От Мазила
К All
Дата 21.09.2004 12:02:50
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Стойка Уивера в РККА

Добрый день уважаемому сообществу! Не просветит ли кто нового человека вот по какому вопросу. Усилиями кинематографа, не без влияния (тлетворного, само собой) Голливуда и Джона Ву вкупе с прочими, советские солдаты и офицеры Великой отечественной (а в отдельных образцах кинопродукции и более раннего периода-чекист Шилов в "Свой среди чужих")вовсю валят захватчиков из пистолетов и револьверов, удерживая его двумя руками и копируя так называемую стойку Уивера. Собственно вопрос-имеются ли нормативно-регламентирующие документы, рекомендующие такой способ ведения огня за период 1917-1945 гг. Спасибо и удачи, Алексей.
P.S. Странно, что герои "Диверсанта" не стреляли из пистолетов, держа их горизонтально... Пора бы уже...
От Лис
К Мазила (21.09.2004 12:02:50)
Дата 21.09.2004 22:03:39

Да вы знаете, по нынешним временам...

... тогдашние приемы стрельбы вообще довольно смехотворно смотрятся. Например такие, как традиционный хват нагана, когда рука "крючком" шла (слегка подсогнутая как в локте, так и в кисти)... Просто совершенно по другому рассматривалось применение как пистолета как оружия. Так что все течет, все меняется. Точно так же, как меняется концепция применения и остального стрелкового оружия. Ведь никто же нынче не учит стрельбе из винтовок залпами по вражеской пехоте в колоннах, находящейся за 800-1000 метров? Не учит. Просто оттого, что не нужно это стало. А нужно стало другое -- быстрое поражение внезапно появляющихся движущихся целей на средних дистанциях. Точно так же и "пистолетный бой" поменялся. Вот и вышло так, что для публики нынешней тот тип стрельбы, который ранее применялся, выглядит с точки зрения "продвинутых" режиссеров как-то неиснтересно, не зрелищно. Вот и тащат в то время нынешние реалии. И обзывая это супер-пупер реализмом. При этом совершенно не отдавая себе отчета, что если бы они взялись снимать настоящий бой именно как он есть, то зрелищности было бы еще меньше, а зритель, скорее всего, вобще не понял бы, что и как происходит...
От Jones
К Лис (21.09.2004 22:03:39)
Дата 23.09.2004 14:19:06

Re: В журнале "7 дней" за прошлую неделю

помещено фото Галкина в мундире с погонами царского полковника, с Наганом, в стойке Уивера. Омерзительное зрелище.
От Землекоп
К Мазила (21.09.2004 12:02:50)
Дата 21.09.2004 20:48:19

Ну именно стойки Уивера в РККА быть не могло просто потому ...

... что формально она была описана и названа так уже в 70-е годы.
Пресловутая ФБРовская "стрельба вприсядку" (FBI crouch) - это тоже что-то здорово после войны.
А предвоенное наставление американской армии по стрельбе из пистолета (39-го кажется года) учит только классической стойке.

Не, конечно могли быть совершенно секретные методики особо специального назначения с клятвой Бафомету и подписанной кровью инструкцией о неразглашении, тут я просто не в курсе.
От Алексей Мелия
К Мазила (21.09.2004 12:02:50)
Дата 21.09.2004 15:00:37

По поводу стоек

Алексей Мелия

Обучатся лучше всего той стойке котрая больше нравится или в котрую больше веришь. Если у обучаемого мнения на сей счет нет, исходя из мнения инструктора.

Пистолет такое оружие, что когда дойдет до дела результаты стрельбы будут очень сильно зависть от психического, а часто физического состояния (бег, последствия ударов и ранений) и эти факторы смажут очень незначительную разницу между стойками.

Что касается моего мнения то "одноручная" стойка имеет преимущества в том смысле, что пистолет должен быть продолжением. Если человек показывает на некий предмет указательным пальцем, то он не поддерживает правую руку левой. Выхватив пистолет нужно указать на цель удлинив руку и пистолет выстрелом.

При этом в левой руке можно держать служебное удостоверение и разные другие предметы.

Хотя при тягя к большим пистолетам может быть оправдана "двуручная" стойка.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Rwester
К Алексей Мелия (21.09.2004 15:00:37)
Дата 23.09.2004 14:14:50

Re: По поводу...


>Что касается моего мнения то "одноручная" стойка имеет преимущества в том смысле, что пистолет должен быть продолжением.

На все сто! А еще второй рукой можно обыскивать задержанных, надевать на них наручники и прочее.

Рвестер, с уважением
От Советник
К Мазила (21.09.2004 12:02:50)
Дата 21.09.2004 13:18:23

Re: Посмотрите

На военноой разведке посмотрите.
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/ponomarev-01.shtml
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/3secrets.shtml
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/vopros-ob/3secrets2_04.shtml
Я конечно извиняюсь...
Но не смотря на повальное увлечение стрельбой с двух рук,
я считаю - хочеш жить стреляй нормально.
При этом спортивная стрельба все таки выросла из боевой, возьмите хоть стрельбу по силуэту.
С уважением Советник.
От Alex Medvedev
К Советник (21.09.2004 13:18:23)
Дата 21.09.2004 13:32:44

Просто на нормальную стойку нужно больше времени и усилий тратить

чтобы научится прицельно стрелять, а народу лень, вот он вундервафелей и ищет. Байки про жесткие треугольник рассказывает.
От Лис
К Alex Medvedev (21.09.2004 13:32:44)
Дата 21.09.2004 22:10:42

Тут дело даже не столько...

... в стойке. Пистолет -- это вообще штука, требующая массу времени и усилий. причем как для освоения оной, так и для дальнейшего поддержания формы. И одной какой-нибудь стойкой вы тут не отделаетесь. по себе могу сказать, что одноручный хват имеет смысл когда второй рукой предполагается что-то делать (держаться, придерживать основное оружие, контролировать обстановку при перемещении, амортизировать падение наконец). Во всех остальных случаях (включая скоростняк) предпочту двуручный хват. И уж всяко на дистанциях, превышающих 15 метров, буду с двух рук работать. так уж приучен.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.09.2004 13:32:44)
Дата 21.09.2004 14:15:13

И самое главное - в боестолконовении ее принять не представляется возможным (-)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (21.09.2004 14:15:13)
Дата 21.09.2004 15:24:41

Стойка это далеко не все, что нужно

чтобы попадать. На двухручном хвате вы никогда не отработает закрепление кисти и плеча. Также как сразу можете забыть об единобразном хвате оружия. Вообщем такая стой ка или для ламеров или для тех кто имеет нормальную первоначальную подготовку.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:24:41)
Дата 21.09.2004 17:14:28

Re: Стойка это...

>чтобы попадать.

Разумеется :)

>На двухручном хвате вы никогда не отработает закрепление кисти и плеча. Также как сразу можете забыть об единобразном хвате оружия. Вообщем такая стой ка или для ламеров или для тех кто имеет нормальную первоначальную подготовку.

А есть лица не попадающие в эти категории? :)))
Все таки такое упражнение как "флэш" вошло в практику правоохранительных органов и там именно двуручный хват.
Вряд ли они ламеры...
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (21.09.2004 17:14:28)
Дата 21.09.2004 17:50:53

Re: Стойка это...

>А есть лица не попадающие в эти категории? :)))

А что быть ламером это нонче нормально? :)

>Все таки такое упражнение как "флэш" вошло в практику правоохранительных органов и там именно двуручный хват.
>Вряд ли они ламеры...

Потому что стреляют мало, вот и вошло.
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 17:50:53)
Дата 21.09.2004 18:09:30

Гонор иногда мешает понимать суть вещей

Ассалям вашему дому!
Вы упорно не понимаете, что области применения ваших навыков и навыков тех, кого вы ничтоже сумняшеся уничижаете, сильно разные. Пока вы не поймете это, вы будете ошибаться.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (21.09.2004 18:09:30)
Дата 21.09.2004 18:44:51

Суть вещей в том, что нахаляву ничего не бывает

И если кто-то хочет метко стрелять из пистолета, то для этого нужно долго и упорно учится. А потом еще и форму поддерживать. А если кто-то воображает что некий чудо-примем или чудо-хват позволит ему обойтись без учебы, то можно лишь пожалеть скорбного разумом ламера.
От Чобиток Василий
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:44:51)
Дата 22.09.2004 12:18:05

Re: Суть вещей...

Привет!

Не смотря на то, что во многом с Вами согласен - я сторонник стрельбы из пистолета одной рукой (что далеко не означает исключительно классическую стойку, главное - больше степеней свободы одной руки), хучу заметить, что с последующим не согласен.

>И если кто-то хочет метко стрелять из пистолета, то для этого нужно долго и упорно учится. А потом еще и форму поддерживать.

"Метко стрелять" понятие относительное. Мне кажется, что попасть в грудную мишень из случайного оружия - стрелять метко.

Имея начальную подготовку и природную меткость человек может метко стрелять и без долгого упорного обучения и поддержания формы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex Medvedev
К Чобиток Василий (22.09.2004 12:18:05)
Дата 22.09.2004 12:31:05

Re: Суть вещей...

>"Метко стрелять" понятие относительное. Мне кажется, что попасть в грудную мишень из случайного оружия - стрелять метко.

Стрелять метко это в первую очередь стрелять стабильно. Если вы стабильно из незнакомого оружия кладете в любой угол мишени на выбор кучку то значит стреляете хорошо. Можно даже сказать метко :)

>Имея начальную подготовку и природную меткость человек может метко стрелять и без долгого упорного обучения и поддержания формы.

Смотря что считать начальной подготовкой. Одно отрабатывания правильного спуска занимает уйму времени. А насчет природной меткости из пистолета это IMHO из разряда баек. Слишком уж много тонкостей и нюансов.
От Чобиток Василий
К Alex Medvedev (22.09.2004 12:31:05)
Дата 23.09.2004 15:06:33

Re: Суть вещей...

Привет!

>Смотря что считать начальной подготовкой. Одно отрабатывания правильного спуска занимает уйму времени. А насчет природной меткости из пистолета это IMHO из разряда баек. Слишком уж много тонкостей и нюансов.

Дальнейшее нескромно, конечно, звучит, однако...

Я - пример природной меткости. Имея только начальную подготовку и никакого отрабатывания два года подряд занимал призовые места на первенстве училища (3-е на первом курсе и 1-е на втором, потом в связи с тяжелым положением дел они просто не проводились). Оба раза выполнил норму 3-го спортивного разряда - 77 и 75 из 100, мишень "№4 с черным кругом" (кажись так она называлась, во всяком случае по сравнению с "№4 грудной" диаметры окружностей прилично меньшие).

Попробовав один раз стрельбу серией (7 патронов при прицеливании только перед первым выстрелом) и послав все 7 в мишень, только так и продолжал, демонстрируя как правило результаты на "отл" и "хорошо" при неплохой кучности.

Учитывая отсутствие серьезной начальной подготовки, а так же постоянства и методичности в стрельбе, я могу отнести свои стабильно высокие результаты исключительно на природную меткость.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:44:51)
Дата 22.09.2004 11:27:36

Тонкое жизненное наблюдение

>И если кто-то хочет метко стрелять из пистолета, то для этого нужно долго и упорно учится. А потом еще и форму поддерживать. А если кто-то воображает что некий чудо-примем или чудо-хват позволит ему обойтись без учебы, то можно лишь пожалеть скорбного разумом ламера.

Не совсем понятно чтоты хотел ээтим сказать. Сказал сразу все и ничего :)
Разумеется надо учиться.
Вопрос в том, что сущность понятия "метко" оно для разных задач - различно.
Т.е в спортивной стрельбе надо попадать допустим в круглую мишень и выбивать как можно больше "очков", для достижение этой цели наилучшим образом подходит классическая стойка с удержанием пистолета в одной руке.
Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается.

В условиях когда стрелок обязан двигаться - и равным образом двигается его цель (а хуже того - стреляет в обратку), когда в алгоритм поражения цели входит в т.ч. извлечение оружия и приведение его в боевую готовность, когда важен темп стрельбы, когда "метко" означает попадание в ростовую фигуру хотя бы - ну или в грудную проекцию ("не всегда") - классическая стойка является малопримелимой.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 11:27:36)
Дата 22.09.2004 11:55:43

Re: Тонкое жизненное...

>Разумеется надо учиться.
>Вопрос в том, что сущность понятия "метко" оно для разных задач - различно.
>Т.е в спортивной стрельбе надо попадать допустим в круглую мишень

Это только одно из упражнений.

>и выбивать как можно больше "очков", для достижение этой цели наилучшим образом подходит классическая стойка с удержанием пистолета в одной руке.

Для меткой стрельбы эта стойка лучшее что придумало человечество.

>Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается.

Это зависит от упражнения. На "олимпийке" например нужно поразить 5 силуэтов за 4 сек. На силуэте с опущенной руки за три секунды. На силуэте с круглой мишенью за 10 сек 5 выстрелов. Извините но вы совершенно не разбираетесь в пулевой спортивной стрельбе.

>В условиях когда стрелок обязан двигаться - и равным образом двигается его цель (а хуже того - стреляет в обратку), когда в алгоритм поражения цели входит в т.ч. извлечение оружия и приведение его в боевую готовность, когда важен темп стрельбы, когда "метко" означает попадание в ростовую фигуру хотя бы - ну или в грудную проекцию ("не всегда") - классическая стойка является малопримелимой.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.09.2004 11:55:43)
Дата 22.09.2004 12:00:43

Re: Тонкое жизненное...

>>и выбивать как можно больше "очков", для достижение этой цели наилучшим образом подходит классическая стойка с удержанием пистолета в одной руке.
>
>Для меткой стрельбы эта стойка лучшее что придумало человечество.

разумеется. Вот только немного жаль, что мишень не ведет ответного огня.
И задачи и условия боевой стрельбы сильно отличается от спортивной.
Спортивная ведется на очки и в ней важна меткость абсолютная - в боевой нужно вывести противника из строя раньше чем он преуспеет в этом.

>>Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается.
>
>Это зависит от упражнения. На "олимпийке" например нужно поразить 5 силуэтов за 4 сек. На силуэте с опущенной руки за три секунды. На силуэте с круглой мишенью за 10 сек 5 выстрелов. Извините но вы совершенно не разбираетесь в пулевой спортивной стрельбе.

ДА! Я совершено не разбираюсь в пулевой спортивной стрельбе. И самое главное я не позиционирую себя как специалиста по пулевой спортивной стрельбе.
Если это мое заявление способствует повышению твоей самооценки - я буду этому несказанно рад.
Основная твоя проблема - что ты рассматриваешь преимущество "однорукой" стойки имменно через призму "специалиста по пулевой спортивной стрельбе"
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 12:00:43)
Дата 22.09.2004 12:11:09

Re: Тонкое жизненное...

>>Для меткой стрельбы эта стойка лучшее что придумало человечество.
>
>разумеется. Вот только немного жаль, что мишень не ведет ответного огня.

И чем вам поможет двухручный хват в этом случае? Попадать метко от этого вы не будете по определению.

>Спортивная ведется на очки и в ней важна меткость абсолютная - в боевой нужно вывести противника из строя раньше чем он преуспеет в этом.

В "олимпийке" попасть нужно в силуэт. Там нет деления на зоны. Потому как просто попасть за 4 сек уже сложно даже для подготовленного стрелка.


>ДА! Я совершено не разбираюсь в пулевой спортивной стрельбе. И самое главное я не позиционирую себя как специалиста по пулевой спортивной стрельбе.

Правда? тогда к чему были эти заявления? "Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается."

Может перед тем как писать это нужно было добавить -- я не специалист и ничего в этом не понимаю, но мне кажется...

>Основная твоя проблема - что ты рассматриваешь преимущество "однорукой" стойки имменно через призму "специалиста по пулевой спортивной стрельбе"

Самое главное что я как человек занимавшийся спортивной стрельбой обращаю ваше внимание, что судить о боевой ценности спортивной подготовки исключительно по упражнению МП-3 по меньшей мере смешно.
Если вы ничего более кроме МП-3 в жизни не видели и уж тем более не стреляли, то может быть не нужно делать столь категоричных выводов наподобие вышепроцитированных?
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (22.09.2004 12:11:09)
Дата 22.09.2004 12:34:23

Re: Тонкое жизненное...

>>>Для меткой стрельбы эта стойка лучшее что придумало человечество.
>>
>>разумеется. Вот только немного жаль, что мишень не ведет ответного огня.
>
>И чем вам поможет двухручный хват в этом случае?

тем что он более надежно фиксирует оружие в движении и позволяет стрелять не принимая специфическую стойку. Позволяет стрелять с колена и лежа.


>В "олимпийке" попасть нужно в силуэт. Там нет деления на зоны. Потому как просто попасть за 4 сек уже сложно даже для подготовленного стрелка.

Тут к меткости добавляется еще и быстрота. Но опять же стрельба ведется из непдвижного положения - без угрозы ответного огня.

>>ДА! Я совершено не разбираюсь в пулевой спортивной стрельбе. И самое главное я не позиционирую себя как специалиста по пулевой спортивной стрельбе.
>
>Правда?

Честно! Искренее!

>тогда к чему были эти заявления? "Никаких ограничений на время прицеливания, движение стрелка и цели не накладывается."

в главном то я прав. Цель неподвижна, стрелок неподвижен.

>Может перед тем как писать это нужно было добавить -- я не специалист и ничего в этом не понимаю, но мне кажется...

Меня учили стрелять с двух рук. Не случайные люди. Которые практическими результатами доказали свое право быть профессионалами в вопросе. ТОчка.
ПРедмет спора мне непонятен.

>Самое главное что я как человек занимавшийся спортивной стрельбой обращаю ваше внимание, что судить о боевой ценности спортивной подготовки исключительно по упражнению МП-3 по меньшей мере смешно.

Если мы перешли на вы то, простите я о боевой ценности спортивной подготовки ничего не говорил.
Я говори только о том, что классическая стойка в боевой обстановке малоприменима.
ТО что спортивно подгоотовленный стрелок будет стрелять лучше спортивно неподготовленного (если не обломается с моралью) - это несомнено.
От tsa
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:44:51)
Дата 21.09.2004 18:52:03

Есть сомнения.

Здравствуйте !

Помниться в европейском фехтовании на шпагах, сначала была популярны итальянская школа, где фехтовали шпагой и дагой стоя к противнику лицом. А потом в моду вошла французская. Одна шпага и правым боком к противнику.
Вы не будете утверждать, что все бойцы итальянской школы были лохами?
Может и с хватом пистолета похожая ситуация?

С уважением, tsa.
От Никита
К tsa (21.09.2004 18:52:03)
Дата 21.09.2004 18:56:04

Есть большие сомнения, что ув. Алекс Медведев вообше тренировался стрелять

в ситуациях, которые являются штатными для сотрудников спецподразделений.

С уважением,
Никита
От Alex Medvedev
К Никита (21.09.2004 18:56:04)
Дата 21.09.2004 18:58:35

Опишите штатные ситуации (-)
От Никита
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:58:35)
Дата 22.09.2004 14:10:05

Для начала

1. Вмнезапное появление мишени сбоку или сзади.
2. Вход и зачистка помещения путем поражения установленного числа мишеней в ограниченное время. Мишени расположены в качестве иммитации.

С уважением,
Никита
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 18:58:35)
Дата 22.09.2004 11:22:40

Запросто

Ассалям вашему дому!
Быстрое извлечение оружия, стрельба из неустойчивых положений, по движущейся цели, причем движущейся в разных плоскостях. Стрельба в движении. Стрельба с ограниченными возможностями (вы ранены). Стрельба в помещении. Стрельба из движущегося транспорта. Стрельба в условиях огневого противодействия по нескольким целям. Стрельба с переносом огня в глубину по нескольким целям. Стрельба из нестандартных положений (вниз. вверх, назад, лежа, сидя и т.п.).
Таких ситуаций я вам могу нарисовать много.
Навыки спортивной стрельбы очень полезны как база. В боевых условиях они редко применимы. Никто в реале не стреляет на 50 метров, стоя во весь рост и закрыв глаз, и попадать именно в 10-ку нужно чрезвычайно редко.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (22.09.2004 11:22:40)
Дата 22.09.2004 11:49:58

Re: Запросто

>Ассалям вашему дому!
>Быстрое извлечение оружия, стрельба из неустойчивых положений, по движущейся цели, причем движущейся в разных плоскостях.

Стрелял

>Стрельба в движении.

Это невозможно. Точнее стрелять можно -- попадать же можно только случайно.


>Стрельба с ограниченными возможностями (вы ранены).

Это как? Опишите упражнение

>Стрельба в помещении.

Тир это помещение

>Стрельба из движущегося транспорта. Стрельба в условиях огневого противодействия по нескольким целям.

Опишите упражнение

>Стрельба с переносом огня в глубину по нескольким целям.

стрелял

>Стрельба из нестандартных положений (вниз. вверх, назад, лежа, сидя и т.п.).

Стрелять можно из люого положения. Вот попадать...

>Таких ситуаций я вам могу нарисовать много.

В том то и дело, что вы их не знаете, а придумываете на ходу из головы.

>Навыки спортивной стрельбы очень полезны как база.

А без базовых навыков ничего и не получится.

>В боевых условиях они редко применимы. Никто в реале не стреляет на 50 метров, стоя во весь рост и закрыв глаз, и попадать именно в 10-ку нужно чрезвычайно редко.

Еще раз -- не нужно изображать дурачка и делать вид, что речь идет о матчевой стрельбе. Стрельба из пистолета это далеко не стойка. А уж фраза про закрытый глаз извините выдает в вас ламера по данному вопросу (т.е. в стрельбе).
От Лис
К Alex Medvedev (22.09.2004 11:49:58)
Дата 22.09.2004 19:28:44

Несмотря на то, что клиент зафиксирован, немного комментариев:

>Стрельба в движении.

>Это невозможно. Точнее стрелять можно -- попадать же можно только случайно.

Чушь спороли. Пример -- стандартная "дорожка", где нужно преодолеть 25 метров и поразить 3 или 4 мишени на дистанциях от 2 до 15 метров (стрельба только в силуэт, разумеется). Причем поражение всех мишеней происходит обязательно в движении. За остановку снимаются очки. Тут как раз двуручная стойка очень сильно помогает -- плечевой пояс четко зафиксирован.

>Тир это помещение

О! Мсье стреляет в каком-то очень продвинутом тире, не иначе! У вас там, видимо, есть лестницы, дверные и оконные проемы, углы, которые нужно "обрабатывать"?

>Стрельба из нестандартных положений (вниз. вверх, назад, лежа, сидя и т.п.).

>Стрелять можно из люого положения. Вот попадать...

И попадать тоже.
От Vatson
К Alex Medvedev (22.09.2004 11:49:58)
Дата 22.09.2004 12:16:03

Re: Запросто

Ассалям вашему дому!
>>Ассалям вашему дому!
>>Быстрое извлечение оружия, стрельба из неустойчивых положений, по движущейся цели, причем движущейся в разных плоскостях.
>
>Стрелял
Поздравляю

>>Стрельба в движении.
>
>Это невозможно. Точнее стрелять можно -- попадать же можно только случайно.
Это в так думаете. Те кто это умеет - попадают. Не в 10-ку, а в цель. Для тактической стрельбы это разные вещи

>>Стрельба с ограниченными возможностями (вы ранены).
>
>Это как? Опишите упражнение

Вы ограничены в движении, вы можете стрелять, извлекать и взводить оружие только одной рукой, обычно слабой. Вы не можете активно перемещаться и вынуждены менять поолжение только на одном месте
>>Стрельба в помещении.
>
>Тир это помещение

Не стройте дурачка. Стрельба в квартире сильно отличается от стрельбы в тире. Например нельзя вытянуть руку, чтобы противник не мог вас обезоружить, стрелять приходится от пояса. Плюс использование стен и дверных проемой, плюс цель появляется внезапно и очень близко.
>>Стрельба из движущегося транспорта. Стрельба в условиях огневого противодействия по нескольким целям.
>
>Опишите упражнение

Элементарно. Несколько человек стараются вас застрелить. Вы должны их перестрелять. Вы используете движение, перемещение в трех плоскостях как для ухода с линии огня, так и для "расстановки" противников так, чтобы они друг другу сектор стрельбы перекрывали. При этом ведете постоянный огонь, чтобы не дать противнику нормально прицелиться.
>>Стрельба с переносом огня в глубину по нескольким целям.
>
>стрелял

Они отстреливались?
>>Стрельба из нестандартных положений (вниз. вверх, назад, лежа, сидя и т.п.).
>
>Стрелять можно из люого положения. Вот попадать...
Если вы этого не можете, это не делает вещи невозможными. Это трудно. Это труднее чем убивать круглые мишени из классической стойки. Но это возможно
>>Таких ситуаций я вам могу нарисовать много.
>
>В том то и дело, что вы их не знаете, а придумываете на ходу из головы.
Самоуверенность - первый признак ...эээ..ограниченных умственных способностей
>>Навыки спортивной стрельбы очень полезны как база.
>
>А без базовых навыков ничего и не получится.
А кто-то спорил?
>>В боевых условиях они редко применимы. Никто в реале не стреляет на 50 метров, стоя во весь рост и закрыв глаз, и попадать именно в 10-ку нужно чрезвычайно редко.
>
>Еще раз -- не нужно изображать дурачка и делать вид, что речь идет о матчевой стрельбе. Стрельба из пистолета это далеко не стойка. А уж фраза про закрытый глаз извините выдает в вас ламера по данному вопросу (т.е. в стрельбе).
Я не занимался спортивной стрельбой, и никогда не говорил, что я в этом хорошо разбираюсь. мы начали разговор именно о стойке (см. корневой постинг). Я не ламер в стрельбе, поскольку ламер - это тот кто говорит, что он крут таковым не являясь. Я же никогда не говорил о том, что спец в спортивной стрельбе. В тактической же стрельбе я хоть и не спец, но некоторые представления имею. Вы же самонадеянно поучаете, не разбираясь в тактической стрельбе абсолютно, о чем свидетельствует ваш апломб и вопросы. То есть все признаки ламерства налицо.
Мне бы хотелось прекратить эту переписку, потому что рассказать незнающему человеку что-то можно только в том случае, если он готов это узнать. Вы такового желания не выказываете. А флеймить мне с вами просто скучно
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (22.09.2004 12:16:03)
Дата 22.09.2004 12:20:18

Фантазер

[чушь поскипана]
>Я не ламер в стрельбе, поскольку ламер - это тот кто говорит, что он крут таковым не являясь. Я же никогда не говорил о том, что спец в спортивной стрельбе.

Вы ламер в стрельбе. Фраза про закрытый глаз прекрасно продемонстрировала что вы есть на самом деле. Переписку с вами прекращаю по причине того что с разговаривать о вкусе устриц нужно с теми кто их пробовал, а не смотрел по телевизору.
От Администрация (ID)
К Alex Medvedev (22.09.2004 12:20:18)
Дата 22.09.2004 12:37:58

Один день read-only за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

>[чушь поскипана]
>Вы ламер в стрельбе.

Один ваш постинг с личными выпадами уже был сегодня удален, но корректив в свой стиль вы к сожалению не внесли.

С уважением, ID
От Vatson
К Alex Medvedev (22.09.2004 12:20:18)
Дата 22.09.2004 12:22:40

:о))) Достойное завершение дискуссии (-)
От Presscenter
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:24:41)
Дата 21.09.2004 15:30:13

О! Правильно! Как я забыл, что...

тренер говорил что-то типа: "Сперва научитесь стрелять КАК ПОЛОЖЕНО", а после этого можете вы..дрючиваться. Смысл был такой.
От Советник
К Alex Medvedev (21.09.2004 13:32:44)
Дата 21.09.2004 13:41:19

Re: В сыщике

Был такой фильм, четко все на свои места поставлено...
Поигрался - бери утюг и делом занимайся.
С уважением.
От Alex Medvedev
К Советник (21.09.2004 13:41:19)
Дата 21.09.2004 14:01:28

Утюг это как раз нельзя

Кисть разрабтывается. Нужно или пислолет держать или груз вешать перед кистью на крючок.
От Советник
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:01:28)
Дата 21.09.2004 14:35:07

Re: Утюг это...

Для начала монжно.
С уважением.
От Presscenter
К Советник (21.09.2004 14:35:07)
Дата 21.09.2004 15:22:59

Неа. Стрелкам-спортсменам запрещено

Можна биллиард. Нельзя пинг-понг:)))
От Alex Medvedev
К Советник (21.09.2004 14:35:07)
Дата 21.09.2004 15:22:21

Никак нельзя

Ибо ошибки которые начинающий стрелок вырабатывает у себя вначале, потом очень долго приходится исправлять. Переучивать всегда сложнее чем учить с нуля.
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 13:32:44)
Дата 21.09.2004 13:34:04

:о))) Насмешили (-)
От Alex Medvedev
К Vatson (21.09.2004 13:34:04)
Дата 21.09.2004 14:02:14

У вас КМС или МС? (-)
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:02:14)
Дата 21.09.2004 14:05:08

Неа, только первое место по корпусу :о))

Ассалям вашему дому!
И немного обучения по спецметодикам. Но спортсмену это не нужно :о)) Слишком разные условия
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (21.09.2004 14:05:08)
Дата 21.09.2004 15:20:33

Не сочтите за издевку :)

Но в стране слепых и кривой -- король.
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:20:33)
Дата 21.09.2004 15:29:19

Я польщен :о))))) (-)
От объект 925
К Мазила (21.09.2004 12:02:50)
Дата 21.09.2004 13:16:52

Ре: Короче так...

Имеется две фазы обучения:
1. Основное, получение и закрпеление навыков стрельбы из пистолета.
2. Дополнительные навыки.

В фазе один тренируется упражнение номер 1. Оно стандартное и всегда было таким. Для офицеров РККА/СА оно же и послднее. Иному не учат поскольку нет необходимости.

Фаза номер 2 как правильно сказал Ватсон, ето органы. Стрельбы "навскидку", в прыжке, в питье...
Обучаются только те, кому положено.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Мазила (21.09.2004 12:02:50)
Дата 21.09.2004 12:40:21

Я не знаю что такое "стойка Уивера"

>Собственно вопрос-имеются ли нормативно-регламентирующие документы, рекомендующие такой способ ведения огня за период 1917-1945 гг.

..но современные приемы стрельбы с ПМ предусматривают удержание оружия двумя руками - при этом стойка не "симметричная" - как у Шилова - фронтом к противнику обе руки на рукоятке, а полубоком (левым для правши) в сторону цели, правая рука на рукоятке/спусковом крючке, левая - подерживает СНИЗУ.

Вроде понятно описал?
От Полярник
К Дмитрий Козырев (21.09.2004 12:40:21)
Дата 21.09.2004 13:09:24

Re: Я не...

Для правши: пистолет в правой руке, вытянутой до конца чуть вкось налево. Ее поддерживает слева-снизу-спереди полусогутая в локте левая рука. Правая рука толкает пистолет вперед, левая отжимает его назад. Таким образом получается очень устойчивая рамка. Ноги при этом - левая нога выставлена чуть вперед.
Вкратце так...
________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От объект 925
К Мазила (21.09.2004 12:02:50)
Дата 21.09.2004 12:39:16

Ре: Стойка Уивера...

Собственно вопрос-имеются ли нормативно-регламентирующие документы, рекомендующие такой способ ведения огня за период 1917-1945 гг.
+++
НСД, наставления по стрелковому делу практически не менялись как я понимаю. А в них таких стоек нет.
Когда ты стоиш и двумя руками держиш пистолет, то твоя проекция в два раза больше чем еслиб ты стоя боком, держал пистолет одной рукой.
Алеxей
От Кирасир
К объект 925 (21.09.2004 12:39:16)
Дата 23.09.2004 01:14:58

Точно. Обязать всех стрелять по НСД. И банданы запретить. (+)

Приветствую всех!

>Когда ты стоиш и двумя руками держиш пистолет, то твоя проекция в два раза больше чем еслиб ты стоя боком, держал пистолет одной рукой.
>Алеxей

Вы никогда не видели, как стреляют в тире кадровые офицеры (я уж не говорю о "пинжаках" на офицерских сборах)? С 15 метров точно в пол (или в потолок) тира посередине между огневым и мишенью? Но самое интересное, если разрешить стрелять с двух рук, то начинают попадать...
Пистолет - оружие тонкое. Если ПОСТОЯННО не тренироваться, то результат будет, прямо скажем, полный швах. В этом плане я, например, если, не приведи господь, придется вдруг стрелять из пистолета, не задумываясь начну с двух рук стрелять, забив на НСД шкворень размером с КАМАЗовский карданный вал. Просто потому, что таким образом вероятность попасть значительно выше.
Ну а во время войны с двух рук, скорее всего, действительно не стреляли. Просто верили НСД и не представляли себе, что можно делать это как-то иначе.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Никита
К Кирасир (23.09.2004 01:14:58)
Дата 23.09.2004 14:09:25

Хгм.

>Вы никогда не видели, как стреляют в тире кадровые офицеры (я уж не говорю о "пинжаках" на офицерских сборах)?

Мой батя-"пиджак" на сборах 29 из 30. Из ТТ одной рукой.

Это конечно так, в порядке шутки, не оспаривая основного тезиса:)

С уважением,
Никита
От Лис
К объект 925 (21.09.2004 12:39:16)
Дата 21.09.2004 22:06:58

Суть еще и в том, что...

... у нас до определенного времени не было практически подразделений, в которых бы пистолет являлся основным, либо вторым основным оружием у каждого. Ну а когда таковые стали создаваться, проще было не выдумывать что-то свое, а поглядеть вокруг, кто и что использует, и, творчески это дело осмыслив, взять на вооружение. А так уж вышло, что в миру была крайне популярна (и не без оснований) именно такая стойка. Вот от нее и стали отталкиваться.
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 12:39:16)
Дата 21.09.2004 12:48:09

Стрелять с двух рук стоя боков видимо религия не позволяет? :о)) (-)
От Одессит
К Vatson (21.09.2004 12:48:09)
Дата 21.09.2004 14:35:05

На этот счет до сих пор теоретики дискутируют:

Добрый день

С одной стороны, фронтальная стойка плоха тем,что увеличивает проекцию. а с другой стороны, при ранении в боковой стойке повреждения существенно выше (то есть простреливаются два легких вместо одного, и т. д.). Однозначного решения или рекомендаций, насколько мне известно, пока нет. Это только во времена Пушкина в дуэли рекомендовалось повернуться правым боком и прикрыться руков в ожидании выстрела противника, а современные патроны прошьют всю эту "конструкцию" насквозь и не поморщатся, разве что раневый канал уведет в сторону в теле, но ето может только усугубить результат.

С уважением
От Роман Алымов
К Одессит (21.09.2004 14:35:05)
Дата 21.09.2004 14:51:04

Во времена Пушкина при попадании - гарантированный гроб (+)

Доброе время суток!
Поворачивались боком для уменьшения проекции (попасть труднее) а прикрывались не рукой а пистолетом (эффективность этого сомнительна, но думаю под дулом пистолета и за швабру спрятаться захочется). Если уж пуля кремнёвого пистолета попадёт - то даже при современной медицине будет плохо, при тогдашней - совсем кранты.

С уважением, Роман
От amyatishkin
К Роман Алымов (21.09.2004 14:51:04)
Дата 21.09.2004 16:47:43

Re: Во времена...

Не надо дуэльные с армейскими пистолетами путать. Из того же Пушкина "Стрелялись из армейских, хорошо хоть в голову попал, а то бы совесть замучила..."
От Warrior Frog
К amyatishkin (21.09.2004 16:47:43)
Дата 21.09.2004 17:18:01

Дуэльный 9-10мм, армейский ок.18мм (+)

Здравствуйте, Алл
>Не надо дуэльные с армейскими пистолетами путать. Из того же Пушкина "Стрелялись из армейских, хорошо хоть в голову попал, а то бы совесть замучила..."

Дуэльный, за счет нарезного ствола, и тугой загонки пули давал более глубокое проникновение, армейский более широкую рану.
Александр
От Presscenter
К Роман Алымов (21.09.2004 14:51:04)
Дата 21.09.2004 15:22:07

Что и доказал сам Пушкин (-)
От Warrior Frog
К Presscenter (21.09.2004 15:22:07)
Дата 21.09.2004 16:47:29

А в 37г писали (+)

Здравствуйте, Алл

Что при уровне медицины к 37г Вполне бы вылечили
Александр
От Роман Алымов
К Warrior Frog (21.09.2004 16:47:29)
Дата 21.09.2004 18:12:48

В 37м году вряд ли (+)

Доброе время суток!
Судя по тому что я читал - было сложное ранение с раздроблением тазовой кости и разрывом всего что можно, плюс инфецированная рана, без интенсивной хирургии и антибиотиков вряд ли вылечить можно.

С уважением, Роман
От Тов.Рю
К Роман Алымов (21.09.2004 18:12:48)
Дата 21.09.2004 22:12:38

Роль антибиотиков

>без интенсивной хирургии и антибиотиков вряд ли вылечить можно.

... сильно отпиарена. Правильная сульфамидная терапия дает не худшие (а часто лучшие) результаты.
От badger
К Тов.Рю (21.09.2004 22:12:38)
Дата 22.09.2004 19:35:32

Re: Роль антибиотиков

>... сильно отпиарена. Правильная сульфамидная терапия дает не худшие (а часто лучшие) результаты.

Я так слышал что на момент своего появления антибиотики действительно творил чудеса?

И лишь потом "утеряли" свою действенность в виду адаптации возбудителей.
От Elliot
К Тов.Рю (21.09.2004 22:12:38)
Дата 22.09.2004 15:09:50

Re: Роль антибиотиков

>>без интенсивной хирургии и антибиотиков вряд ли вылечить можно.
>
>... сильно отпиарена. Правильная сульфамидная терапия дает не худшие (а часто лучшие) результаты.

Это, конечно, да... Но где Вы в то время видели сульфаниламиды?..
От Warrior Frog
К Elliot (22.09.2004 15:09:50)
Дата 23.09.2004 14:26:24

Красный стрептоцид (ИГ Фарбен 1935г) (-)
От Elliot
К Warrior Frog (23.09.2004 14:26:24)
Дата 23.09.2004 18:01:39

Сорри, невнимательно прочитал ветку и не понял,

что речь про 37г. Думал, про времена Пушкина :-))
От Роман (rvb)
К Vatson (21.09.2004 12:48:09)
Дата 21.09.2004 12:58:12

Но это будет уже СОВСЕМ ДРУГАЯ стойка, а не то, что в фильмах :) (-)
От Vatson
К Роман (rvb) (21.09.2004 12:58:12)
Дата 21.09.2004 12:59:07

Так и у этой другое название "полицейская" а не военная :о)) Ментам можно (-)
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 12:59:07)
Дата 21.09.2004 13:01:54

Все "органы" обучаются по Наставлениям МО. Некоторые получают допобучение (-)
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 13:01:54)
Дата 21.09.2004 13:13:31

При чем тут МО?

Ассалям вашему дому!
Следите за руками. Вы сказали о неблагоприятной проекции, я ответил, что можно стрелять и иначе. При чем тут наставления МО? У вас либо с логикой что-то, либо с внимательностью
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 13:13:31)
Дата 21.09.2004 13:19:29

Ре: При чем...

>Ассалям вашему дому!
>Следите за руками. Вы сказали о неблагоприятной проекции, я ответил, что можно стрелять и иначе. При чем тут наставления МО?
+++
При том что человека _учат_. И он делает как его _научили_. А не как "можно".
А учат по наставлениям МО.
Так понятно?
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 13:19:29)
Дата 21.09.2004 13:31:24

В общем понятно. Хотя имхо это уход от "генеральной линии" разговора

Ассалям вашему дому!
Я ж таки говорил о том как можно. а не как учат. Видимо вы просто не тому ответили
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 13:31:24)
Дата 21.09.2004 13:34:54

Ре: В общем...

>Ассалям вашему дому!
>Я ж таки говорил о том как можно. а не как учат.
+++
Дык в армии так и учат :о((( (-) - Ватсон 21.09.2004 12:47:29
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/876699.htm

ПС. ИМХО, нить разговора утеряна.
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 13:34:54)
Дата 21.09.2004 13:49:00

Дык это другая ветка была :о)) Отсюда и недопонимание. ТщательнЕе надо :о)) (-)
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 13:49:00)
Дата 21.09.2004 14:06:03

Ре: Последний раз...

Стрелять с двух рук стоя боков видимо религия не позволяет? :о)) (-) - Vatson 21.09.2004 12:48:09
Все "органы" обучаются по Наставлениям МО. (-) - объект 925 21.09.2004 13:01:54
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (21.09.2004 14:06:03)
Дата 21.09.2004 14:12:23

Да есть у вас логика, успокойтесь. Просто она нестандартная :о)) (-)
От Presscenter
К объект 925 (21.09.2004 13:34:54)
Дата 21.09.2004 13:46:06

А! Кстати!

Тренер в тире когда стпрелял на время по мишеням (забыл как хто называецца - мишени поворачиваются в фас, он бабахает по ним, потом мишени снова закрываюцца) - держал пистолет, как нормальные люди:))) Одной рукой:)))) Причем не на соревнованиях а в процессае "вые...ния" перед нами:)))
От Vatson
К Presscenter (21.09.2004 13:46:06)
Дата 21.09.2004 13:49:57

Он при этом менял позицию? Менял уровни? Уходил? (-)
От Советник
К Vatson (21.09.2004 13:49:57)
Дата 21.09.2004 13:55:50

Re: Он при...

А насколько удобнее уходить держа пистолет двумя руками?
С уважением.
От Vatson
К Советник (21.09.2004 13:55:50)
Дата 21.09.2004 14:10:11

Чуть ниже сказал

Ассалям вашему дому!
> А насколько удобнее уходить держа пистолет двумя руками?
>С уважением.
Чутка добавлю. Продолжать так держать надо если ты намерен в ближайшие мгновения продолжить огонь. Кувыркаться с пистолем в двух руках никто не заставляет :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Советник
К Vatson (21.09.2004 14:10:11)
Дата 21.09.2004 14:33:54

Re: Чуть ниже...

Не кувыркаться.
Уходить с лининии огня, переносить огонь?
Попробуйте 5 выстрелов, 5 силуэтов, 4 секунды.
С уважением.
От Vatson
К Советник (21.09.2004 14:33:54)
Дата 21.09.2004 15:27:40

Вводная на вводную или кирпичи не дают сдачи

Ассалям вашему дому!
> Не кувыркаться.
> Уходить с лининии огня, переносить огонь?
> Попробуйте 5 выстрелов, 5 силуэтов, 4 секунды.
> С уважением.
Я уже говорил, что я не спортсмен. Поэтому результат скорее всего будет не очень. Но переведем дело в практическую плоскость. если эти 5 силуетов вооружены и намерены открыть по вам огонь, то вы гарантированный труп, даже если начнете "маятник качать". Если же этих силуэтов парочка, то шансы появляются, но нужно активно маневрировать. При этом разумеется никаких прицельных выстрелов 5 за 4 секунды не будет. Будет пара сбивающих "по направлению", уход с линии огня с прицельной двойкой, а потом отчаянные маневры ака электровеник с попыткой так же отстрелять второго. Повторю - НИЧЕГО ОБЩЕГО со спортивной стрельбой это не имеет. Добавьте, что у боевого оружия совсем не такой спуск как на спортивном и поймете, что с таким спуском и такой отдачей 5 за 4 секунды вы вряд ли выпустите прицельно, даже в тепличных условиях.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (21.09.2004 15:27:40)
Дата 21.09.2004 15:44:41

Вот за что я люблю фильм "Непрощенный"

> Но переведем дело в практическую плоскость. если эти 5 силуетов вооружены и намерены открыть по вам огонь, то вы гарантированный труп, даже если начнете "маятник качать".

Там как раз показано что на самом деле бывает и кто выходит победителем из перстрелки.

>не такой спуск как на спортивном и поймете, что с таким спуском и такой отдачей 5 за 4 секунды вы вряд ли выпустите прицельно, даже в тепличных условиях.

Профессиональные пэйнтболисты развивают до 8-ми выстрелов в секунду на полуавтоматах.
От Alex Medvedev
К Советник (21.09.2004 13:55:50)
Дата 21.09.2004 14:00:04

Re: Он при...

> А насколько удобнее уходить держа пистолет двумя руками?

Обычно большой палец затвором выбивают все кто пытается браться двумя руками.
От Лис
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:00:04)
Дата 21.09.2004 21:50:07

Те, кто сдуру...

... пробует делать это "как в кино" -- возможно. Вообще-то при отработке перехода к двухручному хвату первое, что закрепляется -- именно сам процесс удержания. Когда идущий вперед удерживаемый "сильной" рукой пистолет "втыкается" передней частью рукоятки и спусковой скобы в подставленную кисть "слабой". При этом тот самый большой палец "слабой" руки, о котором вы так печетесь, вообще нельзя прижимать к кисти "сильной" (не говоря об том, чтобы заносить куда-нибудь за рамку пистоли), иначе попадания начнете в сторону заваливать...
От Полярник
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:00:04)
Дата 21.09.2004 14:17:20

Re: Он при...

При неправильном хвате можно и соковыжималкой глаз выбить. Рука поддерживает другую _снизу и сбоку_. Если в Ващем пистолет завтор там, тады ой.
_______________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Alex Medvedev
К Полярник (21.09.2004 14:17:20)
Дата 21.09.2004 15:19:39

Все теоретики хорошо объясняют почему этого не может быть :)

А когда выходит к рубежу -- глядь, а костяшка-то торчит. Ладно если успевают ему сказать чтобы он ее убрал с пути завтора, а если нет -- мата столько потом, у-у-у...
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:19:39)
Дата 21.09.2004 15:33:15

Могу согласиться только в случае в СВД

Ассалям вашему дому!
Вот там как ни вбивай в голову, все равно левые пальцы на пути затвора рано или поздно окажутся. И хорошо, если обойдется ушибом как у меня. А с пистолетом как-то ни разу не наблюдал такой картины. И честно говоря, щас вот кручу руками и никак не пойму, как можно при нормальном хвате пальцы подставить? Мож мы о чем-то разном говорим? Меня учили (и научили) так: правая рука лежит в ладони левой, левые пальцы охватывают правую руку снизу-спереди, большой левой лежит на среднем пальце правой. Пальцы СНИЗУ. Как тут можно под затвор попасть?
>А когда выходит к рубежу -- глядь, а костяшка-то торчит. Ладно если успевают ему сказать чтобы он ее убрал с пути завтора, а если нет -- мата столько потом, у-у-у...
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Alex Medvedev
К Vatson (21.09.2004 15:33:15)
Дата 21.09.2004 15:42:08

В любом случае

Вас начили поддерживающему хвату, а есть еще замковый, когда большо палец левой руки лежит на большом пальце правой руки (естественно если правша) -- тут обычная ошибка когда большим палецем левой руки начинают обхватывах кисть правой руки и как раз под затвор попадают, а еще есть хват закрепляющий кисть правой руки , ит.е. когда ладонь левой руки обхватывае лучезапятный сустав и не дает ему болтаться при стрельбе.
От Полярник
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:42:08)
Дата 21.09.2004 16:23:03

Re: В любом...

>...когда большо палец левой руки лежит на большом пальце правой руки (естественно если правша)...
Меня еще на военной кафедре учили так никогда не делать :)
_________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Alex Medvedev
К Полярник (21.09.2004 16:23:03)
Дата 21.09.2004 16:33:38

Re: В любом...

>>...когда большо палец левой руки лежит на большом пальце правой руки (естественно если правша)...
>Меня еще на военной кафедре учили так никогда не делать :)

Он не сверху лежит, а сбоку и ниже.
От Полярник
К Alex Medvedev (21.09.2004 16:33:38)
Дата 21.09.2004 17:11:11

Re: В любом...

>>>...когда большо палец левой руки лежит на большом пальце правой руки (естественно если правша)...
>>Меня еще на военной кафедре учили так никогда не делать :)
>
>Он не сверху лежит, а сбоку и ниже.

Я про сверху ни слова не сказалю
_________________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Vatson
К Полярник (21.09.2004 16:23:03)
Дата 21.09.2004 16:33:16

О! Вас на военке учили стрельбе с двух рук? %о)) (-)
От Полярник
К Vatson (21.09.2004 16:33:16)
Дата 21.09.2004 17:11:52

После прочтения ветки я уже этому не верю :) (-)
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 15:42:08)
Дата 21.09.2004 16:03:37

Меня уже просветили :о)) Не, фигне нас не учили :о)) (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:00:04)
Дата 21.09.2004 14:15:53

Потому что надо думать прежде чем браться и браться правильно (-)
От Vatson
К Alex Medvedev (21.09.2004 14:00:04)
Дата 21.09.2004 14:08:29

Странно

Ассалям вашему дому!
>> А насколько удобнее уходить держа пистолет двумя руками?
>
>Обычно большой палец затвором выбивают все кто пытается браться двумя руками.
 У меня выбиты все пальцы, кроме больших :о)) И выбил я их либо ударясь о борт бассейна, либо мячом, либо в банальной драке. Пистолетом обдирал только об целик при скоростном перезаряжании. Ну и обоймой защемлял ессно :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Presscenter
К Vatson (21.09.2004 13:49:57)
Дата 21.09.2004 13:55:23

Нет:( А менять уровни и уворачивацца держа ствол обеими руками легче? Я просто

не знаю:)
От Vatson
К Presscenter (21.09.2004 13:55:23)
Дата 21.09.2004 14:06:42

Re: Нет:( А...

Ассалям вашему дому!
Не совсем. Не то чтобы легче, просто так в движении меньше сбивается прицел
И легче компенсировать уводы ствола
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (21.09.2004 12:48:09)
Дата 21.09.2004 12:57:40

Re: Стрелять с...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/876683.htm
Alexej
От Sergey Ilyin
К Мазила (21.09.2004 12:02:50)
Дата 21.09.2004 12:37:31

Дома есть старая ДОСААФовская книжка по стрельбе...

Нет там такой стойки. Левая рука упирается сзади в поясной ремень -- как-то так, не помню уже. Приемы даются для удержания пистолета одной рукой

С уважением, СИ
От Дмитрий Козырев
К Sergey Ilyin (21.09.2004 12:37:31)
Дата 21.09.2004 12:43:16

Это спортивная стрельба (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (21.09.2004 12:43:16)
Дата 21.09.2004 12:47:29

Дык в армии так и учат :о((( (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (21.09.2004 12:47:29)
Дата 21.09.2004 12:49:32

Дык там кроме 1-го упражнения ничего и не стреляют.

А более широкое обучение - это наверное только "в органах"? Но методики же есть.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (21.09.2004 12:49:32)
Дата 21.09.2004 13:04:58

Ре: Вот вам перечень спортивных упражнений. Пробежал глазами, но стрельбу

>А более широкое обучение - это наверное только "в органах"? Но методики же есть.
+++
с двух рук не нашел.
http://www.goskomsport.ru/pdf/kniga2/10/StrelbaIzTabilnogoOruzhiya.pdf
Алеxей
От Максим Гераськин
К объект 925 (21.09.2004 13:04:58)
Дата 21.09.2004 13:07:16

С двух рук неспортивно стрелять ;-) (-)

-
От JGL
К Максим Гераськин (21.09.2004 13:07:16)
Дата 22.09.2004 22:50:42

"Вам шашечки или ехать?"(-)
От Китоврас
К Мазила (21.09.2004 12:02:50)
Дата 21.09.2004 12:07:33

Только ли западное влияние тут?

Доброго здравия!
У Симонова в "Живых и Мертвых" Овсянникова тоже стреляла из нагана, держа его двумя руками, потому что тяжелый он.
Как и ТТ к слову.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мазила
К Китоврас (21.09.2004 12:07:33)
Дата 21.09.2004 12:13:27

Re: Только ли...

Есть контакт!
Согласен. А вот Таманцев, работая наганом, обходился одной, судя по Богомолову... Хотя спец по стрельбе и получил именной подарок за демонстрацию стрельбы по македонски руководству Наркомата (из двух пистолетов(револьверов) в движении, а отнюдь не "двойным хватом"):)))
Спасибо и удачи!
От Роман (rvb)
К Китоврас (21.09.2004 12:07:33)
Дата 21.09.2004 12:09:38

Re: Только ли...

>У Симонова в "Живых и Мертвых" Овсянникова тоже стреляла из нагана, держа его двумя руками, потому что тяжелый он.

Тут понятно, _почему_ так стреляла.

А вот в фильмах - ну неужто у нас чекисты и разведчики настолько слабосильные, что одной рукой не удержат? Не верю :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Технолог Петухов
К Роман (rvb) (21.09.2004 12:09:38)
Дата 21.09.2004 13:39:54

Re: Только ли...

>>У Симонова в "Живых и Мертвых" Овсянникова тоже стреляла из нагана, держа его двумя руками, потому что тяжелый он.
>
>Тут понятно, _почему_ так стреляла.

>А вот в фильмах - ну неужто у нас чекисты и разведчики настолько слабосильные, что одной рукой не удержат? Не верю :)


Вы не забыли, в КАКОМ состоянии стрелял Шилов в фильме?
От Роман (rvb)
К Технолог Петухов (21.09.2004 13:39:54)
Дата 21.09.2004 13:41:53

Re: Только ли...


>>А вот в фильмах - ну неужто у нас чекисты и разведчики настолько слабосильные, что одной рукой не удержат? Не верю :)

>Вы не забыли, в КАКОМ состоянии стрелял Шилов в фильме?

Так в нынешних фильмах вполне себе здоровые и крепкие так стреляют :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Vatson
К Роман (rvb) (21.09.2004 12:09:38)
Дата 21.09.2004 12:47:05

Все проще

Ассалям вашему дому!
При стрельбе из такой стойки получается пресловутая рамка, необходимая для жесткого удержания ствола на цели, плюс труднее сделать стандартную ошибку - вертеть плечами и руками, вместо доворота корпусом. Стрелять ПРАВИЛЬНО с одной руки - это уровень для очень продвинутых юзеров. Спортивные навыки поминать не будем, они мало общего имеют с боевой стрельбой
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Presscenter
К Vatson (21.09.2004 12:47:05)
Дата 21.09.2004 13:02:48

Мне отец показывал (по фронтовому опыту)...

именно "спортивную стойку". Потом ее же видел уже взрослым в нашем досаафовском тире. Кстати. В фильмах 30-х - 50-х гг. наши люди двумя руками пистолет не держали. Наверное, о чем-то это говорит?
От Vatson
К Presscenter (21.09.2004 13:02:48)
Дата 21.09.2004 13:18:02

Это о многом говорит :о))

Ассалям вашему дому!
Например, что навыки боевой стрельбы были закрыты от простого народа :о)) А стрельбу с локтя тоже не показывали? :о))
И еще что стрелковая наука не стоит на месте. Флэш придуман не так уж давно, как и израильский стиль. А ему учатся. При статичной позиции и должной концентрации стрельба по-спортивному точнее. Другой вопрос, что в реале редко удается достигнуть нужных для этого условий.
>именно "спортивную стойку". Потом ее же видел уже взрослым в нашем досаафовском тире. Кстати. В фильмах 30-х - 50-х гг. наши люди двумя руками пистолет не держали. Наверное, о чем-то это говорит?
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Presscenter
К Vatson (21.09.2004 13:18:02)
Дата 21.09.2004 13:43:43

Re: Это о...

>Ассалям вашему дому!
>Например, что навыки боевой стрельбы были закрыты от простого народа :о))

Ну ладно Вам!!!!:)))) Тридцатые годы - вообще бум боевой стрельбы для населения:)))))

>А стрельбу с локтя тоже не показывали? :о))

Стрельбу с локтя показывали. В фильме "Свердлов", например.


>И еще что стрелковая наука не стоит на месте.

Естественно. как и любая другая. Поэтому неудивительно, что когда-то такой стрельбы могло и не быть (двумя руками):)))
От объект 925
К Presscenter (21.09.2004 13:43:43)
Дата 21.09.2004 13:45:14

Ре: Это о...

>Стрельбу с локтя показывали. В фильме "Свердлов", например.


>>И еще что стрелковая наука не стоит на месте.
>
>Естественно. как и любая другая. Поэтому неудивительно, что когда-то такой стрельбы могло и не быть (двумя руками):)))
+++
Кстати Жеглов стрелял в фильме как с локтя так и двумя руками.
Алеxей
От Максим Гераськин
К Роман (rvb) (21.09.2004 12:09:38)
Дата 21.09.2004 12:11:30

Все новое - хорошо забытое старое

Даже когда я был не в курсе, что такое стойка Уивера, все равно держал пистолет двумя руками ;-)
От SerB
К Максим Гераськин (21.09.2004 12:11:30)
Дата 21.09.2004 12:33:20

У меня сын имитатор Макара держал 2 руками. Тяжелый для него :-) (-)
От Мазила
К SerB (21.09.2004 12:33:20)
Дата 21.09.2004 12:37:05

Небольшое уточнение:)))

Есть контакт!
Я все же имею в виду документ типа "наставление по стрельбе из..." :)))
Спасибо и удачи!