От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 22.09.2004 15:26:41
Рубрики WWII;

Ето частный случай.

В задачи и обязанности нашего погранполка, державшего в тот момент контрольно-пропускной и заградительный режимы на отходах от Орши, только официально — по приказу — входило: наведение и поддержание в тылах фронта должного порядка; проверка документов, а в случае необходимости — при возникновении подозрений — и личных вещей как у гражданских, так и у военнослужащих независимо от занимаемых должностей и званий; проверка всего проходящего гужевого и автотранспорта; охрана важнейших объектов и обеспечение бесперебойной работы связи; задержание и доставка на сборные пункты самовольно уходящих в тыл красноармейцев, командиров; вылавливание и арест дезертиров; регулирование движения на дорогах и эвакуации; предельная загрузка всего транспорта, двигающегося на восток; очищение в случае необходимости дорог от беженцев; ну и, разумеется, в первую очередь — поимка и уничтожение немецких шпионов и диверсантов, борьба с вражескими десантами.

АПИСКА ПО "ВЧ"
"Весьма срочно!
Егорову
Сообщаю для сведения приказание Нач. Генштаба Красной Армии №..... от 19.08.44 г.
"При подготовке и проведении специальных мероприятий в тылах 1-го Прибалтийского и 3-го Белорусского фронтов имели место следующие недопустимые факты:
1. Из-за нераспорядительности и халатности интендантских служб 91-и армии подразделения войск НКВД 1-го Белорусского фронта

А вот вопрос, какой приборный цвет был у Войск по охране тыла?
Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (22.09.2004 15:26:41)
Дата 22.09.2004 15:38:20

Вы путаете теплое с мягким(+)

Армейские заградотряды - формировались из штатного л\с и подчинялись командующим аримиями или команндирам рангом ниже.
Войска охраны тыла - подчинялись наркому НКВД, работали по своем задачам и функции заградотрядов не выполняли. Может были редкие исключения, обусловленные обстоятельствами.

А заградотрядов НКВД я нигде не встречал. Это было бы вовсе неумно.
От объект 925
К Hvostoff (22.09.2004 15:38:20)
Дата 22.09.2004 15:45:28

Ре: Вы путаете...

>Войска охраны тыла - подчинялись наркому НКВД,
+++
Не только.

работали по своем задачам и функции заградотрядов не выполняли.
Может были редкие исключения, обусловленные обстоятельствами.А заградотрядов НКВД я нигде не встречал. Это было бы вовсе неумно.
++++
Если вы не встречали, вовсе не значит что их не было.

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

Генеральному комиссару

государственной безопасности

товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10 октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407395 военнослужащих.
http://new.mn.ru/issue.php?2002-22-34
Алеxей
От Бродяга
К объект 925 (22.09.2004 15:45:28)
Дата 22.09.2004 19:34:13

Ре: Вы путаете...

День добрый всем!

>С начала войны по 10 октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.


А не понимается ли здесь под "заградотрядом" заградкомендатура? Действуют то они явно в ближнем тылу войск, не на передовой...

С приветом,
Бродяга
От объект 925
К Бродяга (22.09.2004 19:34:13)
Дата 22.09.2004 19:39:51

Ре: Вы путаете...

> А не понимается ли здесь под "заградотрядом" заградкомендатура? Действуют то они явно в ближнем тылу войск, не на передовой...
+++
кхм. заградотряды на передовой?...

Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (22.09.2004 15:45:28)
Дата 22.09.2004 15:56:02

Еще раз(+)

войска охраны тыла фронта выполняли задачи, совершенно отличные от армейских заградотрядов.
Не было штатных заградотрядов НКВД, которые бы подпирали войска согласно штатных задач - так понятнее в контексте обсуждаемого кина?
От объект 925
К Hvostoff (22.09.2004 15:56:02)
Дата 22.09.2004 15:58:16

Ре: Еще раз

>войска охраны тыла фронта выполняли задачи, совершенно отличные от армейских заградотрядов.
+++
Заслоны выставляемые особыми отделами дивизий вы к каким относите?

>Не было штатных заградотрядов НКВД, которые бы подпирали войска согласно штатных задач - так понятнее в контексте обсуждаемого кина?
+++
А кто в кинЕ сказал, что ето было штатно?
Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (22.09.2004 15:58:16)
Дата 22.09.2004 16:17:37

Ре: Еще раз

>Заслоны выставляемые особыми отделами дивизий вы к каким относите?
В составе особых отделов дивизий были взвода охраны, которые в особых обстоятельствах (Сталинград к примеру) несли службу совместно с армейскими заградотрядами.

>А кто в кинЕ сказал, что ето было штатно?
А какой-такой необходимостью вызвано нештатно подпирать это убогое формирование?
Могет его совершенно диким комплектованием и командиром, который без погон?
От объект 925
К Hvostoff (22.09.2004 16:17:37)
Дата 22.09.2004 16:27:03

Ре: Еще раз

>В составе особых отделов дивизий были взвода охраны, которые в особых обстоятельствах (Сталинград к примеру) несли службу совместно с армейскими заградотрядами.
+++
Нет. Заградотряды армии ето 1942 год. Вы линк как я понял не прочли. Даю еще раз. Обратите внимание ето 1941 год.
http://new.mn.ru/issue.php?2002-22-34

>>А кто в кинЕ сказал, что ето было штатно?
>А какой-такой необходимостью вызвано нештатно подпирать это убогое формирование?
+++
См. выделенную Козыревым ветку.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/878075.htm

Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (22.09.2004 16:27:03)
Дата 23.09.2004 08:25:52

Вы выдаете желпаемое(?) за действительное(+)

>Нет. Заградотряды армии ето 1942 год. Вы линк как я понял не прочли. Даю еще раз. Обратите внимание ето 1941 год.
> http://new.mn.ru/issue.php?2002-22-34

В данном документе как раз говорится о штатной работе войск НКВД и ОО
Речь идет о "военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
". Это работа не с формированиями во время бд, а с беглецами в тылу.

далее читаем:
"Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт."
Подпирающие части ЗО (по сути стоящие во 2-й линии обороны) формированием ну никак не занимались.


От объект 925
К Hvostoff (23.09.2004 08:25:52)
Дата 23.09.2004 09:57:06

Re: Вы выдаете...

"С начала войны по 10 октября с.г. ...заградительными отрядами войск НКВД"
Alexej
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.09.2004 15:38:20)
Дата 22.09.2004 15:42:26

Вот ответ Ломоносова

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/246/246566.htm
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.09.2004 15:38:20)
Дата 22.09.2004 15:41:00

Re: Вы путаете...

>Войска охраны тыла - подчинялись наркому НКВД, работали по своем задачам и функции заградотрядов не выполняли.

Это называлось "заградительной службой" и само подразделение тоже видимо именовалось "заградотряд" - отсюда путаница.
Во всяком случае на вопрос "сталкивались ли Вы с заградотрядами?" Д. Б. Ломосов ответил, что "сталкивался, но документы у меня были в порядке".
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.09.2004 15:26:41)
Дата 22.09.2004 15:31:16

Частный случай чего?

>В задачи и обязанности нашего погранполка, державшего в тот момент контрольно-пропускной и заградительный режимы на отходах от Орши, только официально — по приказу — входило: наведение и поддержание в тылах фронта должного порядка;

Зачем аргументировать худлитом? :)

"В соответствие с Директивой 3-го управления НКО СССР №35523 о работе органов 3-го управления НКО в военное время функциями органов устанвливались:
«1)агентурно-оперативная работа
2) борьба с дезертирством
3)работа на территории противника»

для борьбы с дезертирством требовалась:
«организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на доррогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б)задержание всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в)предварительного расследования, проводимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.»
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 15:31:16)
Дата 22.09.2004 15:38:12

Ре: Заградотрядов. Если ишодить из

цитируемого, то приборный цвет был красный.

апрель 1942 года -
Приказом НКВД СССР №00852 от 28 апреля 1942 года в составе Главного управления внутренних войск создано Управление войск по охране тыла действующей Красной Армии
Алеxей
От iggalp
К объект 925 (22.09.2004 15:38:12)
Дата 23.09.2004 12:24:15

Ре: Заградотрядов. Если...

>цитируемого, то приборный цвет был красный.

Управление управлением, а состав частей был разношерстный. Было много пограничников, которые форму не меняли.