От Герцог с ~~Бофорсом~~
К All
Дата 24.09.2004 16:49:21
Рубрики Прочее; WWI;

Пятничный бросок к вентилятору


Предположим, что весной 1914 Николай, Вильгельм и Франц-Иоcиф узнали о грядущей мировой войне и стали твёрдо убеждёнными в том, что результаты иными быть не могут...

--
С уважением, Алексей Шапошников (список титулов запрашивайте отдельно)
От Железный дорожник
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (24.09.2004 16:49:21)
Дата 24.09.2004 18:56:37

Что пролизошло, то произошло

Привет всем!
Потому что если бы этого не было, было бы всё гораздо хуже. Развал России отдалился бы и пришёлся бы в аккурат на время агрессии из Европы (на мой взгляд неизбежной), вот тогда последствием было бы то, что России на карте не было бы вовсе, а были бы государства, как на карте Африки под разного рода протекторатом, что в дальней переспективе возможно привело бы к некоторому воссоединению, но только при условии, если массовый геноцид русского народа не привёл бы нас к критической точке, после которой гибель народа была бы неизбежной. А геноцид нам был бы обеспечен и со стороны Азии, и со стороны Европы.
В любом случае последствия мирного решения вопроса тогда привели бы к абсолютно непредсказуемым последствиям, не сулящим для нас ничего хорошего, поскольку сильная Россия никому была не нужна (что справедливо и сейчас).
С уважением, Роман.
От могол
К Железный дорожник (24.09.2004 18:56:37)
Дата 25.09.2004 05:39:43

Re: Что пролизошло,...

Morituri Te Salutant

>Потому что если бы этого не было, было бы всё гораздо хуже. Развал России отдалился бы и пришёлся бы в аккурат на время агрессии из Европы (на мой взгляд неизбежной), вот тогда последствием было бы то, что России на карте не было бы вовсе, а были бы государства, как на карте Африки под разного рода протекторатом, что в дальней переспективе возможно привело бы к некоторому воссоединению, но только при условии, если массовый геноцид русского народа не привёл бы нас к критической точке, после которой гибель народа была бы неизбежной. А геноцид нам был бы обеспечен и со стороны Азии, и со стороны Европы.
А что произошло в результате ПМВ? Разве не описанное Вами?
>В любом случае последствия мирного решения вопроса тогда привели бы к абсолютно непредсказуемым последствиям, не сулящим для нас ничего хорошего, поскольку сильная Россия никому была не нужна (что справедливо и сейчас).
А кому нужна сильная Германия? Или Штаты?
От tsa
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (24.09.2004 16:49:21)
Дата 24.09.2004 18:32:26

Да глупости это всё.

Здравствуйте !

Вспомните, что случилось в реальности, когда после войны о всех последствиях знали не три императора, а весь мир. И что? Не прошло и 20 лет, как устроили войну ещё хлеще.

В вашей альтернативке вона началоась бы на пару лет позже и по другому поводу.
"Кому суждено быть повешенным, тот не утонет" (с)

С уважением, tsa.
От могол
К tsa (24.09.2004 18:32:26)
Дата 25.09.2004 05:26:14

Re: Да глупости...

Morituri Te Salutant

>Вспомните, что случилось в реальности, когда после войны о всех последствиях знали не три императора, а весь мир. И что? Не прошло и 20 лет, как устроили войну ещё хлеще.
Чем хлеще? Человеческими жертвами?
Для императоров хлеще утраты императорства ничего и быть не может. Николай, правда, утратил и собственную жизнь бонусом...
От Герцог с ~~Бофорсом~~
К tsa (24.09.2004 18:32:26)
Дата 25.09.2004 04:40:24

У нас пятничный вентилятор или где?

>Здравствуйте !

>В вашей альтернативке вона началоась бы на пару лет позже и по другому поводу.

Да, но ход войны то была бы уже другим.

>С уважением, tsa.
--
С уважением, Алексей Шапошников (список титулов запрашивайте отдельно)
От Kimsky
К tsa (24.09.2004 18:32:26)
Дата 24.09.2004 18:40:01

Не совсем так

Одно дело - начинать войну с надеждой - или даже уверенностью в победе, другое - со знанием, что война будет проиграна.
Другое дело - откуда такое знание возьмется. Всегда уверенный в себе монарх может счесть мнение спецов пессимизмом или трусостью... и знание, что начатая так-то и вот так-то вонйа обернется катастрофой - это не знание, что любая война против тех же противников приведет к тому же.
От tsa
К Kimsky (24.09.2004 18:40:01)
Дата 24.09.2004 18:50:14

Нет.

Здравствуйте !

>Одно дело - начинать войну с надеждой - или даже уверенностью в победе, другое - со знанием, что война будет проиграна.

Знание будущего, позволяет его изменить. Каждый из них стал бы думать, что он учёл ошибки неслучившегося будущего и уж теперь-то точно выиграет.

С уважением, tsa.
От Kimsky
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (24.09.2004 16:49:21)
Дата 24.09.2004 18:04:46

Твердой убежденности трех монархов великих держав в гибельности войны

скорее всего хватило бы, чтобы ее избежать. Воиснтвенный пыл французов переоценивать не стоит... А если бы Вильгельм завел разговор о плавной передаче Эльзасу-Лотарингии права на самоопределение - то и тот что был мог бы сильно сойти на нет.
От Фельдмаршал
К Kimsky (24.09.2004 18:04:46)
Дата 25.09.2004 08:10:05

С какого перепугу?

Здравия желаю!

>скорее всего хватило бы, чтобы ее избежать.

Сразу возникает вопрос: а откуда бы взялась эта твердая убежденность? Никаких реальных оснований для нее в принципе не просматирвается. Это принципиальный фактор, от которого никуда не денешься.

>Воиснтвенный пыл французов переоценивать не стоит...

А разве Франция форсировала войну?

>А если бы Вильгельм завел разговор о плавной передаче Эльзасу-Лотарингии права на самоопределение

Вы представляете себе миролюбивого и неамбициозного Вильгельма II? Я - нет.

>то и тот что был мог бы сильно сойти на нет.

И узрев это евреи примирирились бы с арабами, а кошки с мышами...

Честь имею
От Герцог с ~~Бофорсом~~
К Фельдмаршал (25.09.2004 08:10:05)
Дата 26.09.2004 11:31:53

Re: С какого...

>Здравия желаю!

>>скорее всего хватило бы, чтобы ее избежать.
>
>Сразу возникает вопрос: а откуда бы взялась эта твердая убежденность? Никаких реальных оснований для нее в принципе не просматирвается.

А ниоткуда. Вернее "из условия задачи"

С уважением, Алексей Шапошников (список титулов запрашивайте отдельно)
От Алексей Мелия
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (24.09.2004 16:49:21)
Дата 24.09.2004 17:13:32

Про это есть книжка 1898 года

Алексей Мелия


Первые четыре тома посвящены состоянию военного дела и соответственно тому как будет выгладить будущая война: длительная позиционная война на истощение из которой страны будут выходить не вследствие военных поражений, а в результате революций.

Пятый же том, по результатам предыдущих посвящен борьбе за мир. Вот этим императоры и займутся. Николай второй даст почитать книгу коллегам.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Лейтенант
К Алексей Мелия (24.09.2004 17:13:32)
Дата 24.09.2004 17:19:39

Как называется и кто автор? (-)
От Алексей Мелия
К Лейтенант (24.09.2004 17:19:39)
Дата 24.09.2004 17:35:14

Re: Как называется...

Алексей Мелия

Про автора есть такая байка:

Александр III едит по железной дороге. Кто то из свиты говорит:
- Почему так тихо едем?

Тогда Александр III говорит:

- Дорогой то жид распоряжается.


Вот Иван (Ян) Станиславович Блиох и был председателем правления этой дороги.

К началу XX века Блиох выбился в олегархи, занимался финансами, железными дорогами, производством сахара, имел определенное влиние в царской сеиье. Ко всему прочему был выдающемся стратегическим аналитиком, автором капитальных работ по экономике железнодорожного транспорта, финансам и по военному прогназированию ("Будущая война"), о котрой и идет речь.

Правда его работа по англо-бурской войне вполне рядовая на фоне того времени, очень слабая на фоне "Будущей войны".


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Chestnut
К Лейтенант (24.09.2004 17:19:39)
Дата 24.09.2004 17:21:43

Re: Как называется...

Варшавский банкир Иван Блиох (Jan Bloch)
От Китоврас
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (24.09.2004 16:49:21)
Дата 24.09.2004 16:58:22

возобновят Союз трех императоров

Доброго здравия!
и привлекут к нему францию.
Как того допускал российско-германский договор.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Фельдмаршал
К Китоврас (24.09.2004 16:58:22)
Дата 25.09.2004 08:04:48

Дас ист фантастиш!

У аппарата!

>Доброго здравия!

И Вам того же!

>и привлекут к нему францию.

Вы это серьезно? Вопрос: куда девать антигерманскую истерию во Франции? И германскую галлоофобию? Как заставить всех забыть про свои интересы и аппетиты?

С уважением
Честьимею
От Герцог с ~~Бофорсом~~
К Китоврас (24.09.2004 16:58:22)
Дата 25.09.2004 04:37:32

Re: возобновят Союз...

>Доброго здравия!
>и привлекут к нему францию.

А если тёща грибы есть не захочет?


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
--
С уважением, Алексей Шапошников (список титулов запрашивайте отдельно)
От Sergey Ilyin
К Герцог с ~~Бофорсом~~ (24.09.2004 16:49:21)
Дата 24.09.2004 16:51:07

...и повесились с горя.

>Предположим, что весной 1914 Николай, Вильгельм и Франц-Иоcиф узнали о грядущей мировой войне и стали твёрдо убеждёнными в том, что результаты иными быть не могут...

Международные-то обязательства они куда денут?

С уважением, СИ
От Герцог с ~~Бофорсом~~
К Sergey Ilyin (24.09.2004 16:51:07)
Дата 25.09.2004 04:35:35

Re: ...и повесились...

>>Предположим, что весной 1914 Николай, Вильгельм и Франц-Иоcиф узнали о грядущей мировой войне и стали твёрдо убеждёнными в том, что результаты иными быть не могут...
>
>Международные-то обязательства они куда денут?

Какие? Это России Франция не забудет напомнить
про займы. А Германии?


>С уважением, СИ
--
С уважением, Алексей Шапошников (список титулов запрашивайте отдельно)
От Chestnut
К Sergey Ilyin (24.09.2004 16:51:07)
Дата 24.09.2004 17:22:51

Re: ...и повесились...

>>Предположим, что весной 1914 Николай, Вильгельм и Франц-Иоcиф узнали о грядущей мировой войне и стали твёрдо убеждёнными в том, что результаты иными быть не могут...
>
>Международные-то обязательства они куда денут?

какие? Ни Россию за сербию никто не заставлял вписываться, ни Германию за Австро-Венгрию.
От могол
К Chestnut (24.09.2004 17:22:51)
Дата 25.09.2004 05:17:11

Re: ...и повесились...

Morituri Te Salutant

>какие? Ни Россию за сербию никто не заставлял вписываться, ни Германию за Австро-Венгрию.
Ни Россия, ни Германия "за" и не вписывались. Вписывались- "против"...
От Мелхиседек
К Sergey Ilyin (24.09.2004 16:51:07)
Дата 24.09.2004 16:56:22

Re: ...и повесились...

>Международные-то обязательства они куда денут?
Какие? по началу войны против Сербии?