От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков
Дата 27.09.2004 10:20:02
Рубрики WWII; Танки; Армия; ВВС;

Re: Оборона -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>С точки зрения подразделений. который в образовании "мотти" участвовали, это были наступления.
>Ты же рассматриваешь оперативный уровень ("мотти"). На оперативном уровне фины оборонялись. Сиречь вели оборонительную операцию.

И что? Наступления в Смоленском сражении июля 1941 г. тоже были в рамках оборонительных действий на Западном направлении.

>>Нет бы сильный вид действий применить
>Ну дык этим и занимались. В т.ч. на тактическом уровне. См. бои в р-не Уомаа - циммес оперативного окружения, оборона перерезанных коммуникаций.

Сопровождавшаяся энергичными атаками на сами "мотти".


>> Войска двух сторон входят в соприкосновение. И обе стороны пытаются наступать. 18 сд и 34 тбр по линии Леметти-Уома, финский IV-й корпус - им во фланг.
>Это совершенная неправда. 18-я дивизия начала наступление 30-го ноября. К 10 декабря дивизия углубилась в территорию противника на 50 км. Фины перешли к активным действиям уже ПОСЛЕ этого - в 20-х числах декабря, до этого ограничивались сдерживанием. Собственно контрнаступление финнов - это уже в январе.

Нэ так, савсэм нэ так.
См. http://www.winterwar.com/Battles/4corpsCA1.htm
Финны "перешли к активным действиям" через два дня после углубления наступающих советских войск на 50 км. Просто поначалу эти действия были неудачными.

>Все по науке: "Быстрый, могучий переход в наступление — этот сверкающий меч возмездия — составляет самый блестящий момент обороны. Кто мысленно не связывает с ним оборону или, даже более, кто не включает этот момент непосредственно в понятие ее, для того превосходство обороны никогда не будет ясным."
>Последние слова прямо про тебя написаны. Вобщем, дурью не майся, читай классиков.

От недостатка мнений классиков теория "наступление энергетически выгодно" никогда не страдала. :-)
А вот следующий за процитированным абзац вызывает улыбку: "Правда, завоеватель предрешает войну раньше, чем это делает безмятежный обороняющийся, и если завоевателю удастся достаточно сохранить втайне свои мероприятия, он может захватить оборону врасплох. Но это представляет собою нечто совершенно чуждое войне; так быть не должно"
Не должно, но бывает сплошь и рядом.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (27.09.2004 10:20:02)
Дата 27.09.2004 16:10:27

Re: Оборона -...

>И что? Наступления в Смоленском сражении июля 1941 г. тоже были в рамках оборонительных действий на Западном направлении.

К чему ты это сказал?

>Сопровождавшаяся энергичными атаками на сами "мотти".

Для достижения ползитивных целей необходимо наступать.

>См. http://www.winterwar.com/Battles/4corpsCA1.htm
>Финны "перешли к активным действиям" через два дня после углубления наступающих советских войск на 50 км.

Т.е. после 12 дней советского наступления. Как видим твоя картина "одновременно наступающих противников" в реальности не наблюдалась.

>От недостатка мнений классиков теория "наступление энергетически выгодно" никогда не страдала. :-)

Страдала. Я разбирал твои цитатки с livejournal, ни одна твой тезис не подкрепляет.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (27.09.2004 16:10:27)
Дата 27.09.2004 17:08:01

Re: Оборона -...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>И что? Наступления в Смоленском сражении июля 1941 г. тоже были в рамках оборонительных действий на Западном направлении.
>К чему ты это сказал?

Наводящий вопрос: Смоленское сражение это сильный вид действий РККА?

>>Сопровождавшаяся энергичными атаками на сами "мотти".
>Для достижения ползитивных целей необходимо наступать.

Так где граница между "слабым" наступлением и "сильной" обороной у финнов проходит?

>>См. http://www.winterwar.com/Battles/4corpsCA1.htm
>>Финны "перешли к активным действиям" через два дня после углубления наступающих советских войск на 50 км.
>Т.е. после 12 дней советского наступления. Как видим твоя картина "одновременно наступающих противников" в реальности не наблюдалась.

Я же написал - сначала вошли в соприкосновение основными силами, потом начали друг на друга наступать.

>>От недостатка мнений классиков теория "наступление энергетически выгодно" никогда не страдала. :-)
>Страдала. Я разбирал твои цитатки с livejournal, ни одна твой тезис не подкрепляет.

Чегой-то я это пропустил. По "Бернгарди" искать?

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (27.09.2004 17:08:01)
Дата 27.09.2004 18:00:06

Ре: Оборона -...

>Наводящий вопрос: Смоленское сражение это сильный вид действий РККА?

Смоленское сражение не вид, а экземпляр.

>Так где граница между "слабым" наступлением и "сильной" обороной у финнов проходит?

По уровню. На оперативном уровне цель была негативная, они вели оборону. На тактическом - вели наступательные иоборонительные бои в интересах оборонительной операции.

>Я же написал - сначала вошли в соприкосновение основными силами, потом начали друг на друга наступать.

Ну и неправильно написал. Фины больше 10 дней вели сдерживающе действия, а РККА наступалa. После этого фины провели несколько частных контрударов и с января перешли в контр-наступление.

>Чегой-то я это пропустил. По "Бернгарди" искать?

Я тебе кину ссылку.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (27.09.2004 18:00:06)
Дата 28.09.2004 22:17:30

Ссылка

>Я тебе кину ссылку.

Вот: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/790/790787.htm