ВИФ2 NE : Ветка : Re: Боюсь сглазить,...

От	Гриша
К	ThuW
Дата	24.09.2004 21:12:31
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: Боюсь сглазить,...

>Добрый вечер!

>В Чечне уничтожен один из самых одиозных лидеров чеченских боевиков - арабский наемник Абу Аль-Валид

То что он "наемник" это факт или журналистическая проза?

От	makienko
К	Гриша (24.09.2004 21:12:31)
Дата	25.09.2004 12:20:10

Он офицер Национално Гвардии Саудовско Аравии (-)

От	VadimV1144
К	Гриша (24.09.2004 21:12:31)
Дата	24.09.2004 21:27:40

Re: Боюсь сглазить,...

>>Добрый вечер!
>
>>В Чечне уничтожен один из самых одиозных лидеров чеченских боевиков - арабский наемник Абу Аль-Валид
>
>То что он "наемник" это факт или журналистическая проза?

А как его по другому называть: военный советник, борец за веру, фридом файтер?

От	Bevh Vladimir
К	VadimV1144 (24.09.2004 21:27:40)
Дата	25.09.2004 13:36:47

Re: Боюсь сглазить,...

Hello, "VadimV1144" !
You wrote on Fri, 24 Sep 2004 21:27:40 +0400:

>>> Добрый вечер!

>>> В Чечне уничтожен один из самых одиозных лидеров чеченских боевиков
>>> - арабский наемник Абу Аль-Валид

>> То что он "наемник" это факт или журналистическая проза?

V> А как его по другому называть: военный советник, борец за веру,
V> фридом файтер?

Один из командиров чеченских рабовладельцев.
И абсолютно точно и с четким негативным окрасом -причем очень сильным.
Мне такой термин нравится. Попробуйте использовать его в спорах с либерал
демократами -сами убедитесь в действенности. очень они на него ярятся.
Упорно называя в дискуссии злодеев в Чечне "рабовладельцами" уже не надо
даже никаких аргументов за правительство Росии приводить :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

От	Гриша
К	VadimV1144 (24.09.2004 21:27:40)
Дата	24.09.2004 21:34:59

Re: Боюсь сглазить,...

>>>Добрый вечер!
>>
>>>В Чечне уничтожен один из самых одиозных лидеров чеченских боевиков - арабский наемник Абу Аль-Валид
>>
>>То что он "наемник" это факт или журналистическая проза?
>
>А как его по другому называть: военный советник, борец за веру, фридом файтер?

Арабский террорист.

От	могол
К	Гриша (24.09.2004 21:34:59)
Дата	25.09.2004 04:25:50

Re: Боюсь сглазить...

Morituri Te Salutant

>Арабский террорист.
А тех 3-х русских из Беслана прикажете русскими террористами называть? Там ещё, вроде, гуранский террорист был...

От	Marat
К	могол (25.09.2004 04:25:50)
Дата	25.09.2004 15:25:57

Re: Боюсь сглазить...

Здравствуйте!

>А тех 3-х русских из Беслана прикажете русскими террористами называть? Там ещё, вроде, гуранский террорист был...

гуранский это как понимать?

C уважением, Марат

От	могол
К	Marat (25.09.2004 15:25:57)
Дата	25.09.2004 16:39:18

Re: Боюсь сглазить...

Morituri Te Salutant
>гуранский это как понимать?

В группе было 12 чеченцев, 2 чеченки, 9 ингушей, 3 русских, 2 араба, 2 осетина, 1 татарин, 1 кабардинец и 1 гуран.
Гураны - это народ, живущий в Забайкалье и практически обрусевший.

От	объект 925
К	могол (25.09.2004 16:39:18)
Дата	27.09.2004 19:58:57

Ре: Боюсь сглазить...

>Гураны - это народ, живущий в Забайкалье и практически обрусевший.
+++
гураны ето не народ. Так называют метисов в забайкалье от русских и башкиров.
Алеxей

От	GAI
К	объект 925 (27.09.2004 19:58:57)
Дата	28.09.2004 06:45:14

Гураны - это точно не метисы....

точнее,они,конечно,в большинстве своем метисы,но далеко не все метисы - гураны.Гураны - это название русских,живущих в Забайкалье издавна,до волны массового переселения русских в Сибирь в конце 19 начале 20 века.А этнически они могут быть каких угодно кровей.

От	могол
К	объект 925 (27.09.2004 19:58:57)
Дата	28.09.2004 06:10:38

Ре: Боюсь сглазить...

Morituri Te Salutant
>>Гураны - это народ, живущий в Забайкалье и практически обрусевший.
>+++
>гураны ето не народ. Так называют метисов в забайкалье от русских и башкиров.

Бурятов может?
Я в этнографии не шибко силён, а после гумилёвщины ваще запутался:-)

От	объект 925
К	объект 925 (27.09.2004 19:58:57)
Дата	27.09.2004 19:59:34

Тьфу, не башкиры а кто там живет? Ну вот с ними. (-)

От	GAI
К	объект 925 (27.09.2004 19:59:34)
Дата	28.09.2004 05:06:19

Под гуранами разных понимают...

Но в общем случае гуранами обычно в сибири называют "исконных" сибиряков,в отличие от приехавших после строительства Транссиба и столыпинской реформы.Обычно они сильно разбавлены бурятской,эвенкийской и пр.местными кровями.

От	объект 925
К	GAI (28.09.2004 05:06:19)
Дата	28.09.2004 11:01:14

Ре: Под гуранами

>Но в общем случае гуранами обычно в сибири называют "исконных" сибиряков,в отличие от приехавших после строительства Транссиба и столыпинской реформы.
+++
У меня коллега был из етих самых. Ето его слова кто щитается гураном. Т.е. ето не типа чалдона, а имменно имеются в виду метисы. Там как бы такая народность в процессе смешения возникла.:)
Алеxей

От	GAI
К	объект 925 (28.09.2004 11:01:14)
Дата	28.09.2004 11:29:50

Я как бы живу тут...

>У меня коллега был из етих самых. Ето его слова кто щитается гураном. Т.е. ето не типа чалдона, а имменно имеются в виду метисы. Там как бы такая народность в процессе смешения возникла.:)

Русские,придя в забайкалье,мешались с кем не попадя из местных племен.В то же время расстояния между деревнями были такими,что народ варился практически в собственном соку,браки заключались в основном,грубо говоря,между соседями.Поэтому гураны - они очень разные по своему виду и этническому происхождению.(но метисы в той или иной степени,естественно,практически все).А чалдоны - это скорее указывает на происхождение от бывших каторжников.
Но никому в голову не приходит называть просто метиса русско-бурятской крови гураном.

>Алеxей

От	объект 925
К	GAI (28.09.2004 11:29:50)
Дата	28.09.2004 11:35:24

Ре: Мой коллега как бы тоже

(но метисы в той или иной степени,естественно,практически все).
>Но никому в голову не приходит называть просто метиса русско-бурятской крови гураном.
+++
Так а в чем противоречие между мной сказанным?
Алеxей

От	GAI
К	объект 925 (28.09.2004 11:35:24)
Дата	28.09.2004 11:45:03

Я бы сказал так...

>(но метисы в той или иной степени,естественно,практически все).
>>Но никому в голову не приходит называть просто метиса русско-бурятской крови гураном.
>+++
>Так а в чем противоречие между мной сказанным?

Гуран - это не национальность.Это люди,ведущие происхождение от первых русских поселенцев в Забайкалье.Бытует это слово именно в смысле "коренной сибиряк".Бытует это слово,кстати,фактически только в отдаленных деревнях,где народ еще помнит,когда и откуда чьи предки приехали.,также там бытуют и слова "чалдоны", "семейские" и т.д. для определения других категорий населения.

От	Marat
К	могол (25.09.2004 16:39:18)
Дата	27.09.2004 19:55:27

сэнкс

Здравствуйте!

>В группе было 12 чеченцев, 2 чеченки, 9 ингушей, 3 русских, 2 араба, 2 осетина, 1 татарин, 1 кабардинец и 1 гуран.
>Гураны - это народ, живущий в Забайкалье и практически обрусевший.

сабж ... то есть в указанном списке этнический казах или гражданин РК уже не фигуриует?
Когда млин зам. генпрокурора Фридинский на ВЕСЬ мир сообщил о том, что там есть такой, то все казахстанцы на уши встали - МИД и КНБ РК слали запросы в российские прокуратуру и ФСБ - в ответ была долгая тишина - потом Фридинский взял свои слова обратно, но в частном телефонном разговоре и не озвучил по ТВ на ВЕСЬ мир, что лажу сказанул

Более того 10 сентября в СМИ кинули еще одну гадость:

http://www.obozrevatel.com/?r=news&t=2&id=152218

"Норд-Ост"-2 в Питере. Теперь его хотели устроить казахи?

Тайник со взрывчаткой обнаружен в здании закрытого на ремонт кинотеатра "Прогресс" на проспекте Стачек в Санкт-Петербурге
Обнаружено около 900 г пластита, 200-граммовая тротиловая шашка; 2 самодельных взрывных устройства, которые состояли из зажигательной трубки, капсюля-детонатора и огнепроводного шнура. В состав самодельных взрывных устройств также входил пластит. Кроме того, найден обрез охотничьего ружья и 23 патрона.
Тайник был обнаружен в среду вечером сотрудниками уголовного розыска ГУВД Санкт-Петербурга совместно с бойцами отряда милиции особого назначения и оперативниками управления по борьбе с оргпреступностью городского ГУВД.
В то же время В центре Санкт-Петербурге задержаны три гражданина Казахстана, у которых изъято четыре автомата Калашникова.
Граждане 1981, 1980 и 1982 годов рождения. При досмотре у них было изъято четыре автомата Калашникова со спиленными номерами и 89 патронов калибра 7,62 мм. В настоящее время устанавливается источник приобретения оружия.
+++++++++

А затем выяснилось, что в тот же день оказывается были задержаны ... граждане Российской Федерации
Арсен Эзерханов, 1981 года рождения (чеченец),
Хусен Дарсигов, 1980 года рождения (осетин),
а также уроженец города Караганды, ныне житель Республики Ингушетия Руслан Кантышев, 1982 года рождения.
+++++++++

То есть опять млин "утка"
И ни ОДНА со..ка ни извиниться, ни напечатать опровержение не додумалась

"серебрянные ложки нашлись, но неприятный осадок все таки остался" (с)

C уважением, Марат

От	объект 925
К	Marat (27.09.2004 19:55:27)
Дата	27.09.2004 19:58:09

Ре: сэнкс

От	Marat
К	объект 925 (27.09.2004 19:58:09)
Дата	27.09.2004 20:52:49

"звиняйте дядьку" (с) :)

Здравствуйте!

>>Когда млин зам. генпрокурора Фридинский на ВЕСЬ мир сообщил о том, что там есть такой, то все казахстанцы на уши встали - МИД и КНБ РК слали запросы в российские прокуратуру и ФСБ - в ответ была долгая тишина - потом Фридинский взял свои слова обратно, но в частном телефонном разговоре и не озвучил по ТВ на ВЕСЬ мир, что лажу сказанул
>+++
>Было в новостях.

про МИД РК былО
Про слова самого Фридинского, что "звиняйте дядьку - ошибся" - не видел
Тем более по ТВ
Тем более что во множественном числе

6.09.2004
"Из 32 боевиков один схвачен и 31 уничтожен. В банду входили чеченцы, татары, казахи, корейцы" (с) Фридинский

>И на форум я постил тоже.

вот это?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/822/822269.htm

читал - обратных опровергающих слов Фридинского не нашел :))

>Алеxей
C уважением, Марат

От	объект 925
К	Marat (27.09.2004 20:52:49)
Дата	27.09.2004 20:58:32

Ре: "звиняйте дядьку"...

>>И на форум я постил тоже.
>
>вот это?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/822/822269.htm
+++
Нет. В другой ветке.
Алеxей

От	Marat
К	Marat (27.09.2004 19:55:27)
Дата	27.09.2004 19:57:33

фридинский

>Когда млин зам. генпрокурора Фридинский на ВЕСЬ мир сообщил о том, что там есть такой, то все казахстанцы на уши встали - МИД и КНБ РК слали запросы в российские прокуратуру и ФСБ - в ответ была долгая тишина - потом Фридинский взял свои слова обратно, но в частном телефонном разговоре и не озвучил по ТВ на ВЕСЬ мир, что лажу сказанул

http://www.knb.kz/index.php?parent_id=1016164644&chapter=1095220326

"...Что же до самого заявления С. Фридинского о возможном участии в бесланском теракте «казахов», то в последние дни, похоже, в этой истории поставлена жирная точка. Террорист, принятый за этнического казаха, являлся «чеченцем по национальности, но у него был позывной «казах» и кличка Казах. Напомним, что, по словам освобожденных заложников, террористы в бесланской школе обращались друг к другу, в основном используя клички, а не имена.

Чуть позже казахстанский МИД распространил информацию о состоявшемся накануне телефонном разговоре посла Казахстана в России Крымбека Кушербаева с заместителем Генерального прокурора РФ по Южному федеральному округу С. Фридинским. В ходе разговора последний «категорически опроверг факты участия казахов в теракте и заявил, что среди уничтоженных и задержанных бандитов граждан Казахстана или этнических казахов не выявлено».

От	VadimV1144
К	Гриша (24.09.2004 21:34:59)
Дата	25.09.2004 00:30:49

Re: Боюсь сглазить,...

>>>То что он "наемник" это факт или журналистическая проза?
>>
>>А как его по другому называть: военный советник, борец за веру, фридом файтер?
>
>Арабский террорист.

Можно и так, но 'арабский террорист' как-то не звучит :)

От	Гриша
К	VadimV1144 (25.09.2004 00:30:49)
Дата	25.09.2004 01:18:00

Re: Боюсь сглазить,...

>>Арабский террорист.
>
>Можно и так, но 'арабский террорист' как-то не звучит :)

Я просто за точность - наемник это человек воющий за деньги. Арабы в Чечню едут не за деньгами, они (особенно лидеры) обычно имеют неплохой образ жизни и дома. Идеология...

От	могол
К	Гриша (25.09.2004 01:18:00)
Дата	25.09.2004 04:27:43

Re: Боюсь сглазить,...

Morituri Te Salutant

>Я просто за точность - наемник это человек воющий за деньги. Арабы в Чечню едут не за деньгами
За большими деньгами...

От	Гриша
К	могол (25.09.2004 04:27:43)
Дата	25.09.2004 04:43:38

Re: Боюсь сглазить,...

>За большими деньгами...
Ага, такими большими что чеченцы не имеющие регулярных доходов могут себе позволить нанимать их сотнями (зачем? свои в раз десять-двадцать будут), а ФСБ не может их перевербовать. Это из той же серии как "пьяные фашисткие автоматчики с закатанными рукавами".

От	могол
К	Гриша (25.09.2004 04:43:38)
Дата	25.09.2004 05:10:24

Re: Боюсь сглазить,...

Morituri Te Salutant
>>За большими деньгами...
>Ага, такими большими что чеченцы не имеющие регулярных доходов могут себе позволить нанимать их сотнями (зачем? свои в раз десять-двадцать будут), а ФСБ не может их перевербовать. Это из той же серии как "пьяные фашисткие автоматчики с закатанными рукавами".
А кто Вам сказал, что им чичи платят? Мир не без добрых людей...

От	VadimV1144
К	Гриша (25.09.2004 01:18:00)
Дата	25.09.2004 02:10:18

Re: Боюсь сглазить,...

>Я просто за точность - наемник это человек воющий за деньги. Арабы в Чечню едут не за деньгами, они (особенно лидеры) обычно имеют неплохой образ жизни и дома. Идеология...

Это раньше было, а сейчас всю шушеру с Ближнего Востока, Европы и Азии собирают.