От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev
Дата 21.09.2004 14:15:13
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

И самое главное - в боестолконовении ее принять не представляется возможным (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (21.09.2004 14:15:13)
Дата 21.09.2004 15:24:41

Стойка это далеко не все, что нужно

чтобы попадать. На двухручном хвате вы никогда не отработает закрепление кисти и плеча. Также как сразу можете забыть об единобразном хвате оружия. Вообщем такая стой ка или для ламеров или для тех кто имеет нормальную первоначальную подготовку.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:24:41)
Дата 21.09.2004 17:14:28

Re: Стойка это...

>чтобы попадать.

Разумеется :)

>На двухручном хвате вы никогда не отработает закрепление кисти и плеча. Также как сразу можете забыть об единобразном хвате оружия. Вообщем такая стой ка или для ламеров или для тех кто имеет нормальную первоначальную подготовку.

А есть лица не попадающие в эти категории? :)))
Все таки такое упражнение как "флэш" вошло в практику правоохранительных органов и там именно двуручный хват.
Вряд ли они ламеры...
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (21.09.2004 17:14:28)
Дата 21.09.2004 17:50:53

Re: Стойка это...

>А есть лица не попадающие в эти категории? :)))

А что быть ламером это нонче нормально? :)

>Все таки такое упражнение как "флэш" вошло в практику правоохранительных органов и там именно двуручный хват.
>Вряд ли они ламеры...

Потому что стреляют мало, вот и вошло.
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 17:50:53)
Дата 21.09.2004 18:09:30

Гонор иногда мешает понимать суть вещей

Ассалям вашему дому!
Вы упорно не понимаете, что области применения ваших навыков и навыков тех, кого вы ничтоже сумняшеся уничижаете, сильно разные. Пока вы не поймете это, вы будете ошибаться.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (21.09.2004 18:09:30)
Дата 21.09.2004 18:44:51

Суть вещей в том, что нахаляву ничего не бывает

И если кто-то хочет метко стрелять из пистолета, то для этого нужно долго и упорно учится. А потом еще и форму поддерживать. А если кто-то воображает что некий чудо-примем или чудо-хват позволит ему обойтись без учебы, то можно лишь пожалеть скорбного разумом ламера.
От Чобиток Василий
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:44:51)
Дата 22.09.2004 12:18:05

Re: Суть вещей...

Привет!

Не смотря на то, что во многом с Вами согласен - я сторонник стрельбы из пистолета одной рукой (что далеко не означает исключительно классическую стойку, главное - больше степеней свободы одной руки), хучу заметить, что с последующим не согласен.

>И если кто-то хочет метко стрелять из пистолета, то для этого нужно долго и упорно учится. А потом еще и форму поддерживать.

"Метко стрелять" понятие относительное. Мне кажется, что попасть в грудную мишень из случайного оружия - стрелять метко.

Имея начальную подготовку и природную меткость человек может метко стрелять и без долгого упорного обучения и поддержания формы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К Чобиток Василий (22.09.2004 12:18:05)
Дата 22.09.2004 12:31:05

Re: Суть вещей...

>"Метко стрелять" понятие относительное. Мне кажется, что попасть в грудную мишень из случайного оружия - стрелять метко.

Стрелять метко это в первую очередь стрелять стабильно. Если вы стабильно из незнакомого оружия кладете в любой угол мишени на выбор кучку то значит стреляете хорошо. Можно даже сказать метко :)

>Имея начальную подготовку и природную меткость человек может метко стрелять и без долгого упорного обучения и поддержания формы.

Смотря что считать начальной подготовкой. Одно отрабатывания правильного спуска занимает уйму времени. А насчет природной меткости из пистолета это IMHO из разряда баек. Слишком уж много тонкостей и нюансов.
От Чобиток Василий
К Alex Medvedev (22.09.2004 12:31:05)
Дата 23.09.2004 15:06:33

Re: Суть вещей...

Привет!

>Смотря что считать начальной подготовкой. Одно отрабатывания правильного спуска занимает уйму времени. А насчет природной меткости из пистолета это IMHO из разряда баек. Слишком уж много тонкостей и нюансов.

Дальнейшее нескромно, конечно, звучит, однако...

Я - пример природной меткости. Имея только начальную подготовку и никакого отрабатывания два года подряд занимал призовые места на первенстве училища (3-е на первом курсе и 1-е на втором, потом в связи с тяжелым положением дел они просто не проводились). Оба раза выполнил норму 3-го спортивного разряда - 77 и 75 из 100, мишень "№4 с черным кругом" (кажись так она называлась, во всяком случае по сравнению с "№4 грудной" диаметры окружностей прилично меньшие).

Попробовав один раз стрельбу серией (7 патронов при прицеливании только перед первым выстрелом) и послав все 7 в мишень, только так и продолжал, демонстрируя как правило результаты на "отл" и "хорошо" при неплохой кучности.

Учитывая отсутствие серьезной начальной подготовки, а так же постоянства и методичности в стрельбе, я могу отнести свои стабильно высокие результаты исключительно на природную меткость.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:44:51)
Дата 22.09.2004 11:27:36

Тонкое жизненное наблюдение

>И если кто-то хочет метко стрелять из пистолета, то для этого нужно долго и упорно учится. А потом еще и форму поддерживать. А если кто-то воображает что некий чудо-примем или чудо-хват позволит ему обойтись без учебы, то можно лишь пожалеть скорбного разумом ламера.

Не совсем понятно чтоты хотел ээтим сказать. Сказал сразу все и ничего :)
Разумеется надо учиться.
Вопрос в том, что сущность понятия "метко" оно для разных задач - различно.
Т.е в спортивной стрельбе надо попадать допустим в круглую мишень и выбивать как можно больше "очков", для достижение этой цели наилучшим образом подходит классическая стойка с удержанием пистолета в одной руке.
Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается.

В условиях когда стрелок обязан двигаться - и равным образом двигается его цель (а хуже того - стреляет в обратку), когда в алгоритм поражения цели входит в т.ч. извлечение оружия и приведение его в боевую готовность, когда важен темп стрельбы, когда "метко" означает попадание в ростовую фигуру хотя бы - ну или в грудную проекцию ("не всегда") - классическая стойка является малопримелимой.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 11:27:36)
Дата 22.09.2004 11:55:43

Re: Тонкое жизненное...

>Разумеется надо учиться.
>Вопрос в том, что сущность понятия "метко" оно для разных задач - различно.
>Т.е в спортивной стрельбе надо попадать допустим в круглую мишень

Это только одно из упражнений.

>и выбивать как можно больше "очков", для достижение этой цели наилучшим образом подходит классическая стойка с удержанием пистолета в одной руке.

Для меткой стрельбы эта стойка лучшее что придумало человечество.

>Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается.

Это зависит от упражнения. На "олимпийке" например нужно поразить 5 силуэтов за 4 сек. На силуэте с опущенной руки за три секунды. На силуэте с круглой мишенью за 10 сек 5 выстрелов. Извините но вы совершенно не разбираетесь в пулевой спортивной стрельбе.

>В условиях когда стрелок обязан двигаться - и равным образом двигается его цель (а хуже того - стреляет в обратку), когда в алгоритм поражения цели входит в т.ч. извлечение оружия и приведение его в боевую готовность, когда важен темп стрельбы, когда "метко" означает попадание в ростовую фигуру хотя бы - ну или в грудную проекцию ("не всегда") - классическая стойка является малопримелимой.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.09.2004 11:55:43)
Дата 22.09.2004 12:00:43

Re: Тонкое жизненное...

>>и выбивать как можно больше "очков", для достижение этой цели наилучшим образом подходит классическая стойка с удержанием пистолета в одной руке.
>
>Для меткой стрельбы эта стойка лучшее что придумало человечество.

разумеется. Вот только немного жаль, что мишень не ведет ответного огня.
И задачи и условия боевой стрельбы сильно отличается от спортивной.
Спортивная ведется на очки и в ней важна меткость абсолютная - в боевой нужно вывести противника из строя раньше чем он преуспеет в этом.

>>Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается.
>
>Это зависит от упражнения. На "олимпийке" например нужно поразить 5 силуэтов за 4 сек. На силуэте с опущенной руки за три секунды. На силуэте с круглой мишенью за 10 сек 5 выстрелов. Извините но вы совершенно не разбираетесь в пулевой спортивной стрельбе.

ДА! Я совершено не разбираюсь в пулевой спортивной стрельбе. И самое главное я не позиционирую себя как специалиста по пулевой спортивной стрельбе.
Если это мое заявление способствует повышению твоей самооценки - я буду этому несказанно рад.
Основная твоя проблема - что ты рассматриваешь преимущество "однорукой" стойки имменно через призму "специалиста по пулевой спортивной стрельбе"
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 12:00:43)
Дата 22.09.2004 12:11:09

Re: Тонкое жизненное...

>>Для меткой стрельбы эта стойка лучшее что придумало человечество.
>
>разумеется. Вот только немного жаль, что мишень не ведет ответного огня.

И чем вам поможет двухручный хват в этом случае? Попадать метко от этого вы не будете по определению.

>Спортивная ведется на очки и в ней важна меткость абсолютная - в боевой нужно вывести противника из строя раньше чем он преуспеет в этом.

В "олимпийке" попасть нужно в силуэт. Там нет деления на зоны. Потому как просто попасть за 4 сек уже сложно даже для подготовленного стрелка.


>ДА! Я совершено не разбираюсь в пулевой спортивной стрельбе. И самое главное я не позиционирую себя как специалиста по пулевой спортивной стрельбе.

Правда? тогда к чему были эти заявления? "Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается."

Может перед тем как писать это нужно было добавить -- я не специалист и ничего в этом не понимаю, но мне кажется...

>Основная твоя проблема - что ты рассматриваешь преимущество "однорукой" стойки имменно через призму "специалиста по пулевой спортивной стрельбе"

Самое главное что я как человек занимавшийся спортивной стрельбой обращаю ваше внимание, что судить о боевой ценности спортивной подготовки исключительно по упражнению МП-3 по меньшей мере смешно.
Если вы ничего более кроме МП-3 в жизни не видели и уж тем более не стреляли, то может быть не нужно делать столь категоричных выводов наподобие вышепроцитированных?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.09.2004 12:11:09)
Дата 22.09.2004 12:34:23

Re: Тонкое жизненное...

>>>Для меткой стрельбы эта стойка лучшее что придумало человечество.
>>
>>разумеется. Вот только немного жаль, что мишень не ведет ответного огня.
>
>И чем вам поможет двухручный хват в этом случае?

тем что он более надежно фиксирует оружие в движении и позволяет стрелять не принимая специфическую стойку. Позволяет стрелять с колена и лежа.


>В "олимпийке" попасть нужно в силуэт. Там нет деления на зоны. Потому как просто попасть за 4 сек уже сложно даже для подготовленного стрелка.

Тут к меткости добавляется еще и быстрота. Но опять же стрельба ведется из непдвижного положения - без угрозы ответного огня.

>>ДА! Я совершено не разбираюсь в пулевой спортивной стрельбе. И самое главное я не позиционирую себя как специалиста по пулевой спортивной стрельбе.
>
>Правда?

Честно! Искренее!

>тогда к чему были эти заявления? "Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается."

в главном то я прав. Цель неподвижна, стрелок неподвижен.

>Может перед тем как писать это нужно было добавить -- я не специалист и ничего в этом не понимаю, но мне кажется...

Меня учили стрелять с двух рук. Не случайные люди. Которые практическими результатами доказали свое право быть профессионалами в вопросе. ТОчка.
ПРедмет спора мне непонятен.

>Самое главное что я как человек занимавшийся спортивной стрельбой обращаю ваше внимание, что судить о боевой ценности спортивной подготовки исключительно по упражнению МП-3 по меньшей мере смешно.

Если мы перешли на вы то, простите я о боевой ценности спортивной подготовки ничего не говорил.
Я говори только о том, что классическая стойка в боевой обстановке малоприменима.
ТО что спортивно подгоотовленный стрелок будет стрелять лучше спортивно неподготовленного (если не обломается с моралью) - это несомнено.
От tsa
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:44:51)
Дата 21.09.2004 18:52:03

Есть сомнения.

Здравствуйте !

Помниться в европейском фехтовании на шпагах, сначала была популярны итальянская школа, где фехтовали шпагой и дагой стоя к противнику лицом. А потом в моду вошла французская. Одна шпага и правым боком к противнику.
Вы не будете утверждать, что все бойцы итальянской школы были лохами?
Может и с хватом пистолета похожая ситуация?

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (21.09.2004 18:52:03)
Дата 21.09.2004 18:56:04

Есть большие сомнения, что ув. Алекс Медведев вообше тренировался стрелять

в ситуациях, которые являются штатными для сотрудников спецподразделений.

С уважением,
Никита
От Alex Medvedev
К Никита (21.09.2004 18:56:04)
Дата 21.09.2004 18:58:35

Опишите штатные ситуации (-)
От Никита
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:58:35)
Дата 22.09.2004 14:10:05

Для начала

1. Вмнезапное появление мишени сбоку или сзади.
2. Вход и зачистка помещения путем поражения установленного числа мишеней в ограниченное время. Мишени расположены в качестве иммитации.

С уважением,
Никита
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:58:35)
Дата 22.09.2004 11:22:40

Запросто

Ассалям вашему дому!
Быстрое извлечение оружия, стрельба из неустойчивых положений, по движущейся цели, причем движущейся в разных плоскостях. Стрельба в движении. Стрельба с ограниченными возможностями (вы ранены). Стрельба в помещении. Стрельба из движущегося транспорта. Стрельба в условиях огневого противодействия по нескольким целям. Стрельба с переносом огня в глубину по нескольким целям. Стрельба из нестандартных положений (вниз. вверх, назад, лежа, сидя и т.п.).
Таких ситуаций я вам могу нарисовать много.
Навыки спортивной стрельбы очень полезны как база. В боевых условиях они редко применимы. Никто в реале не стреляет на 50 метров, стоя во весь рост и закрыв глаз, и попадать именно в 10-ку нужно чрезвычайно редко.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (22.09.2004 11:22:40)
Дата 22.09.2004 11:49:58

Re: Запросто

>Ассалям вашему дому!
>Быстрое извлечение оружия, стрельба из неустойчивых положений, по движущейся цели, причем движущейся в разных плоскостях.

Стрелял

>Стрельба в движении.

Это невозможно. Точнее стрелять можно -- попадать же можно только случайно.


>Стрельба с ограниченными возможностями (вы ранены).

Это как? Опишите упражнение

>Стрельба в помещении.

Тир это помещение

>Стрельба из движущегося транспорта. Стрельба в условиях огневого противодействия по нескольким целям.

Опишите упражнение

>Стрельба с переносом огня в глубину по нескольким целям.

стрелял

>Стрельба из нестандартных положений (вниз. вверх, назад, лежа, сидя и т.п.).

Стрелять можно из люого положения. Вот попадать...

>Таких ситуаций я вам могу нарисовать много.

В том то и дело, что вы их не знаете, а придумываете на ходу из головы.

>Навыки спортивной стрельбы очень полезны как база.

А без базовых навыков ничего и не получится.

>В боевых условиях они редко применимы. Никто в реале не стреляет на 50 метров, стоя во весь рост и закрыв глаз, и попадать именно в 10-ку нужно чрезвычайно редко.

Еще раз -- не нужно изображать дурачка и делать вид, что речь идет о матчевой стрельбе. Стрельба из пистолета это далеко не стойка. А уж фраза про закрытый глаз извините выдает в вас ламера по данному вопросу (т.е. в стрельбе).
От Лис
К Alex Medvedev (22.09.2004 11:49:58)
Дата 22.09.2004 19:28:44

Несмотря на то, что клиент зафиксирован, немного комментариев:

>Стрельба в движении.

>Это невозможно. Точнее стрелять можно -- попадать же можно только случайно.

Чушь спороли. Пример -- стандартная "дорожка", где нужно преодолеть 25 метров и поразить 3 или 4 мишени на дистанциях от 2 до 15 метров (стрельба только в силуэт, разумеется). Причем поражение всех мишеней происходит обязательно в движении. За остановку снимаются очки. Тут как раз двуручная стойка очень сильно помогает -- плечевой пояс четко зафиксирован.

>Тир это помещение

О! Мсье стреляет в каком-то очень продвинутом тире, не иначе! У вас там, видимо, есть лестницы, дверные и оконные проемы, углы, которые нужно "обрабатывать"?

>Стрельба из нестандартных положений (вниз. вверх, назад, лежа, сидя и т.п.).

>Стрелять можно из люого положения. Вот попадать...

И попадать тоже.
От Vatson
К Alex Medvedev (22.09.2004 11:49:58)
Дата 22.09.2004 12:16:03

Re: Запросто

Ассалям вашему дому!
>>Ассалям вашему дому!
>>Быстрое извлечение оружия, стрельба из неустойчивых положений, по движущейся цели, причем движущейся в разных плоскостях.
>
>Стрелял
Поздравляю

>>Стрельба в движении.
>
>Это невозможно. Точнее стрелять можно -- попадать же можно только случайно.
Это в так думаете. Те кто это умеет - попадают. Не в 10-ку, а в цель. Для тактической стрельбы это разные вещи

>>Стрельба с ограниченными возможностями (вы ранены).
>
>Это как? Опишите упражнение

Вы ограничены в движении, вы можете стрелять, извлекать и взводить оружие только одной рукой, обычно слабой. Вы не можете активно перемещаться и вынуждены менять поолжение только на одном месте
>>Стрельба в помещении.
>
>Тир это помещение

Не стройте дурачка. Стрельба в квартире сильно отличается от стрельбы в тире. Например нельзя вытянуть руку, чтобы противник не мог вас обезоружить, стрелять приходится от пояса. Плюс использование стен и дверных проемой, плюс цель появляется внезапно и очень близко.
>>Стрельба из движущегося транспорта. Стрельба в условиях огневого противодействия по нескольким целям.
>
>Опишите упражнение

Элементарно. Несколько человек стараются вас застрелить. Вы должны их перестрелять. Вы используете движение, перемещение в трех плоскостях как для ухода с линии огня, так и для "расстановки" противников так, чтобы они друг другу сектор стрельбы перекрывали. При этом ведете постоянный огонь, чтобы не дать противнику нормально прицелиться.
>>Стрельба с переносом огня в глубину по нескольким целям.
>
>стрелял

Они отстреливались?
>>Стрельба из нестандартных положений (вниз. вверх, назад, лежа, сидя и т.п.).
>
>Стрелять можно из люого положения. Вот попадать...
Если вы этого не можете, это не делает вещи невозможными. Это трудно. Это труднее чем убивать круглые мишени из классической стойки. Но это возможно
>>Таких ситуаций я вам могу нарисовать много.
>
>В том то и дело, что вы их не знаете, а придумываете на ходу из головы.
Самоуверенность - первый признак ...эээ..ограниченных умственных способностей
>>Навыки спортивной стрельбы очень полезны как база.
>
>А без базовых навыков ничего и не получится.
А кто-то спорил?
>>В боевых условиях они редко применимы. Никто в реале не стреляет на 50 метров, стоя во весь рост и закрыв глаз, и попадать именно в 10-ку нужно чрезвычайно редко.
>
>Еще раз -- не нужно изображать дурачка и делать вид, что речь идет о матчевой стрельбе. Стрельба из пистолета это далеко не стойка. А уж фраза про закрытый глаз извините выдает в вас ламера по данному вопросу (т.е. в стрельбе).
Я не занимался спортивной стрельбой, и никогда не говорил, что я в этом хорошо разбираюсь. мы начали разговор именно о стойке (см. корневой постинг). Я не ламер в стрельбе, поскольку ламер - это тот кто говорит, что он крут таковым не являясь. Я же никогда не говорил о том, что спец в спортивной стрельбе. В тактической же стрельбе я хоть и не спец, но некоторые представления имею. Вы же самонадеянно поучаете, не разбираясь в тактической стрельбе абсолютно, о чем свидетельствует ваш апломб и вопросы. То есть все признаки ламерства налицо.
Мне бы хотелось прекратить эту переписку, потому что рассказать незнающему человеку что-то можно только в том случае, если он готов это узнать. Вы такового желания не выказываете. А флеймить мне с вами просто скучно
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (22.09.2004 12:16:03)
Дата 22.09.2004 12:20:18

Фантазер

[чушь поскипана]
>Я не ламер в стрельбе, поскольку ламер - это тот кто говорит, что он крут таковым не являясь. Я же никогда не говорил о том, что спец в спортивной стрельбе.

Вы ламер в стрельбе. Фраза про закрытый глаз прекрасно продемонстрировала что вы есть на самом деле. Переписку с вами прекращаю по причине того что с разговаривать о вкусе устриц нужно с теми кто их пробовал, а не смотрел по телевизору.
От Администрация (ID)
К Alex Medvedev (22.09.2004 12:20:18)
Дата 22.09.2004 12:37:58

Один день read-only за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

>[чушь поскипана]
>Вы ламер в стрельбе.

Один ваш постинг с личными выпадами уже был сегодня удален, но корректив в свой стиль вы к сожалению не внесли.

С уважением, ID
От Vatson
К Alex Medvedev (22.09.2004 12:20:18)
Дата 22.09.2004 12:22:40

:о))) Достойное завершение дискуссии (-)
От Presscenter
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:24:41)
Дата 21.09.2004 15:30:13

О! Правильно! Как я забыл, что...

тренер говорил что-то типа: "Сперва научитесь стрелять КАК ПОЛОЖЕНО", а после этого можете вы..дрючиваться. Смысл был такой.