От InterLoc
К Passenger
Дата 22.09.2004 21:41:56
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Как это не вышло?...

Чингизиды в Средней Азии создали арабскую цивилизацию - Улугбек был внуком Тимура, тот чингизидом не был, но правил от их имени.

Что касается именно Золотой Орды. Они из степи пришли в леса, которые им не подходили. Те т/монголы, которые пролезли глубже - были ассимилированы русскими для их же, русских, пользы, а те, которые остались в степях - не имели для развития никаких предпосылок - в приволжских степях не было тогда никакой цивилизации.

А русская цивилизация была слишком антагонистична им (не в пример городам Средней Азии) - потому тут могла быть только взаимопоглощение без рождения чего-то примечательного - для (от лица) т/монгол.

К тому же сыграла роль ещё специфика разрозненности, разноплеменности и способа правления самих русских княжеств. Даже сейчас - рязанский деревенский народ и быт довольно сильно отличаются от ярославского (сравните, например, архитектуру крестьянских домов там и там) - представьте себе какая разница была тогда...
Речь отличалась достаточно сильно, рязанский князь мыслил себя и свою власть отдельно от московского и т.п. и по характеру сопростивления княжества и даже отдельные города очень сильно отличались др. от др..
Сколько раз т/монголы сжигали Тверь, сколько раз Торжок? Сколько раз - Нижний, сколько раз Городец напротив него?...
Это ведь всё оч. характерные примеры...

Золотая Орда падала, Русь усилялась - вот такое их взаимодействие получилось... Касимов был подарен т/монголам
московскими князьми (каж. Василием I) - вышел интересный _наш_ город с преимущественно т/монгольсикм населением... и самобытной культурой.

Что касается влияния слов - то про сарай - это вы выдернули пример. Есть много др. слов. Собака, диван, богатырь - вообще оч. много, вы даже не представляете сколько.
Почитайте Олжаса Сулейманова "Аз и Я" (он владеет как русским, так и казахским/кипчакским). Замечательная книга.

Так что произошла абсорбция т/монгол в пользу славян и тут достойнее было бы отдавать должное т/монголам, а не судачить на тему, что де из них ничего не вышло...
От Михаил Денисов
К InterLoc (22.09.2004 21:41:56)
Дата 23.09.2004 19:15:01

спешал фо Марат

День добрый
>Чингизиды в Средней Азии создали арабскую цивилизацию - Улугбек был внуком Тимура, тот чингизидом не был, но правил от их имени.
--------------
Это не арабская цивилизация, это, если уж давать определения, тюрко-иранская цивилизация, хотя все равно коряво получилось. Короче, мусульманская цивилизация в ее Ср. Азиатской форме, но....глваное...Чингизиды тут не причем, они ее не создавали...они еее сначала разрушили, а потом возглавили то, что осталось.

>Что касается именно Золотой Орды. Они из степи пришли в леса, которые им не подходили. Те т/монголы, которые пролезли глубже - были ассимилированы русскими для их же, русских, пользы, а те, которые остались в степях - не имели для развития никаких предпосылок - в приволжских степях не было тогда никакой цивилизации.
-----------
Перевожу....ваших баб - русские свиньи - изнасиловали для вашей пользы..так что не дергайтесь. И культуру вашу уничтожили то же для вашей пользы. И 500 лет отнимали у вас так или иначе все перепроизводство - то же сугубо для вашей пользы. Научили вас быть терпеливыми и покорными..правда здорово?

>А русская цивилизация была слишком антагонистична им (не в пример городам Средней Азии) - потому тут могла быть только взаимопоглощение без рождения чего-то примечательного - для (от лица) т/монгол.
---------
а это лучше рассказать сотням тысяч уничтоженных жителей этих городов Ср. Азии

>К тому же сыграла роль ещё специфика разрозненности, разноплеменности и способа правления самих русских княжеств. Даже сейчас - рязанский деревенский народ и быт довольно сильно отличаются от ярославского (сравните, например, архитектуру крестьянских домов там и там) - представьте себе какая разница была тогда...
---------------
это было совершенно нормально для Европы того времени

>Речь отличалась достаточно сильно, рязанский князь мыслил себя и свою власть отдельно от московского и т.п. и по характеру сопростивления княжества и даже отдельные города очень сильно отличались др. от др..
>Сколько раз т/монголы сжигали Тверь, сколько раз Торжок? Сколько раз - Нижний, сколько раз Городец напротив него?...
>Это ведь всё оч. характерные примеры...
--------
эти примеры вообще ни о чем не горят.


>Золотая Орда падала, Русь усилялась - вот такое их взаимодействие получилось... Касимов был подарен т/монголам
>московскими князьми (каж. Василием I) - вышел интересный _наш_ город с преимущественно т/монгольсикм населением... и самобытной культурой.
-------------
ни кто ни кому ни чего не дарил...просто слабый пристал к сильному, связал себя с ним (Василием) кровью и дальше деваться было некуда


>Так что произошла абсорбция т/монгол в пользу славян и тут достойнее было бы отдавать должное т/монголам, а не судачить на тему, что де из них ничего не вышло...
-------------
я отдаю им должное...так изменить судьбу народа - это надо умудриться

Денисов
От И. Кошкин
К InterLoc (22.09.2004 21:41:56)
Дата 23.09.2004 00:58:48

Пурген... (-)
От Михаил Денисов
К InterLoc (22.09.2004 21:41:56)
Дата 22.09.2004 21:53:09

во во..чуствуется, что Сулеймановым все и ограничивается :)) (-)
От Marat
К Михаил Денисов (22.09.2004 21:53:09)
Дата 23.09.2004 18:11:17

справедливости ради - фамилия Олжаса - СулеймЕнов :)

Здрав буде бярин!

... а по существу на вышеизложенный постинг?
без подколов - действительно очень интересно :)

C уважением, Марат