От Евгений Путилов
К JGL
Дата 24.09.2004 12:14:05
Рубрики Современность; Флот; Евреи и Израиль;

С Чадом погорячились

Доброго здравия!

>Иран-Ирак - "боевая ничья".

Персы имеют, в принципе, те же проблемы, что и арабы. И те же достоинства.

>Чад - негры вполне арабов поколотили.

Как сказать. В боевых действиях напрямую участвовали французы. И ливийцы оказались способны противостоять (цена вопроса - это уже другое). Тотального разгрома ливийцев не получилось, хотя и ливийцы не достигли целей, которые перед собой ставили. ИМХО, ничья в пользу Триполи (раньше они вообще не были конкурентом европейцам).

>Больше серьёзных конфликтов у арабов в 20-м веке практически не было, если не считать партизанщины, где часто побеждали не армии, а политики, да межарабских разборок.

ПМВ. Арабское восстание против Османской империи. Турки в глубокой ж... Хотя до этого сравнительно неплохо воевали против англичан в Месопотамии и на Галлиполи.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От JGL
К Евгений Путилов (24.09.2004 12:14:05)
Дата 24.09.2004 14:05:23

Re: С Чадом...

Здравствуйте,
>Доброго здравия!

>>Иран-Ирак - "боевая ничья".
>
>Персы имеют, в принципе, те же проблемы, что и арабы. И те же достоинства.
Это да, но к началу войны Ирак имел превосходство в технике, которое он успешно сохранял всю войну. Причём вооружён был как советским, так и западным оружием. Иран, конечно, имел преимущество в живой силе, но, "с голой пяткой на шашку"...
>>Чад - негры вполне арабов поколотили.
>
>Как сказать. В боевых действиях напрямую участвовали французы. И ливийцы оказались способны противостоять (цена вопроса - это уже другое).
Участие Франциии - до десятка "Ягуаров" и "Миражей", пара разведчиков, несколько транспортников, тысячи три легионеров... Сравните с потенциалом ливийцев.
>Тотального разгрома ливийцев не получилось, хотя и ливийцы не достигли целей, которые перед собой ставили.
А задача "закатать Ливию в песок" ставилась? Всякий раз, когда ситуация в Чаде устаканивалась, французы уходили, чтобы опять вернуться при очередном всплеске войны.
>ИМХО, ничья в пользу Триполи (раньше они вообще не были конкурентом европейцам).
ИМХО, ещё смешней. Проиграв войну, Каддафи таки сумел заполучить в Чаде проливийское правительство. Но это опять же работа политиков.
>>Больше серьёзных конфликтов у арабов в 20-м веке практически не было, если не считать партизанщины, где часто побеждали не армии, а политики, да межарабских разборок.
>
>ПМВ. Арабское восстание против Османской империи. Турки в глубокой ж... Хотя до этого сравнительно неплохо воевали против англичан в Месопотамии и на Галлиполи.
Ну, тут Вам уже ответил Warrior Frog.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Юрий.
От Евгений Путилов
К JGL (24.09.2004 14:05:23)
Дата 24.09.2004 16:52:59

Re: С Чадом...

> Иран, конечно, имел преимущество в живой силе, но, "с голой пяткой на шашку"...

Иран умудрился успешно реализовать это численное преимущество. ИМХО, это уже весьма немало, учитывая общий развал шахской армии и то самое иракское техническое преимущество. И потом, захват сектора Фао вместе с одноименным портом, например, успех персов за счет техники (и всесторонней подготовки операции). Так что "голая пятка" с довольно толстой кожей оказалась. Успех иракцев в конце войны - это уже в том числе и из-за слабости иранского личного состава (неожиданно вялое сопротивление до того фанатичных бойцов).

>Участие Франциии - до десятка "Ягуаров" и "Миражей", пара разведчиков, несколько транспортников, тысячи три легионеров... Сравните с потенциалом ливийцев.

С таким составом раньше французы смогли бы успешно решать наступательные задачи оперативного масштаба в том регионе. А не толочься в полосе пустыни двухсот км шириной. И равнять ливийцев тут трудно. Не пойму, сколько ливийских самолетов ИА за один фр. Мираж давать, чтоб уравнять шансы :-)

>А задача "закатать Ливию в песок" ставилась?

Разумеется. Нанести ливийцам такое поражение, чтобы они воздержались от вмешательства в чадские дела (Нджамена при западной помощи с проливийскими берберами сама бы управилась). Но вопреки всему ливийцы вмешивались вплоть до победы над режимом Хабре в Нджамене.

>Всякий раз, когда ситуация в Чаде устаканивалась, французы уходили, чтобы опять вернуться при очередном всплеске войны.

Уходили - это громко сказано.

>ИМХО, ещё смешней. Проиграв войну, Каддафи таки сумел заполучить в Чаде проливийское правительство. Но это опять же работа политиков.

Нет, это именно победа в войне. Даже если проиграны все боевые операции. Каддафи не добился бы политического успеха, если бы местные не усвоили за без малого 10 лет войны: Ливия - это всерьез и надолго. А следы французских побед исчезли в песке вместе с разбитой техникой.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Warrior Frog
К Евгений Путилов (24.09.2004 12:14:05)
Дата 24.09.2004 12:24:43

Не стоит так верить Лоуренсу (+)

Здравствуйте, Алл

>ПМВ. Арабское восстание против Османской империи. Турки в глубокой ж... Хотя до этого сравнительно неплохо воевали против англичан в Месопотамии и на Галлиполи.

Он сильно преувеличивает. Скоко там этих турок было? Они просто к этому времени уже выдохлись (В частности, на Кавказе).

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Александр
От Евгений Путилов
К Warrior Frog (24.09.2004 12:24:43)
Дата 24.09.2004 12:57:46

какой-никакой, но все ж конфликт с НЕарабами :-) (-)