От Исаев Алексей
К Ragnar
Дата 21.09.2004 09:36:18
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Данные, скорее всего, завышенные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Скорее всего это цифра из наших донесений. Т.е. имеет смысл разделить ее на "пи"(3,1415926...).

>Но согласно Мюллер-Гиллебрандту там такого количества войск и техники в двух пехотных дивизиях быть не должно. Где я ошибаюсь? Подскажите, пожалуйста.

Почему в двух? См. http://rkka.ru/oper/elnya/main.htm
В ельнинском выступе оборонялось больше двх немецких дивизий. И все они в той или иной мере подвергались воздействию наступающих советских войск.

Вообще, насколько я знаю, в институте военной истории подготовлен статистический сборник по 1941 г., там должны быть потери немцев в этой операции со ссылкой на 500-й фонд ЦАМО, а не на донесения наших войск о потерях противника.

С уважением, Алексей Исаев
От Ragnar
К Исаев Алексей (21.09.2004 09:36:18)
Дата 21.09.2004 15:51:26

А где взять правдивые?

>Вообще, насколько я знаю, в институте военной истории подготовлен статистический сборник по 1941 г., там должны быть потери немцев в этой операции со ссылкой на 500-й фонд ЦАМО, а не на донесения наших войск о потерях противника.

Эти данные приводят местные краеведы без указания ссылки на конкретный источник. Конечно же все это может быть и липой, но где конкретно можно узнать данные о потерях как наших войск, так и оккупантов? Просто с Восточным фронтом я только начал работать. До этого разбирал Северную Африку. Там с данными было проще, как ни пародоксально, - все запротоколировано. Как ни странно, а родные архивы до сих пор труднодоступны для рядовых граждан. Не подскажите где можно выяснить подобные справочные материалы? В каких изданиях и в Сети вообще... Заранее спасибо.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Ragnar (21.09.2004 15:51:26)
Дата 21.09.2004 16:29:25

А Вы про какой наш источник говорили - не про этот ?

С ангельским приветом!
В ночь на 4 декабря 1941 года гитлеровцы, используя большое превосходство в воинской силе, захватили Елец. Части Красной Армии были вынуждены отойти на восток в сторону деревни Ольшанец.
Фашисты пытались
Установить в оккупированном городе свой "орднунг" - порядок. Начали его с расстрела семидесяти пленных солдат и офицеров. Затем собирали на стылых морозных улицах Ельца раненых и пристреливали. Расправлялись гитлеровцы и с мирным населением. При помощи виселиц они хотели устрашить горожан. Каратели арестовали и расстреляли партизанских разведчиков Н. Д. Орловского, П. Д. Ануфриева, секретаря партийной организации мясокомбината М. И. Михайлова, председателя артели "Красный пищевик" К. М. Миленина. Гитлеровцы без зазрения совести грабили население, отнимали теплые вещи, выгоняли из домов. Но недолго хозяйничал враг в древнем Ельце. Командование Юго-Западного фронта во главе с маршалом С. К. Тимошенко разработало план проведения наступательной операции, которая позднее вошла в анналы военной истории, как Елецкая. Ее замысел был несложным. Враг еще продолжал на некоторых участках вести бои, на других готовился к обороне. В ходе боев образовался своего рода выступ, южный флаг которого располагался у села Тербуны, а его вершина находилась северовосточнее Ельца. Фронт врага был растянут, и в случае наступления он не смог бы создать сплошную полосу обороны. 6 декабря 1941 года в десять часов утра началась артиллерийская подготовка. По гитлеровцам в районе села Ольшанец ударили реактивные минометы - "катюши" дивизиона под командованием майора К. Д. Карсонова.На бомбардировку позиций гитлеровцев вылетели и летчики 61-й авиадивизии полковника В. П. Ухова. Гитлеровцы не ожидали контрнаступления наших войск. Первой удар по врагу нанесла группа К. С. Москаленко.
К 7 декабря гитлеровцы в городе оказались в полуокружении, поэтому дрались ожесточенно. Особенно кровопролитные бои разгорелись в районе телеграфа, почты, Вознесенского собора и Красных казарм. Здесь наступление вели бойцы 496-го стрелкового полка подполковника П. В. Дергунова. Нашим бойцам впервые приходилось вести наступление в городе. Поэтому требовалось не только мужество, но и смекалка, хорошее знание города.
Лейтенант В. Н. Мартынов из этого полка с небольшой группой бойцов сумел зайти в тыл немцев. Было уничтожено до роты пехоты, два станковых пулемета, взорвано две автомашины с боеприпасами. Была нарушена и телефонная связь оборонявшихся гитлеровцев - перерезаны провода. Одним из тех, кто по льду Быстрой Сосны ворвался в город, был и младший политрук 496-го полка И. А. Краснов. Большую помощь наступающим частям Красной Армии оказали елецкие школьники. Пятнадцатилетний ельчанин Алеша Сотников, проводя разведку улиц города, сумел забросать гранатами группу гитлеровских пулеметчиков. За бои в городе юный воин был не только зачислен в состав 148 стрелковой дивизии, но и был награжден медалью. Разведку очагов сопротивления врага в родном городе вели и сообщали сведения о них нашим войскам юные ельчане: Володя Макаревич, Володя Комаричев, Витя Орлов, Миша Бекетов и другие. Двенадцатилетний школьник Алеша Гладких, погибший позднее в районе села Преображенье Измалковского района, также сообщил нашему командованию немало ценных сведений об обороне врага. Бои в городе не стихали ни на минуту. Они гремели даже ночью. При свете пожарищ наши воины постепенно очищали древний Елец от фашистской нечисти.
Утром 9 декабря 148-я стрелковая дивизия полностью овладела городом. Следует отметить, что большую поддержку ей оказали воины 143-й и 307-й стрелковой дивизий. Успешно шло наступление и группы Костенко. Воины первой гвардейской стрелковой дивизии И. Н. Руссиянова вышли в тыл елецкой группировке врага. Вскоре были освобождены Казаки, а шестая стрелковая дивизия из 13-й армии заняла Стрелецкое и Долгоруково. Уже десятого декабря конники Крюченкина и гвардейцы Руссиянова сумели перерезать и оседлать дорогу Елец - Ливны. Гитлеровцам был отрезан отход на запад. Опасность оказаться в "мешке" вызвала у врага не только обреченность, но и яростное сопротивление. На правом фланге наших войск, где наступал 712-й стрелковый полк из 132-й стрелковой дивизии, создалась весьма тяжелая обстановка. Здесь в ходе ожесточенных боев врагу удалось потеснить наши части, погибли воины, первая рота полка. Тем не менее благодаря героизму воинов дивизии была освобождена Васильевка, и бойцы с севера стали заходить в тыл двум пехотным дивизиям немцев - 45-й и 134-й. Успешно вела наступление 143-я стрелковая дивизия. Особенно отличился в боях за селения Павловка и Октябрьская ее 800-й стрелковый полк под командованием капитана И. В. Метельского. Его воины истребили до 200 солдат врага, четыре орудия и двадцать автомашин. У деревни Ясенок красноармеец П. П. Карпов сумел взорвать штабную машину с тремя немецкими офицерами и захватить секретные документы. Полки 307-й стрелковой дивизии полковника П. С. Лазко сумели очистить от немцев селения Мягкая, Телегино, Русский Брод.
В боях особо отличились две восемнадцатилетние девушкиельчанки, бывшие партизанки Аня Гайтерова и Лиза Кириллова. В боях за Русский Брод обе пулеметчицы истребили до 70 фашистов. Аня погибла в бою, а поэт Я. Хелемский написал стихотворение о героине, которое вскоре стало песней и пелось на мотив "Каховки".
За десять дней проведения Елецкой наступательной операции - с 6 до 16 декабря 1941 года - было освобождено до 400 населенных пунктов, от немцев были очищены города Елец, Ливны, Ефремов - более 8 тысяч квадратных километров территории. Интересен тот факт, что немцы то расстояние, которое прошли при наступлении на Елец за 15 суток, при отступлении они пробежали за одни сутки.
К 18 декабря от врага была полностью освобождена нынешняя территория Липецкой области, которую он оккупировал. В ходе операции были разгромлены 45-я и 134-я пехотные дивизии 34-го пехотного корпуса немцев. Враг потерял только убитыми до 16 тысяч человек, а наши потери составили 9,7 тысяч убитыми и 12,2 тысяч ранеными. В боях немецкие войска потеряли 226 орудий, 319 пулеметов, 1,5 тысячи винтовок и автоматов, 907 автомашин и много другого военного имущества. Немцы расформировали полностью 34-й корпус, благодаря Елецкой операции была сорвана попытка врага прорваться на Дон, была оттянута большая часть сил 2-й танковой армии Гудериана, что способствовало разгрому немцев под Тулой. Еще 11 декабря газета "Правда" писала: "Поражение немцев под Ростовом, Тихвином, Ельцом - предвестники неминуемой гибели гитлеровских разбойников". Недаром в это время среди наших воинов родилась поговорка: "Под Ельцом били всех - от Тамерлана до Гудериана". Именно под Ельцом гитлеровцы уже научились кричать, сдаваясь в плен нашим воинам: "Гитлер капут
ГОРОД, СТАВШИЙ СИМВОЛОМ МУЖЕСТВА. // Липецкая неделя (Липецк).- 14.12.2001.

Все таки первый успешный советский котел в ВОВ.

С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Ragnar
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (21.09.2004 16:29:25)
Дата 22.09.2004 21:53:35

Re: А Вы...

>С ангельским приветом!
>В ночь на 4 декабря 1941 года гитлеровцы, используя большое превосходство в воинской силе, захватили Елец. Части Красной Армии были вынуждены отойти на восток в сторону деревни Ольшанец.
>Фашисты пытались
>Установить в оккупированном городе свой "орднунг" - порядок. Начали его с расстрела семидесяти пленных солдат и офицеров. Затем собирали на стылых морозных улицах Ельца раненых и пристреливали. Расправлялись гитлеровцы и с мирным населением. При помощи виселиц они хотели устрашить горожан. Каратели арестовали и расстреляли партизанских разведчиков Н. Д. Орловского, П. Д. Ануфриева, секретаря партийной организации мясокомбината М. И. Михайлова, председателя артели "Красный пищевик" К. М. Миленина. Гитлеровцы без зазрения совести грабили население, отнимали теплые вещи, выгоняли из домов. Но недолго хозяйничал враг в древнем Ельце. Командование Юго-Западного фронта во главе с маршалом С. К. Тимошенко разработало план проведения наступательной операции, которая позднее вошла в анналы военной истории, как Елецкая. Ее замысел был несложным. Враг еще продолжал на некоторых участках вести бои, на других готовился к обороне. В ходе боев образовался своего рода выступ, южный флаг которого располагался у села Тербуны, а его вершина находилась северовосточнее Ельца. Фронт врага был растянут, и в случае наступления он не смог бы создать сплошную полосу обороны. 6 декабря 1941 года в десять часов утра началась артиллерийская подготовка. По гитлеровцам в районе села Ольшанец ударили реактивные минометы - "катюши" дивизиона под командованием майора К. Д. Карсонова.На бомбардировку позиций гитлеровцев вылетели и летчики 61-й авиадивизии полковника В. П. Ухова. Гитлеровцы не ожидали контрнаступления наших войск. Первой удар по врагу нанесла группа К. С. Москаленко.
>К 7 декабря гитлеровцы в городе оказались в полуокружении, поэтому дрались ожесточенно. Особенно кровопролитные бои разгорелись в районе телеграфа, почты, Вознесенского собора и Красных казарм. Здесь наступление вели бойцы 496-го стрелкового полка подполковника П. В. Дергунова. Нашим бойцам впервые приходилось вести наступление в городе. Поэтому требовалось не только мужество, но и смекалка, хорошее знание города.
>Лейтенант В. Н. Мартынов из этого полка с небольшой группой бойцов сумел зайти в тыл немцев. Было уничтожено до роты пехоты, два станковых пулемета, взорвано две автомашины с боеприпасами. Была нарушена и телефонная связь оборонявшихся гитлеровцев - перерезаны провода. Одним из тех, кто по льду Быстрой Сосны ворвался в город, был и младший политрук 496-го полка И. А. Краснов. Большую помощь наступающим частям Красной Армии оказали елецкие школьники. Пятнадцатилетний ельчанин Алеша Сотников, проводя разведку улиц города, сумел забросать гранатами группу гитлеровских пулеметчиков. За бои в городе юный воин был не только зачислен в состав 148 стрелковой дивизии, но и был награжден медалью. Разведку очагов сопротивления врага в родном городе вели и сообщали сведения о них нашим войскам юные ельчане: Володя Макаревич, Володя Комаричев, Витя Орлов, Миша Бекетов и другие. Двенадцатилетний школьник Алеша Гладких, погибший позднее в районе села Преображенье Измалковского района, также сообщил нашему командованию немало ценных сведений об обороне врага. Бои в городе не стихали ни на минуту. Они гремели даже ночью. При свете пожарищ наши воины постепенно очищали древний Елец от фашистской нечисти.
>Утром 9 декабря 148-я стрелковая дивизия полностью овладела городом. Следует отметить, что большую поддержку ей оказали воины 143-й и 307-й стрелковой дивизий. Успешно шло наступление и группы Костенко. Воины первой гвардейской стрелковой дивизии И. Н. Руссиянова вышли в тыл елецкой группировке врага. Вскоре были освобождены Казаки, а шестая стрелковая дивизия из 13-й армии заняла Стрелецкое и Долгоруково. Уже десятого декабря конники Крюченкина и гвардейцы Руссиянова сумели перерезать и оседлать дорогу Елец - Ливны. Гитлеровцам был отрезан отход на запад. Опасность оказаться в "мешке" вызвала у врага не только обреченность, но и яростное сопротивление. На правом фланге наших войск, где наступал 712-й стрелковый полк из 132-й стрелковой дивизии, создалась весьма тяжелая обстановка. Здесь в ходе ожесточенных боев врагу удалось потеснить наши части, погибли воины, первая рота полка. Тем не менее благодаря героизму воинов дивизии была освобождена Васильевка, и бойцы с севера стали заходить в тыл двум пехотным дивизиям немцев - 45-й и 134-й. Успешно вела наступление 143-я стрелковая дивизия. Особенно отличился в боях за селения Павловка и Октябрьская ее 800-й стрелковый полк под командованием капитана И. В. Метельского. Его воины истребили до 200 солдат врага, четыре орудия и двадцать автомашин. У деревни Ясенок красноармеец П. П. Карпов сумел взорвать штабную машину с тремя немецкими офицерами и захватить секретные документы. Полки 307-й стрелковой дивизии полковника П. С. Лазко сумели очистить от немцев селения Мягкая, Телегино, Русский Брод.
>В боях особо отличились две восемнадцатилетние девушкиельчанки, бывшие партизанки Аня Гайтерова и Лиза Кириллова. В боях за Русский Брод обе пулеметчицы истребили до 70 фашистов. Аня погибла в бою, а поэт Я. Хелемский написал стихотворение о героине, которое вскоре стало песней и пелось на мотив "Каховки".
>За десять дней проведения Елецкой наступательной операции - с 6 до 16 декабря 1941 года - было освобождено до 400 населенных пунктов, от немцев были очищены города Елец, Ливны, Ефремов - более 8 тысяч квадратных километров территории. Интересен тот факт, что немцы то расстояние, которое прошли при наступлении на Елец за 15 суток, при отступлении они пробежали за одни сутки.
>К 18 декабря от врага была полностью освобождена нынешняя территория Липецкой области, которую он оккупировал. В ходе операции были разгромлены 45-я и 134-я пехотные дивизии 34-го пехотного корпуса немцев. Враг потерял только убитыми до 16 тысяч человек, а наши потери составили 9,7 тысяч убитыми и 12,2 тысяч ранеными. В боях немецкие войска потеряли 226 орудий, 319 пулеметов, 1,5 тысячи винтовок и автоматов, 907 автомашин и много другого военного имущества. Немцы расформировали полностью 34-й корпус, благодаря Елецкой операции была сорвана попытка врага прорваться на Дон, была оттянута большая часть сил 2-й танковой армии Гудериана, что способствовало разгрому немцев под Тулой. Еще 11 декабря газета "Правда" писала: "Поражение немцев под Ростовом, Тихвином, Ельцом - предвестники неминуемой гибели гитлеровских разбойников". Недаром в это время среди наших воинов родилась поговорка: "Под Ельцом били всех - от Тамерлана до Гудериана". Именно под Ельцом гитлеровцы уже научились кричать, сдаваясь в плен нашим воинам: "Гитлер капут
>ГОРОД, СТАВШИЙ СИМВОЛОМ МУЖЕСТВА. // Липецкая неделя (Липецк).- 14.12.2001.

>Все таки первый успешный советский котел в ВОВ.

>С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
Точно не скажу - не помню. Но статья была из газетной подшивки. Возможно и эта самая.
От Администрация (ID)
К Ragnar (22.09.2004 21:53:35)
Дата 23.09.2004 14:12:53

Замечание за избыточное цитирование. (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (21.09.2004 09:36:18)
Дата 21.09.2004 09:48:56

Это Елец (к юго-западу от Москвы), а не Ельня :) (-)