От 13
К All
Дата 22.09.2004 15:07:11
Рубрики WWII;

А есть у кого то документы ...

... как и на основе каких частей формировались заградотряды?

Что то мне сомнительно про форму НКВД в действующей армии в 42 году - войска охраны тыла в носили форму погранвойск...
От И.Пыхалов
К 13 (22.09.2004 15:07:11)
Дата 23.09.2004 02:20:57

Заградотряды были разных видов

>... как и на основе каких частей формировались заградотряды?

>Что то мне сомнительно про форму НКВД в действующей армии в 42 году - войска охраны тыла в носили форму погранвойск...

В документах мне встречались упоминания о как минимум 4 различных видах заградотрядов:

1) заградотряды при 3-х отделах (позднее преобразованных в особые отделы) — созданы уже в первые недели войны, малочисленные, укомплектованы личным составом войск НКВД.

2) заградотряды, создаваемые территориальными органами НКВД.

3) заградительные батальоны в составе дивизий. Созданы директивой Ставки ВГК №001650 от 5 сентября 1941 на Брянском фронте, директивой Ставки ВГК №001919 от 12 сентября 1941 — на всех фронтах. Комплектовались «надежными бойцами» из числа красноармейцев.

4) армейские заградотряды. Созданы в соответствии с приказом НКО №227 от 28 июля 1942. Комплектовались красноармейцами.

Во время Сталинградской битвы можно было наблюдать одновременные действия заградотрядов 1, 3 и 4 видов.

Подробнее на эту тему здесь:
http://www.situation.ru/app/j_art_422.htm
http://www.situation.ru/app/j_art_423.htm

С уважением
От Дмитрий Козырев
К 13 (22.09.2004 15:07:11)
Дата 22.09.2004 15:16:41

Конечно есть

>... как и на основе каких частей формировались заградотряды?


Никакие они не "красноперые". Такие же бойцы.

Директива Ставки ВГК №001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.

12 сентября 1941 г.

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панически и прямо враждебно настроенных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место быть на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникерские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного Главнокомандования
ПРИКАЗЫВАЕТ:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов, численностью не более батальона (в расчете по 1 роте на стрелковый полк) подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников Особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.

Ставка Верховного Главнокомандования. И. Сталин Б. Шапошников
От TAHKEP
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 15:16:41)
Дата 22.09.2004 15:27:34

Дмитрий, а есть аналогичные приказы?

Просто читал докладные записка НКВД о реагировании солдат на приказ № 227 и там переодически всплывали фразы, что Такие "приказы были и раньше, но…" Видимо именно этот приказ имеется ввиду? Были аналогичные приказы?

С уважением, TAHKEP
От badger
К TAHKEP (22.09.2004 15:27:34)
Дата 22.09.2004 18:17:52

Говоря о подобных 227-му приказах

Можно вспомнить период обороны Москвы:

ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА

13 октября 1941 г.
Секретно

№ 0346
Учитывая особо важное значение укреп[ленного] рубежа3, объявить всему комсоставу до отделения включительно о категорическом запрещении отходить с рубежа. Все отошедшие без письменного приказа Военсовета фронта и армии подлежат расстрелу.


Заместитель начальника штаба Западного фронта
генерал-майор ГОЛУШКЕВИЧ
КИЗВИНЦЕВ4

Выписка верна: Секретарь Военного Совета 10 армии техник-интендант 1 ранга ВИТТИХ
ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д. 1. Л. 30.


ПРИКАЗ ВОЕННОГО СОВЕТА [ЗАПАДНОГО] ФРОНТА

21 ноября 1941 г.
Секретно

№ 057/оп
Борьба за подступы к Москве за последние шесть дней приняла решающий характер, противник шесть дней напрягает усилия, собрав резервы, и ведет наступление на фронте 30, 16, 15 и 50 армий.
Опыт борьбы за б дней показывает, что войска пока не понимают решающее значение происходящих ожесточенных сражений.
Об этом говорит героическое сопротивление, переходящее в ожесточенные контратаки доблестно дерущихся 50, 53 к[авалерийских] д[ивизий], 8 гв[ардейской], 413 с[трелковых] д[ивизий], 1 гв[ардейской], 27, 28 т[анковых] бр[игад] и других частей и соединений. Однако имеют место факты нарушения отдельными командирами известного приказа о категорическом, под страхом немедленного расстрела, запрещении самовольного отхода с занимаемых позиций. Такой позорный факт допустили командиры, комиссары 17, 27 к[авалерийских] д[ивизий]20. Теперь, когда борьба за Москву вступила в решающую стадию, самовольное оставление позиций равносильно предательству и измене Родине.


ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Командиров и комиссаров 17 и 27 к[авалерийских] д[ивизий] арестовать и предать суду. Командарму-30 провести это в жизнь.
2. Предупредить всех командиров частей и соединений и всех подразделений о том, что в настоящих решающих сражениях они несут особую строгую ответственность за выполнение боевых приказов.
3. Всякое нарушение приказа о запрещении самовольного отхода и оставления позиций будут беспощадно караться. Этого требует от нас обстановка и важность исхода происходящих сражений.
4. Настоящий приказ немедленно довести до сведения командиров и комиссаров всех подразделений, частей и соединений.

Командующий Западным фронтом
генерал армии ЖУКОВ Член Военного Совета Западного фронта
БУЛГАНИН


ЦАМО СССР. Ф. 353. Оп. 5864. Д. 1. Л. 41

http://rkka.ru/docs/spv/SPV12.htm
От badger
К badger (22.09.2004 18:17:52)
Дата 22.09.2004 18:25:19

А также:

№ 635. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГКО СССР

№ ГОКО-169сс

16 июля 1941 г.

Сов. Секретно
Москва, Кремль

Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски, отстаивая родную землю от фашистских грабителей.

Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать, что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникерство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной, грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед обнаглевшим противником.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам, Государственный Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты строжайшие меры против трусов, паникеров, дезертиров.

Паникер, трус, дезертир хуже врага, ибо он не только подрывает наше дело, но и порочит честь Красной Армии. Поэтому расправа с паникерами, трусами и дезертирами и восстановление воинской дисциплины является нашим священным долгом, если мы хотим сохранить незапятнанным великое звание воина Красной Армии. \473\

Исходя из этого Государственный Комитет Обороны, по представлению Главнокомандующих и Командующих фронтами и армиями, арестовал и предал суду Военного трибунала за позорящую звание командира трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций:

1) бывшего командующего Западным фронтом генерала армии Павлова;

2) бывшего начальника штаба Западного фронта генерал-майора Климовских;

3) бывшего начальника связи Западного фронта генерал-майора Григорьева;

4) бывшего командующего 4-й армией Западного фронта генерал-майора Коробкова;

5) бывшего командира 41 стрелкового корпуса Северо-Западного фронта генерал-майора Кособуцкого;

6) бывшего командира 60 горнострелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Селихова;

7) бывшего заместителя командира 60 горнострелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Курочкина;

8) бывшего командира 30 стрелковой дивизии Южного фронта генерал-майора Галактионова;

9) бывшего заместителя командира 30 стрелковой дивизии Южного фронта полкового комиссара Елисеева.

Воздавая должное славным и отважным бойцам и командирам, покрывшим себя славой в боях с фашистскими захватчиками, Государственный Комитет Обороны предупреждает вместе с тем, что он будет и впредь железной рукой пресекать всякое проявление трусости и неорганизованности в рядах Красной Армии, памятуя, что железная дисциплина в Красной Армии является важнейшим условием победы над врагом.

Государственный Комитет Обороны требует от командиров и политработников всех степеней, чтобы они систематически укрепляли в рядах Красной Армии дух дисциплины и организованности, чтобы они личным примером храбрости и отваги вдохновляли бойцов на великие подвиги, чтобы они не давали паникерам, трусам и дезорганизаторам порочить великое знамя Красной Армии и расправлялись с ними, как с нарушителями присяги и изменниками Родины.

Председатель Государственного
Комитета Обороны И. Сталин


РЦХИДНИ. Ф.644. On. 1. Д.З. Лл.95-96. Машинопись на бланке: "Государственный Комитет Обороны СССР". Заверенная копия. Указана рассылка.




И известный 270-ый приказ:

№ 639. ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ "О СЛУЧАЯХ ТРУСОСТИ И СДАЧЕ В ПЛЕН И МЕРАХ ПО ПРЕСЕЧЕНИЮ ТАКИХ ДЕЙСТВИЙ"

№ 270

16 августа 1941 г.

Без публикации

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части \477\ нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенат Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1 049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3 ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1 654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8-го мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 сп полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1 778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова - Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного совета армейский комиссар 2 ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий. Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены военных советов армий, командиры, политработники, особоотделыцики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу. \478\

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава.. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. \479\

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главнокомандования:

Председатель Государственного
Комитета Обороны И. Сталин
Зам. председателя Государственного

Комитета Обороны В. Молотов
Маршал Советского Союза С.Буденный
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Маршал Советского Союза Б.Шапошников
Генерал армии Г. Жуков

Опубликовано в: "Военно-исторический журнал", 1988, № 9, Лл.26-28.


От iggalp
К badger (22.09.2004 18:25:19)
Дата 23.09.2004 12:00:51

Re: А также:


>№ ГОКО-169сс
>16 июля 1941 г.

А этот номер верный? По этому постановлению иногда дается номер 381. А 9 августа, анпример, уже идет номер 459.
От Дмитрий Козырев
К TAHKEP (22.09.2004 15:27:34)
Дата 22.09.2004 15:29:06

Есть

Директива Ставки ВГК №001650
Командующему Брянским фронтом А.И. Еременко, разрешающая создание заградительных отрядов.

5 сентября 1941 г.

Ставка ознакомилась с Вашей докладной запиской и разрешает Вам создать заградительные отряды в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя как неустойчивые. Цель заградительных отрядов – не допускать самовольного отхода частей. А в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие.
Вопрос о придании артдивизионам по стрелковой роте обсуждается и решение Ставки Вам будет сообщено дополнительно.

По поручению Ставки Верховного Главнокомандования Начальник Генерального штаба Б. Шапошников.

>Просто читал докладные записка НКВД о реагировании солдат на приказ № 227 и там переодически всплывали фразы, что Такие "приказы были и раньше, но…" Видимо именно этот приказ имеется ввиду?

Видимо да.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 15:16:41)
Дата 22.09.2004 15:26:41

Ето частный случай.

В задачи и обязанности нашего погранполка, державшего в тот момент контрольно-пропускной и заградительный режимы на отходах от Орши, только официально — по приказу — входило: наведение и поддержание в тылах фронта должного порядка; проверка документов, а в случае необходимости — при возникновении подозрений — и личных вещей как у гражданских, так и у военнослужащих независимо от занимаемых должностей и званий; проверка всего проходящего гужевого и автотранспорта; охрана важнейших объектов и обеспечение бесперебойной работы связи; задержание и доставка на сборные пункты самовольно уходящих в тыл красноармейцев, командиров; вылавливание и арест дезертиров; регулирование движения на дорогах и эвакуации; предельная загрузка всего транспорта, двигающегося на восток; очищение в случае необходимости дорог от беженцев; ну и, разумеется, в первую очередь — поимка и уничтожение немецких шпионов и диверсантов, борьба с вражескими десантами.

АПИСКА ПО "ВЧ"
"Весьма срочно!
Егорову
Сообщаю для сведения приказание Нач. Генштаба Красной Армии №..... от 19.08.44 г.
"При подготовке и проведении специальных мероприятий в тылах 1-го Прибалтийского и 3-го Белорусского фронтов имели место следующие недопустимые факты:
1. Из-за нераспорядительности и халатности интендантских служб 91-и армии подразделения войск НКВД 1-го Белорусского фронта

А вот вопрос, какой приборный цвет был у Войск по охране тыла?
Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (22.09.2004 15:26:41)
Дата 22.09.2004 15:38:20

Вы путаете теплое с мягким(+)

Армейские заградотряды - формировались из штатного л\с и подчинялись командующим аримиями или команндирам рангом ниже.
Войска охраны тыла - подчинялись наркому НКВД, работали по своем задачам и функции заградотрядов не выполняли. Может были редкие исключения, обусловленные обстоятельствами.

А заградотрядов НКВД я нигде не встречал. Это было бы вовсе неумно.
От объект 925
К Hvostoff (22.09.2004 15:38:20)
Дата 22.09.2004 15:45:28

Ре: Вы путаете...

>Войска охраны тыла - подчинялись наркому НКВД,
+++
Не только.

работали по своем задачам и функции заградотрядов не выполняли.
Может были редкие исключения, обусловленные обстоятельствами.А заградотрядов НКВД я нигде не встречал. Это было бы вовсе неумно.
++++
Если вы не встречали, вовсе не значит что их не было.

НАРОДНОМУ КОМИССАРУ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР

Генеральному комиссару

государственной безопасности

товарищу БЕРИЯ

СПРАВКА

С начала войны по 10 октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.

Из них оперативными заслонами Особых отделов задержано 249969 человек и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла - 407395 военнослужащих.
http://new.mn.ru/issue.php?2002-22-34
Алеxей
От Бродяга
К объект 925 (22.09.2004 15:45:28)
Дата 22.09.2004 19:34:13

Ре: Вы путаете...

День добрый всем!

>С начала войны по 10 октября с.г. Особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.


А не понимается ли здесь под "заградотрядом" заградкомендатура? Действуют то они явно в ближнем тылу войск, не на передовой...

С приветом,
Бродяга
От объект 925
К Бродяга (22.09.2004 19:34:13)
Дата 22.09.2004 19:39:51

Ре: Вы путаете...

> А не понимается ли здесь под "заградотрядом" заградкомендатура? Действуют то они явно в ближнем тылу войск, не на передовой...
+++
кхм. заградотряды на передовой?...

Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (22.09.2004 15:45:28)
Дата 22.09.2004 15:56:02

Еще раз(+)

войска охраны тыла фронта выполняли задачи, совершенно отличные от армейских заградотрядов.
Не было штатных заградотрядов НКВД, которые бы подпирали войска согласно штатных задач - так понятнее в контексте обсуждаемого кина?
От объект 925
К Hvostoff (22.09.2004 15:56:02)
Дата 22.09.2004 15:58:16

Ре: Еще раз

>войска охраны тыла фронта выполняли задачи, совершенно отличные от армейских заградотрядов.
+++
Заслоны выставляемые особыми отделами дивизий вы к каким относите?

>Не было штатных заградотрядов НКВД, которые бы подпирали войска согласно штатных задач - так понятнее в контексте обсуждаемого кина?
+++
А кто в кинЕ сказал, что ето было штатно?
Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (22.09.2004 15:58:16)
Дата 22.09.2004 16:17:37

Ре: Еще раз

>Заслоны выставляемые особыми отделами дивизий вы к каким относите?
В составе особых отделов дивизий были взвода охраны, которые в особых обстоятельствах (Сталинград к примеру) несли службу совместно с армейскими заградотрядами.

>А кто в кинЕ сказал, что ето было штатно?
А какой-такой необходимостью вызвано нештатно подпирать это убогое формирование?
Могет его совершенно диким комплектованием и командиром, который без погон?
От объект 925
К Hvostoff (22.09.2004 16:17:37)
Дата 22.09.2004 16:27:03

Ре: Еще раз

>В составе особых отделов дивизий были взвода охраны, которые в особых обстоятельствах (Сталинград к примеру) несли службу совместно с армейскими заградотрядами.
+++
Нет. Заградотряды армии ето 1942 год. Вы линк как я понял не прочли. Даю еще раз. Обратите внимание ето 1941 год.
http://new.mn.ru/issue.php?2002-22-34

>>А кто в кинЕ сказал, что ето было штатно?
>А какой-такой необходимостью вызвано нештатно подпирать это убогое формирование?
+++
См. выделенную Козыревым ветку.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/878075.htm

Алеxей
От Hvostoff
К объект 925 (22.09.2004 16:27:03)
Дата 23.09.2004 08:25:52

Вы выдаете желпаемое(?) за действительное(+)

>Нет. Заградотряды армии ето 1942 год. Вы линк как я понял не прочли. Даю еще раз. Обратите внимание ето 1941 год.
> http://new.mn.ru/issue.php?2002-22-34

В данном документе как раз говорится о штатной работе войск НКВД и ОО
Речь идет о "военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта.
". Это работа не с формированиями во время бд, а с беглецами в тылу.

далее читаем:
"Из числа задержанных Особыми отделами арестовано 25878 человек, остальные 632486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт."
Подпирающие части ЗО (по сути стоящие во 2-й линии обороны) формированием ну никак не занимались.


От объект 925
К Hvostoff (23.09.2004 08:25:52)
Дата 23.09.2004 09:57:06

Re: Вы выдаете...

"С начала войны по 10 октября с.г. ...заградительными отрядами войск НКВД"
Alexej
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.09.2004 15:38:20)
Дата 22.09.2004 15:42:26

Вот ответ Ломоносова

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/246/246566.htm
От Дмитрий Козырев
К Hvostoff (22.09.2004 15:38:20)
Дата 22.09.2004 15:41:00

Re: Вы путаете...

>Войска охраны тыла - подчинялись наркому НКВД, работали по своем задачам и функции заградотрядов не выполняли.

Это называлось "заградительной службой" и само подразделение тоже видимо именовалось "заградотряд" - отсюда путаница.
Во всяком случае на вопрос "сталкивались ли Вы с заградотрядами?" Д. Б. Ломосов ответил, что "сталкивался, но документы у меня были в порядке".
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (22.09.2004 15:26:41)
Дата 22.09.2004 15:31:16

Частный случай чего?

>В задачи и обязанности нашего погранполка, державшего в тот момент контрольно-пропускной и заградительный режимы на отходах от Орши, только официально — по приказу — входило: наведение и поддержание в тылах фронта должного порядка;

Зачем аргументировать худлитом? :)

"В соответствие с Директивой 3-го управления НКО СССР №35523 о работе органов 3-го управления НКО в военное время функциями органов устанвливались:
«1)агентурно-оперативная работа
2) борьба с дезертирством
3)работа на территории противника»

для борьбы с дезертирством требовалась:
«организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на доррогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т. д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б)задержание всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в)предварительного расследования, проводимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности.»
От объект 925
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 15:31:16)
Дата 22.09.2004 15:38:12

Ре: Заградотрядов. Если ишодить из

цитируемого, то приборный цвет был красный.

апрель 1942 года -
Приказом НКВД СССР №00852 от 28 апреля 1942 года в составе Главного управления внутренних войск создано Управление войск по охране тыла действующей Красной Армии
Алеxей
От iggalp
К объект 925 (22.09.2004 15:38:12)
Дата 23.09.2004 12:24:15

Ре: Заградотрядов. Если...

>цитируемого, то приборный цвет был красный.

Управление управлением, а состав частей был разношерстный. Было много пограничников, которые форму не меняли.
От Бродяга
К 13 (22.09.2004 15:07:11)
Дата 22.09.2004 15:13:14

Re: А есть

День добрый всем!

>... как и на основе каких частей формировались заградотряды?

Типа постскриптума...И формировалис, по идее, из собственного личного состава, и подчинялись армейскому командованию...По крайней мере, я лично читал в документах, что командующий армией использовал роты армейского заградотряда в качестве последнего резерва


С приветом,
Бродяга
От wolfschanze
К 13 (22.09.2004 15:07:11)
Дата 22.09.2004 15:11:24

Re: А есть

>... как и на основе каких частей формировались заградотряды?

>Что то мне сомнительно про форму НКВД в действующей армии в 42 году - войска охраны тыла в носили форму погранвойск...
--А здесь не все ясно. Паджев писал, что сои фуражки они не носили, в пилотках ходили, а фурики в вещмешках.
От 13
К wolfschanze (22.09.2004 15:11:24)
Дата 22.09.2004 15:16:57

Re: А есть

А здесь не все ясно. Паджев писал, что сои фуражки они не носили, в пилотках ходили, а фурики в вещмешках.

Ну в фургоне особо не повоюешь, неудобно. Пилотка лучше.
Хотя в послевоенных фильмах погранцы в фургонах разбираются с засланцами. :0)
Но петлицы или погоны то у них были зеленые?

Что то мне сомнительно, что в действующей армии щеголяли в форме НКВД (в том числе и демаскировка), скорее всего обычная армейская полевка.
От wolfschanze
К 13 (22.09.2004 15:16:57)
Дата 22.09.2004 15:28:48

Re: А есть


>Но петлицы или погоны то у них были зеленые?
--ИМХО - погоны рядовых обычные полевые, у офицеров может быть с зелеными просветами. А до введения погон - петлицы были зеленые. Кстати летом 41-го погранцам не приказали, а разрешили надеть пилотки)))
От Бродяга
К 13 (22.09.2004 15:07:11)
Дата 22.09.2004 15:08:54

Re: А есть

День добрый всем!
>... как и на основе каких частей формировались заградотряды?

>Что то мне сомнительно про форму НКВД в действующей армии в 42 году - войска охраны тыла в носили форму погранвойск...

Так по идее войска охраны тыла - это и есть погранвойска

С приветом,
Бродяга
От wolfschanze
К Бродяга (22.09.2004 15:08:54)
Дата 22.09.2004 15:19:16

Re: А есть


>Так по идее войска охраны тыла - это и есть погранвойска

--Нет.
"1.Немедленно передать в оперативное подчинение пограничные, оперативные, конвойные, войска НКВД по охране железнодорожных и особо важных предприятий промышленности, находящиеся на территории Карело-Финской, Эстонской ССР, Мурманской и Ленинградской областей, в распоряжение начальника охраны войскового тыла Северного фронта;
на территории Латвийской и Литовской ССР - в распоряжение начальника охраны войскового тыла Северо-Западного фронта;
на территории Белорусской ССР, Калининской и Смоленской областей - в распоряжение начальника охраны войскового тыла Западного фронта;
на территории Украинской ССР - в распоряжение начальника охраны войскового тыла Юго-Западного фронта;
на территории Молдавской ССР и Одесской области - в распоряжение начальника охраны войскового тыла Южного фронта".
Из приказа НКВД СССР о назначении начальников войск по охране тыла фронтов от 26 июня 1941 г.
>С приветом,
> Бродяга