От Лейтенант
К ПВ
Дата 21.09.2004 11:48:44
Рубрики Прочее; Современность; Память;

Заваливали. И немцы, кстати нас своими трупами тоже заваливали

Когда это у немцев начало получатся значительно часще чем у наших, то постепенно немцы закончились, а вместе с ними и война.
От VLADIMIR
К Лейтенант (21.09.2004 11:48:44)
Дата 22.09.2004 15:26:14

Re: Заваливали. И...

>Когда это у немцев начало получатся значительно часще чем у наших, то постепенно немцы закончились, а вместе с ними и война.
------------------
Мой отец участвовал в бою, по-моему, описанном ветераном на сайте у Драбкина. Было это уже в Германиию Они удерживали мост (переправу? так как отец бфл понтонером), и на них бросили гардемаринов в черной форме и со стрелковым оружием исключительно. Все поле было черное. Передаю рассказ, услышанный от матери давным-давно, так как отец о войне почти ничего не рассказывал. Кажется, одна из его медалей (За Отвагу?) за этот бой.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Vold
К Лейтенант (21.09.2004 11:48:44)
Дата 21.09.2004 15:39:43

Дадим слово дессиденту Григоренко


Особо я доложил о потерях, нанесенных противнику. Я сказал, что такого количества убитых немцев еще не видел. Все поле восточнее Хыжне усеяно трупами. Впоследствии по моему распоряжению был произведен подсчет. Насчитали восточнее Хыжне 832 трупа. Много трупов было также вдоль сельской улицы. Взято свыше 400 пленных и много вооружения, боеприпасов, продовольствия и других материальных ценностей. Я обошел все поле боя и, откровенно сознаюсь, любовался работой артпульбатовцев, с удовольствием слушал рассказ командира артпульбата и комментарии Тонконога. Командир артпульбата говорил: «Они вышли от шоссе, с северной окраины села. Шли двумя густыми колоннами, почти вплотную, прижавшись к селу. Шли вначале как-то неуверенно, как будто опасаясь засады, потом осмелели, пошли быстрее, начали отклоняться от села, приближаться к траншее, потом одна колонна перешла траншею. Пошла восточнее ее. Потом начали развертываться в цепь. Тонконог уж забеспокоился. Говорит мне - что же ты смотришь? А я знаю что смотрю: с северной окраины выходят все новые колонны. Думаю, пусть все выйдут. Чего их на развод оставлять? Вспоминаю ваше - обращается он ко мне - «больше выдержки. Выдержка - главное оружие УР'овца» - и думаю: «Выдержу». Наконец, выходить из села закончили. А передние уже развернулись, все ускоряют шаг. Тонконог кричит: «Они уже к тылам моим подходят. А я думаю - нет, еще не время. Немцы в атаку бегом идут, а эти еще шагают, хотя и скорым шагом. Но вот, наконец, побежали. Тут и я «спустил с цепи» всех своих 48 «собачек». Ну и залаяли же они. Душа возрадовалась. Никогда, за всю войну, не знал такой радости. А пулеметчики, все аж дрожали, закончив работу. Глаза у всех горят: «Вот это работа, говорят, за всю войну душу отвел. Артиллеристы тоже не отставали. Беглым так били, как будто боялись, что у них изо рта отнимут. А противник! Он, видимо, о нас вообще забыл. Когда мы ударили в одночас всей своей мощью, его как парализовало. Все замерло. Вместо того, чтобы бежать в село или нырять в траншею или просто падать на землю, они остановились. Остановились по всему полю, потом забегали, закрутились на месте. И только, когда их уже наполовину проредили, бросились бежать, но не в каком-то разумном направлении, а во все стороны, набегая друг на друга, сталкиваясь и падая под огнем пулеметов и орудий на бегу. Мы так вычистили все до деревни, что когда поднялись и пошли вперед на соединение с полком, ни один выстрел не прозвучал нам навстречу.


http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/23.html


"Се ту се ке же ву ди" (С) Бутусов В.П.
От ПВ
К Лейтенант (21.09.2004 11:48:44)
Дата 21.09.2004 11:53:50

какой итоговой счет? (-)
От Виктор Крестинин
К ПВ (21.09.2004 11:53:50)
Дата 21.09.2004 11:56:26

1:0, наши победили. (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (21.09.2004 11:56:26)
Дата 21.09.2004 11:58:20

Если точнее - они вели "по очкам", но мы "победили нокаутом". (-)
От Виктор Крестинин
К Лейтенант (21.09.2004 11:58:20)
Дата 21.09.2004 12:00:31

Я решил что для ПВ более понятна футбольная система, коли он о счете заговорил)) (-)
От Пассатижи (К)
К Виктор Крестинин (21.09.2004 11:56:26)
Дата 21.09.2004 11:58:06

Причем нокаутом. (-)
От ПВ
К Виктор Крестинин (21.09.2004 11:56:26)
Дата 21.09.2004 11:57:44

а победителей не судят и за ценой не постоим (-)
От Виктор Крестинин
К ПВ (21.09.2004 11:57:44)
Дата 21.09.2004 12:01:06

Разве? Вы-то чем занимаетесь... (-)
От ПВ
К Виктор Крестинин (21.09.2004 12:01:06)
Дата 21.09.2004 12:04:33

констатацией факта: "заваливали трупами" + фото

давать оценку и вешать ярлыки - не моя специализация

вот, труп образца 1941 года. Карелия
http://www.trizna.ru/phpBB2/download.php?id=827
От Исаев Алексей
К ПВ (21.09.2004 12:04:33)
Дата 21.09.2004 12:09:15

А чей это труп? Немецкий? Финский? Испанский?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

По фото - неочевидно.

С уважением, Алексей Исаев
От ПВ
К Исаев Алексей (21.09.2004 12:09:15)
Дата 21.09.2004 12:12:47

русский, ополченцы 1941 года. 6 или 8 человек с "одной винтовкой" (-)
От Banzay
К ПВ (21.09.2004 12:12:47)
Дата 21.09.2004 12:55:42

Нда 31,14..ть не мешки ворочать!... Все у питерских ДНО было согласно штату... (-)
От Исаев Алексей
К ПВ (21.09.2004 12:12:47)
Дата 21.09.2004 12:16:10

У Вас есть объективная статистика?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не интересовался ленинградскими ДЕНО, но московские ополченческие дивизии были укомплектованы винтовками в среднем на 70%.
У вас есть данные о боевом и численном составе ДНО? Поделитесь!

С уважением, Алексей Исаев
От ПВ
К Исаев Алексей (21.09.2004 12:16:10)
Дата 21.09.2004 12:28:39

заходите через пару лет +

>Не интересовался ленинградскими ДЕНО, но московские ополченческие дивизии были укомплектованы винтовками в среднем на 70%.
>У вас есть данные о боевом и численном составе ДНО? Поделитесь!

Пока нет. Может быть будут.
От Исаев Алексей
К ПВ (21.09.2004 12:28:39)
Дата 21.09.2004 12:36:05

Так зачем выводы сейчас делать?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Будут данные - будете рассказывать, на сколько человек была одна винтовка. Пока есть голословные утверждения.

Что Вас, собственно, удивляет на полях сражений? Что на войне убивают?

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К ПВ (21.09.2004 12:04:33)
Дата 21.09.2004 12:06:29

Простите, какую смысловую нагрузку несет это фото? Что там надо увидеть? (-)
От Пассатижи (К)
К ПВ (21.09.2004 11:57:44)
Дата 21.09.2004 12:00:06

И кого Вы судить то собрались? По соотношению потерь Вам цифры привели. (-)
От ПВ
К Пассатижи (К) (21.09.2004 12:00:06)
Дата 21.09.2004 12:03:08

липовые цифры. (-)
От Виктор Крестинин
К ПВ (21.09.2004 12:03:08)
Дата 21.09.2004 12:03:37

Приведите цифры из иного материала, пож-та. (-)
От ПВ
К Виктор Крестинин (21.09.2004 12:03:37)
Дата 21.09.2004 12:05:57

1 500 000 бойцов + 1 000 000 лениградцев. Ленинградский и Волховский фронты (-)
От Лейтенант
К ПВ (21.09.2004 12:05:57)
Дата 21.09.2004 12:20:37

А война велась только под Ленинградом?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/876590.htm
От Дмитрий Козырев
К ПВ (21.09.2004 11:57:44)
Дата 21.09.2004 11:59:22

Цена поражения - гораздо выше и неприемлима. (-)
От ПВ
К Дмитрий Козырев (21.09.2004 11:59:22)
Дата 21.09.2004 12:01:04

с точки зрения государства, а не людей.

расскажите это миллиону ленинградцев, погибших симой 1941-42. может быть их неродившимся детям от этого станет легче.
От Alexeich
К ПВ (21.09.2004 12:01:04)
Дата 21.09.2004 15:26:56

Re: "сдались бы немцам - пили бы баварское" - слышали уже


>расскажите это миллиону ленинградцев, погибших симой 1941-42. может быть их неродившимся детям от этого станет легче.

ну а вы мне можете рассказать, и постарайтесь поубедительней, моя мама как раз в концлагере сидела, дожидаясь своей очереди лечь в расстрельный ров, когда наши танкисты немцев "трупами заваливали" на подступах к Житомиру, может им, конечно, следовало повременить, ну тогда у вас, глядишь, одним оппонентом меньше было бы, нет, десятком, учитывая братьев-сестер-детей.
От Лейтенант
К ПВ (21.09.2004 12:01:04)
Дата 21.09.2004 12:33:44

Re: с точки...

>расскажите это миллиону ленинградцев, погибших симой 1941-42. может быть их неродившимся детям от этого станет легче.

Страна потеряла 10-15% населения. В случае поражения бы потеряла - 40-50% (в соответствии с планом ОСТ). Для оставшихся - рабство.
Можно было бы меньше потерять чем 10-15% - низвестно. Нам судить очень сложно. Вот даже Вы конкретных предложений избегаете (ну типа там - сдать питер в ноябре 1941 или еще чего-нибудь).
От Дмитрий Козырев
К ПВ (21.09.2004 12:01:04)
Дата 21.09.2004 12:32:57

Именно с точки зрения людей

>расскажите это миллиону ленинградцев, погибших симой 1941-42.

Иначе бы их участь разделили жители многих других городов.
От Петров Борис
К ПВ (21.09.2004 12:01:04)
Дата 21.09.2004 12:31:53

Давайте Вы все же не будете трепать имя Ленинградцев попусту

Мир вашему дому
>расскажите это миллиону ленинградцев, погибших симой 1941-42. может быть их неродившимся детям от этого станет легче.

Поскольку мой дед и отец прошел блокаду, многие мои родственники лежат здесь - лучше заткнитесь и не трепите о том, чего не знаете. Во избежание... Ибо человек я ОЧЕНЬ спокойный, но могу и рассердиться.

Альтернативой тому, что они выстояли, было полное уничтожение населения.
Не надо так часто читать Литературку с ее "... и незачем было защищать эти никому ненужные камни".

ЗЫ: да простят меня модераторы. Готов понести наказание.

С уважением, Борис
От Виктор Крестинин
К ПВ (21.09.2004 12:01:04)
Дата 21.09.2004 12:02:12

А, понятно(+)

Здрасьте!
>расскажите это миллиону ленинградцев, погибших симой 1941-42. может быть их неродившимся детям от этого станет легче.

Спасибо. Ваша точка зрения почти ясна. Для полной ясности расскажите пож-та что и как надо было делать. Спасибо.
Виктор
От ПВ
К Виктор Крестинин (21.09.2004 12:02:12)
Дата 21.09.2004 12:27:23

я рад, что Вы за меня уже все решили

>>расскажите это миллиону ленинградцев, погибших симой 1941-42. может быть их неродившимся детям от этого станет легче.
>Спасибо. Ваша точка зрения почти ясна. Для полной ясности расскажите пож-та что и как надо было делать. Спасибо.

Как можно говорить, что надо было делать, если это уже сделано, а история не имеет сослагательного наклонения?
От Константин Федченко
К ПВ (21.09.2004 12:27:23)
Дата 21.09.2004 12:34:03

какая выгодная у вас поза

>Как можно говорить, что надо было делать, если это уже сделано, а история не имеет сослагательного наклонения?

Раз (по-Вашему) не имеет, то Вы и не имеете права ее (Историю) судить. Ибо по такой философской концепции она есть РОК (фатум, провидение и т.д.) и за происшедшие события НИКТО персонально ответственности не несет.

Если же Вы признаете, что история делается СЕЙЧАС, каждое мгновение, и потому имеет варианты - тогда будьте любезны сказать, что лучше для Вас (окажись Вы сейчас Верховным Главнокомандующим в ситуации осени 1941 года) - сдать Ленинград и обречь на безусловную гибель ВСЁ его население, а в результате - на поражение и истребление по плану ОСТ всей страны или защищать Ленинград всеми до последнего солдата?

С уважением