От объект 925
К All
Дата 23.09.2004 10:58:13
Рубрики WWII;

Xарьков 1943. СС сжигающие живьем раненых красноармейцев. Было?

А источник есть? Фоты? Что за подразделение ето было?
Спасибо
Алеxей
От Warrior Frog
К объект 925 (23.09.2004 10:58:13)
Дата 23.09.2004 17:17:17

По впоминаниям Гурченко (+)

Здравствуйте, Алл
>А источник есть? Фоты? Что за подразделение ето было?
>Спасибо
>Алеxей

"Вторые немцы" были просто звери по сравнению с "первыми".
Александр
От Геннадий
К объект 925 (23.09.2004 10:58:13)
Дата 23.09.2004 15:26:11

А дивизии вообще-то - при чем?

Насколько помню, это был концлагерь для военнопленных, перед отступлением немцы вывезли часть пленных за город и расстреляли, а часть раненых сожгли вместе с госпиталем.
Вопрос к эсэсоведам: разве у эсэсов концлагеря охраняли из полевых частей?

С уважением
От ЖУР
К Геннадий (23.09.2004 15:26:11)
Дата 23.09.2004 15:32:42

госпиталь был наш армейский. Его не успели эвакуировать при отступлении.

"Поисковики г. Харькова обнаружили захоронения солдат времен Отечественной на территории бывшего госпиталя. Выяснилось, что это раненые красноармейцы, добитые немцами в марте 1943 года после оставления города советскими войсками. Среди этих красноармейцев был и 20-летний Мидхат Гафуров. И этому есть документальное свидетельское подтверждение: показание медсестры госпиталя. Весной 1943 года Мидхат был ранен и оказался в сортировочном госпитале N1 в Харькове по улице Тринклера, 3. В марте 1943 года город был занят немцами, советские войска поспешно покинули город, не эвакуировав раненых."

http://5-03.olo.ru/news/culture/5417.html

ЖУР
От Геннадий
К ЖУР (23.09.2004 15:32:42)
Дата 23.09.2004 15:53:10

ЕМНИП, эту историю хорошо знает Андю

Придет - расскажет.

>"Поисковики г. Харькова обнаружили захоронения солдат времен Отечественной на территории бывшего госпиталя.

Совсем недавно у нас об этом опять проходила информация. Надо поинтересоваться. Там, судя по всему, поиск идет активный.

Но, если не ошибаюсь, факты сожжения в концлагере на Холодной горе тоже имели место. Вообще правильно написал dp, видимо, это было у нецмев практикой. Точно так же, например, расстреливали у нас в Дробицком яру - мирных жителей, евреев в основном: большинство вывели, а кто слабый, старики, дети - сожгли вместе с бараками.

С уважением
От Андю
К Геннадий (23.09.2004 15:53:10)
Дата 24.09.2004 02:33:26

Я знаю мало -- только немецкие оправдательные версии. (+)

Приветствую !

В первую очередь -- "официальное" оправдание в истории "АГ". Хотелось бы знать больше, как и вообще про бои в районе Харькова зимой-весной 1943 г.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Геннадий
К Андю (24.09.2004 02:33:26)
Дата 24.09.2004 08:04:12

Интересно, какое там может быть оправдание??? (-)
От Андю
К Геннадий (24.09.2004 08:04:12)
Дата 24.09.2004 17:06:32

"Ничего не было, ничего не знаем, ни в чём не участвовали" (+)

Приветствую !

Будет время, переведу как-нибудь этот кусок из истории "АГ".

Вывод в ней такой : "Ввиду исчерпания доступных источников [сведений], [и в будущем] не предвидится какого-либо прояснения в вопросах, как были убиты в Харькове раненые советские солдаты, и кто несёт ответственность за их смерти." Вот так.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Геннадий
К Андю (24.09.2004 17:06:32)
Дата 26.09.2004 01:08:48

Ну это не оправдание

>Приветствую !

>Будет время, переведу как-нибудь этот кусок из истории "АГ".

>Вывод в ней такой : "Ввиду исчерпания доступных источников [сведений], [и в будущем] не предвидится какого-либо прояснения в вопросах, как были убиты в Харькове раненые советские солдаты, и кто несёт ответственность за их смерти." Вот так.

Не подтверждение, не отрицание, а как бы незнание.
Этот случай стал широко известен, а например аналогичные сожжения в бараках мирных жителей в Дробицком яру - только в последние годы.
А ведь Харьков особым зверством не отличался. Конечно, за исключением знаменитых душегубок.

Спасибо, с уважением
От Андю
К Геннадий (26.09.2004 01:08:48)
Дата 26.09.2004 01:58:38

Кстати, и оправдание -- мало того, что не признают себя виновными, (+)

Приветствую !

вобщем то НИ В ЧЁМ, так ещё идут и постоянные ссылки на "зверства русских, пытавших и убивавших раненых немецких солдат".

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Геннадий
К Андю (26.09.2004 01:58:38)
Дата 27.09.2004 00:16:44

Re: Кстати, и...

>Приветствую !

>вобщем то НИ В ЧЁМ, так ещё идут и постоянные ссылки на "зверства русских, пытавших и убивавших раненых немецких солдат".

Было бы очень интересно. Когда у Вас руки дойдут.

С уважением
От Андю
К Геннадий (26.09.2004 01:08:48)
Дата 26.09.2004 01:49:00

Да, именно незнание, т.е. отсутствие доказательств (с их т.з.). (-)
От wolfschanze
К Геннадий (23.09.2004 15:53:10)
Дата 23.09.2004 15:56:05

Насчет сожжения не знаю

Мы, жители дома № 14 по улице Тринклера и № 3 Покровского переулка (Харьков), были свидетелями неслыханных зверств немецких оккупантов во время пребывания их в гор. Харькове. Во время второй оккупации при входе в город немцы расстреляли раненых красноармейцев, лежавших в госпитале, и одного из них повесили на дверях сарая дома № 12 по улице Тринклера. Утром, выйдя во двор, увидели на дверях распятого раненого красноармейца. Руки были прибиты в горизонтальном положении гвоздями, ноги упирались в землю, голова с обрезанными ушами свисала, половые органы обрезаны, брюки спущены до колен, и на груди на повязке надпись: «Иуда».

(Далее следует 11 подписей.)

ЦГАОР СССР. ф. 7021, оп. 76. д. 72. л. 217
От Геннадий
К wolfschanze (23.09.2004 15:56:05)
Дата 23.09.2004 16:18:17

повешение на фасадах

тоже их фирменный знак. Когда заняли город в 1941 году, первое, что сделали - повесили 12 коммунистов на фасаде кинотеатра им.К.Маркса. Он был в центре, хорошо виден над речкой.

С уважением
От dp
К ЖУР (23.09.2004 15:32:42)
Дата 23.09.2004 15:41:17

Re: госпиталь был...

Это видимо было довольно обычным делом.

Дед воевал на Моондзудских островах в 1941г. Был ранен. Госпиталь захватили немцы. Кто мог идти - пошли в концлагерь,а лежачие были перебиты.
От Тезка
К Геннадий (23.09.2004 15:26:11)
Дата 23.09.2004 15:29:44

Речь идет о нашем госпитале, оставленным при отступлении РККА (-)
От ЖУР
К объект 925 (23.09.2004 10:58:13)
Дата 23.09.2004 14:17:32

Вот чуток. Про источник.

http://5-03.olo.ru/news/culture/5417.html


ЖУР
От Тезка
К объект 925 (23.09.2004 10:58:13)
Дата 23.09.2004 11:12:43

Re: Xарьков 1943.

> Что за подразделение ето было?

Смотря какой месяц. В приниципе из дивизий СС там были в разное время в 1943 Лейбштандарт, Викинг,Райх, Тотенкопф.

С уважением
От объект 925
К объект 925 (23.09.2004 10:58:13)
Дата 23.09.2004 11:10:46

Ре: 'Leibstandarte-SS Adolf Hitler' (LSSAH)

Вопрос. Что ето был за источник?
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (23.09.2004 10:58:13)
Дата 23.09.2004 11:07:05

Где читал(не помню) вроде "Викинг" (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (23.09.2004 10:58:13)
Дата 23.09.2004 11:06:03

Боюсь процесс пошел раньше - в 1941 г.. И не только СС (-)
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (23.09.2004 11:06:03)
Дата 23.09.2004 11:37:54

и не только красноармейцев

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/811/811068.htm
С уважением
От Евгений Путилов
К объект 925 (23.09.2004 10:58:13)
Дата 23.09.2004 11:02:52

К СС"Гитлерюгенд" были обвинения

Встречал в фильме, посвященном боевому пути этой дивизии
От Тезка
К Евгений Путилов (23.09.2004 11:02:52)
Дата 23.09.2004 11:07:07

Это у американцев претензии были (-)
От Исаев Алексей
К Евгений Путилов (23.09.2004 11:02:52)
Дата 23.09.2004 11:04:22

Ее под Харьковом не было (-)
От Евгений Путилов
К Исаев Алексей (23.09.2004 11:04:22)
Дата 23.09.2004 11:47:45

Примеры приводили наши комментаторы немецкого фильма

В ответ на заявление ветерана "Гитлерюгенда", что ему неизвестно ничего о преступлениях войск СС. В ответ привели именно сжигание пленных под Харьковом. И именно СС. Вероятно, просто хотели показать ложь ветерана, хотя дело было не в "Гитлерюгенде" (путь этой дивизии я знаю).
От Никита
К Евгений Путилов (23.09.2004 11:47:45)
Дата 23.09.2004 14:01:39

Тут нет путаницы. Офицерские кадры 12 тд. СС комплектовались из 1-3 дивизий. (-)