От Виктор Крестинин
К All
Дата 27.09.2004 09:54:59
Рубрики 11-19 век;

А почему в европе не применялось отравленое оружие?(+)

Здрасьте!
Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?
Виктор
От Тов.Рю
К Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)
Дата 27.09.2004 11:48:51

В частности, и потому...

>Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?

... что в Европе фактически нет природных эффективных ядов, кроме аконитина (но его приготовление требует дольшого усердия, малодоступного каким-то там лыцарям и алхимикам).
От Random
К Тов.Рю (27.09.2004 11:48:51)
Дата 27.09.2004 12:57:45

Ну, тут Вы не правы

В благородном деле отравления ближних европейцы достигли баальших высот. Вспомните хотя бы перстни Медичи. Только применение этих ядов носило не боевой характер - по причинам, описанным ниже.
От Тов.Рю
К Random (27.09.2004 12:57:45)
Дата 27.09.2004 12:59:16

А я и не знаю...

>В благородном деле отравления ближних европейцы достигли баальших высот. Вспомните хотя бы перстни Медичи.

... что там за яды были - вполне может, что и азиатские или африканские.
От Random
К Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)
Дата 27.09.2004 11:05:35

Еще салические законы наказывали смертью за использование отравленых стрел

Независимо от того, на чьей стороне бьется стрелок и попал ли он - просто за сам факт использования.
От СанитарЖеня
К Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)
Дата 27.09.2004 11:03:54

Re: А почему...

1. Цель рыцарских боев - не убить противника, а пленить, ради выкупа. Отравленное оружие при этом вредно.
2. Против вспомогательной пехоты оно излишне, конями стопчут.
3. В перенаселенной Европе охота быстро перестала быть основным источником белков, и сохранилась как аристократический спорт, где отравленное оружие излишне. Поэтому индустрии ядов для охотничьего оружия не было, так что нужно было создавать с нуля.
4. Впрочем, при тогдашней гигиене неотравленное оружие убивало почти столь же надежно, как и отравленное. Психологически оно было, конечно, страшнее (бесшумно, нет средств помощи, связано со страшными языческими обрядами), и этим объясняется страх колонизаторов перед отравленным оружием дикарей.
5. Но для спецопераций применялось...
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)
Дата 27.09.2004 11:02:37

Re: А почему...


>Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?
Итальянские перстни с отравленными шипами. Можно записать как оружие спецназа того времени.
От Станислав Чехович
К Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)
Дата 27.09.2004 11:00:55

Стрелы английских йоменов в Столетнюю :)) (-)
От Random
К Станислав Чехович (27.09.2004 11:00:55)
Дата 27.09.2004 11:17:45

Нет, это из области слухов

На самом деле англичане не пользовались колчанами, а стреляя, втыкали пучок стрел перед собой в землю. Отсюда - повышенный риск заражения раны.
От Михаил Нестеров
К Random (27.09.2004 11:17:45)
Дата 27.09.2004 11:33:10

Тут дело было скорее в трупном яде (+)

День добрый,

>На самом деле англичане не пользовались колчанами, а стреляя, втыкали пучок стрел перед собой в землю. Отсюда - повышенный риск заражения раны.

Это так. Но главное - дополнительно наконечники стрел перед выстрелом еще навощивались в куске испортившегося сала. Навощивались, т.к. навощенная стрела обладает значительно большим пробивным действием на кольчуги и панцыри.

Как результат - наконечник стрелы навощенный жиром с испорченного сала, плюс грязная земелька вкупе с самим характером колотой раны (при колотых ранах действие трупного яда максимальное) неизбежно приводили к заражению.

С уважением
От Станислав Чехович
К Random (27.09.2004 11:17:45)
Дата 27.09.2004 11:22:57

Re: Нет, это...

Приветствую!

Да, слухи (см смайлик в посте :))) Причем не исключено, что позднейшего периода...

С уважением - Станислав
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)
Дата 27.09.2004 10:14:05

почему не применялось?

Отравленный стилет в позднее время стал притчей во языцах, а до этого травили мизерокордии и другие кинжалы. Травили арбалетные болты и наконечники стрел.
Да много чего травили. Отравленным кинжалом мочканули Генриха 3-го французского. Кажется Оранского то же траванутой пулей убили.

Денисов
От Косильщик
К Михаил Денисов (27.09.2004 10:14:05)
Дата 27.09.2004 10:23:39

я ж говорю, массово или индивидуально (+)

Подсекай!
>Отравленный стилет в позднее время стал притчей во языцах, а до этого травили мизерокордии и другие кинжалы. Травили арбалетные болты и наконечники стрел.
>Да много чего травили. Отравленным кинжалом мочканули Генриха 3-го французского. Кажется Оранского то же траванутой пулей убили.

+++++ это большая разница и какое оружие имелось ввиду? Вопрос поставлен неконкретно...

Косильщик
От Warrior Frog
К Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)
Дата 27.09.2004 10:00:16

Применялось (+)

Здравствуйте, Алл
>Здрасьте!
>Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?

Века до 17го стреляли вместо картечи металическим дробом вымазанным дерьмом.
>Виктор
Александр
От Claus
К Warrior Frog (27.09.2004 10:00:16)
Дата 27.09.2004 10:01:33

Это уже скорее биологическое оружие. А нет данных по эффективности? (-)
От Косильщик
К Виктор Крестинин (27.09.2004 09:54:59)
Дата 27.09.2004 09:59:42

"оружие" - это слишком обобщённо... (+)

Подсекай!
>Здрасьте!
>Это происки католиков? Или применялось, а я просто не в курсе?
>Виктор

За Африку с Южной Америцей не скажу, но в Евразии в основном, применяли отравленные наконечники стрел, что то подобное за скифов греки писали... да и то сомневасюь.
Наверное не было недорогих и стойких к разложению биологических ядов. А так запрещай не запрещай, если бы отрава была эффективна в массовом применении, её бы применяли.

Косильщик
От Random
К Косильщик (27.09.2004 09:59:42)
Дата 27.09.2004 11:15:31

А каков критерий эффективности? С точки зрения солдата?

При средневековом уровне медицины вероятность того, что раненный вернется в строй в ходе данной военной кампании не так уж велика. Более того, с раненным противнику возни куда больше, чем с мертвым. :) Так какой резон обычному лучнику человека насмерть гробить? Да еще с риском попасть на виселицу? Вывел из строя - и ладно.