От ID
К Козлов Евгений
Дата 26.09.2004 19:59:36
Рубрики Суворов (В.Резун);

Re: иногда после...

Приветствую Вас!


>Строить что-либо сотни лет невозможно ни с технологической (разрушаться будет быстрее, чем строиться), ни с экономической (огромные постоянные ненужные никому расходы), ни с политической (столь долгосрочный проект невозможен - политическая ситуация всегда меняется, а кто будет настаивать на продолжении строительства совершенно ненужной фигни?) точек зрения.

Как много причин, только вот объясните почему например Миланское дуомо строилось с 14-го века до 19-го?


С уважением, ID
От Дмитрий Адров
К ID (26.09.2004 19:59:36)
Дата 27.09.2004 14:49:13

Миланский собор

Здравия желаю!


>Как много причин, только вот объясните почему например Миланское дуомо строилось с 14-го века до 19-го?

Ну, если прибегать к терминологии рассказчиков о том, что Сабх долго строился, то он и сейчас еще не закончен.

Реально, рассказ о том, что собор строился 5 веков - небольшая подтасовка для туристов. В основном, законченный вид он приобрел примерно через двести лет после начала строительства, а все остальное время обогащался пристройками, украшениями и т.п.


Дмитрий Адров
От ID
К Дмитрий Адров (27.09.2004 14:49:13)
Дата 27.09.2004 21:51:22

Re: Миланский собор

Приветствую Вас!


>Реально, рассказ о том, что собор строился 5 веков - небольшая подтасовка для туристов. В основном, законченный вид он приобрел примерно через двести лет после начала строительства,

Вот только фасад закончили в 1813 году, а самый большой шпиль - в 1769 :-)))
Так что говоря о двух веках вы явно горячитесь. Срок двести лет можно применить не к окончанию строительства, а к моменту освящения собора.

> а все остальное время обогащался пристройками, украшениями и т.п.

Пардон, а какие там пристройки имеются? Дважды был но ни одной пристройки не видел.



С уважением, ID
От Дмитрий Адров
К ID (27.09.2004 21:51:22)
Дата 28.09.2004 12:05:31

Re: Миланский собор

Здравия желаю!



>>Реально, рассказ о том, что собор строился 5 веков - небольшая подтасовка для туристов. В основном, законченный вид он приобрел примерно через двести лет после начала строительства,
>
>Вот только фасад закончили в 1813 году, а самый большой шпиль - в 1769 :-)))


Это не сами шпили, это их декор закончили в эти сроки.

>Так что говоря о двух веках вы явно горячитесь. Срок двести лет можно применить не к окончанию строительства, а к моменту освящения собора.

Нет, я ничуть не погорячился

>> а все остальное время обогащался пристройками, украшениями и т.п.
>
>Пардон, а какие там пристройки имеются? Дважды был но ни одной пристройки не видел.

Ну, если бы дважды за последние 300 лет, тогда другое дело. А так вы видели его только в современном виде.

Дмитрий Адров
От ID
К Дмитрий Адров (28.09.2004 12:05:31)
Дата 28.09.2004 15:01:18

Re: Миланский собор

Приветствую Вас!

>>Вот только фасад закончили в 1813 году, а самый большой шпиль - в 1769 :-)))

>Это не сами шпили, это их декор закончили в эти сроки.

Нет, речь именно о главном шпиле, а мелкие строили в течении всего XIX века.

>>Так что говоря о двух веках вы явно горячитесь. Срок двести лет можно применить не к окончанию строительства, а к моменту освящения собора.
>
>Нет, я ничуть не погорячился

Это вам только кажется.

>>> а все остальное время обогащался пристройками, украшениями и т.п.
>>
>>Пардон, а какие там пристройки имеются? Дважды был но ни одной пристройки не видел.
>
>Ну, если бы дважды за последние 300 лет, тогда другое дело. А так вы видели его только в современном виде.

Именно в современном виде, и здание не имеет ни одной пристройки, более того сам проект не предполагал каких-либо пристроек, и они и не возводились. Так что ваш аргумент о пристройках несостоятелен.


С уважением, ID
От Chestnut
К ID (26.09.2004 19:59:36)
Дата 27.09.2004 12:23:46

Re: иногда после...

>Как много причин, только вот объясните почему например Миланское дуомо строилось с 14-го века до 19-го?


Можно в качестве примера добавить пражский собор св Витта -- строившийся с 13 века до 1929 года. (Впрочем, это ведь тоже "от славянского ДОМ )))))))" и документы о его постройке нашли только вчера )
От Козлов Евгений
К ID (26.09.2004 19:59:36)
Дата 27.09.2004 02:00:06

аж с 14-го?

>Как много причин, только вот объясните почему например Миланское дуомо строилось с 14-го века до 19-го?

название-то какое, а! Дуомо! Надо думать это просто от славянского ДОМ! Это во-первых, а во-вторых, Вы таки уверены что с 14-го, а не скажем с 17 или 18-го? Когда были найдены документы про начало строительства в 14-м веке (ибо зуб даю оно прерывалось)? Не в 19-м ли веке? А про реальность такого строительства как процесса Вы не задумывались? Не знаете откуда в гостах сроки консервации прописаны? Не от того ли, что строения имеют свойство разрушаться, и тем быстрее, чем на меньшем цикле они были остановлены. В общем это всё сказки. Сначала строят, а потом литературно удревняют.
От Valera
К Козлов Евгений (27.09.2004 02:00:06)
Дата 28.09.2004 16:56:40

Re: аж с...


>название-то какое, а! Дуомо! Надо думать это просто от славянского ДОМ! Это во-первых,

Надо думать, надо...
И будет и просто, и оттого


а во-вторых, Вы таки уверены что с 14-го, а не скажем с 17 или 18-го? Когда были найдены документы про начало строительства в 14-м веке (ибо зуб даю оно прерывалось)?

Зуб даю, кореши. Ягайло и Македонский в одной песочнице до сих пор играются.

> Не в 19-м ли веке?
Ну да "ли".

Слыхали ль Вы?


>Не знаете откуда в гостах сроки консервации прописаны? Не от того ли, что строения имеют свойство разрушаться, и тем быстрее, чем на меньшем цикле они были остановлены. В общем это всё сказки.

Блестящее знание строительного дела. И хорошее резюме в конце.

>Сначала строят, а потом литературно удревняют.

Мудрено словцо, батюшка, последнее не повторишь?
От Дмитрий Адров
К Козлов Евгений (27.09.2004 02:00:06)
Дата 27.09.2004 14:58:01

Re: аж с...

Здравия желаю!

>
>название-то какое, а! Дуомо! Надо думать это просто от славянского ДОМ!

Ненадо так думать.

>Это во-первых, а во-вторых, Вы таки уверены что с 14-го, а не скажем с 17 или 18-го? Когда были найдены документы про начало строительства в 14-м веке (ибо зуб даю оно прерывалось)? Не в 19-м ли веке?


не в 19-м. Эти документы никуда, собственно и не девались. Строительство Миланского собора не прерывалось, но и строительством то, что длилось 500 леи и не кончено поныне назвать нельзя - украшения, переделки и т.п.


А про реальность такого строительства как процесса Вы не задумывались? Не знаете откуда в гостах сроки консервации прописаны? Не от того ли, что строения имеют свойство разрушаться, и тем быстрее, чем на меньшем цикле они были остановлены. В общем это всё сказки. Сначала строят, а потом литературно удревняют.

Зачем? Сроки консервации тут непричем. Постренное ранее , если устаревало, перестраивалось, но большей частью речь может идти о достройках или перепроектировании или об украшениях. Рассмотрим еще один характерный пример итальянского долгостроя 15 века - собор св. Петра

В 1546 Микеланджело был назначен главным архитектором собора св. Петра, строительство которого было начато Браманте, успевшим возвести к моменту смерти (1514) четыре гигантских столба и арки средокрестия, а также частично один из нефов. При его преемниках — Перуцци, Рафаэле, Сангалло, частично отошедших от плана Браманте, строительство почти не продвинулось. Микеланджело вернулся к центрическому плану Браманте, одновременно укрупнив все формы и членения, придав им пластическую мощь. Микеланджело успел при жизни закончить восточную часть собора и тамбур огромного (42 м в диаметре) купола, возведенного после его смерти Джакомо делла Порта.

как раз на этом примере видна работа нескольких архитекторов, перепланировка, перемена проектов и т.п. Тем не менее, собор успешно достроили. БОлее того, имею сообщить вам, что строился собор исключительно в письменную эпоху - по нему есть масса документации - планы, проекты, договора.


Дмитрий Адров
От ID
К Козлов Евгений (27.09.2004 02:00:06)
Дата 27.09.2004 13:20:28

Вот уж действительно фоменковщина это не теория, а диагноз.

Приветствую Вас!

Дискутировать с вами бесполезно, по причине полной невменяемости.

С уважением, ID
От Михаил Денисов
К Козлов Евгений (27.09.2004 02:00:06)
Дата 27.09.2004 10:25:17

слушайте, как вы с такой степенью незнания вопроса, смеете что-то вообще судить?

Вы сумасшедший?
От Фарнабаз
К Михаил Денисов (27.09.2004 10:25:17)
Дата 27.09.2004 10:51:19

Ему есть с кого брать пример.Вы вот судите, тоже с.... не очень большой

степенью знания вопроса.
От Михаил Денисов
К Фарнабаз (27.09.2004 10:51:19)
Дата 27.09.2004 11:49:26

:))...просто так решили с утра нахамить? настроение плохое?

Я вам там ниже, кстати, ответи...постарался вежливо, хотя ваши хуманитарные завывания без какой-либо конкретики просто провацируют на хмаство.
От Фарнабаз
К Михаил Денисов (27.09.2004 11:49:26)
Дата 27.09.2004 13:44:13

Боже упаси !


>Я вам там ниже, кстати, ответи...постарался вежливо, хотя ваши >хуманитарные завывания без >какой-либо конкретики просто >провацируют на хмаство.



Конкретика -- в Вашем , общем с Кошкиным, незнании времени появления немцев в Прибалтике, например.Для критиков Гумилёва это сильно :)


Но "видяй сломицу...." к Вам применимо в полной силе.

>постарался вежливо
В том -то и беда, что Вам стараться надо .И получается плоховато и не всегда

>хуманитарные завывания

н-да...вообще-то я технарь:)
От Михаил Денисов
К Фарнабаз (27.09.2004 13:44:13)
Дата 27.09.2004 13:50:55

так вы отвечать-то будете по делу?

или ограничитесь фырканьем? :))