От Аркан
К Лейтенант
Дата 21.09.2004 14:21:55
Рубрики Прочее; Современность; Память;

Re: А что...

>>Соотношение потерь.
>
>Где-то между 1:1.2 и 1:1.8

>Ничего особенно хорошего, но на заваливание трупами - не похоже ...

Цифры действительно странные, причем и по Германии. Так, еще с сов. времен были такие данные: Вооруженные силы Германии потеряли на Восточном фронте около 10 млн. чел. (около 77% всех своих потерь во В. м. в.), 62 тыс. самолётов (62%), около 56 тыс. танков и штурмовых орудий (около 75%), около 180 тыс. орудий и миномётов (около 74%). Причем, я нигде не встречал опровержения этих 10 миллионов. (всего за немцами числелось 13,6 млн. потерь). Плюс к этому добоалялось еще 2,3 миллиона потерь сателлитов Германии (на ВОсточном фронте). Нынешние официальные потери СССР приближаются к 16 миллионам общими. Так что вывод о "пушечном мясе" легко опровер8гается. Юольше всего мне нравится что все кто поют о "заваливании трупами" не приводят обычно ни одной цифры, или в крайнем случае приводят СОколова и "некоторых историков". Вы бы господа прежде чем спорить подготовились бы. Напоследок стоит сказать, что цена в войне на уничтожение никогда не может быть чрезмерной. Можно конечнго мечтать, о том, что "со временем нас бы освободили американцы и воссияла бы демократия", но сколько еще должно было погибнуть их амеров ожидаючи? Я не говорю уже о том, что амеры освобидили бы нас примерно также как в 1918 (от тех же немцев)........ Кстати по 27 миллионам тоже много вопросов: если "На территории СССР фашистские захватчики за время войны истребили и замучили свыше 6 млн. мирных жителей и около 4 млн. советских военнослужащих. Свыше 4 млн. советских граждан было угнано в Германию. Большое количество советских людей погибло в гитлеровских концлагерях на территории Польши, Германии, Австрии и др.", а потери убитыми и умершими (без пленных) составили около 5 миллионов человек, то получается, что 11 миллионов погибло в концлагерях и среди угнаных в Германию? Не много ли? ВО всех концлагерях погибло 12 миллионов человек, но уже 3 миллиона из этого числа не советские евреи (может и больше это минимум)+было множество поляков, балканцев и т.д. Как все таки посчитали 27 миллионов?


С уважением, Аркадий
От Игорь Куртуков
К Аркан (21.09.2004 14:21:55)
Дата 21.09.2004 16:02:50

Ре: А что...

> Причем, я нигде не встречал опровержения этих 10 миллионов.

Плохо искали. См. того же Кривошеева, табл. 196. (общие потери), табл. 199 (потери на восточном фронте). Причем, хочу заметить, что в части потерь за период с 1.2.45-9.5.45 данные Кривошеева завышены.

> Плюс к этому добоалялось еще 2,3 миллиона потерь сателлитов Германии

Правильно 1,5 млн. См. Кривошеева, табл.200.
От Аркан
К Игорь Куртуков (21.09.2004 16:02:50)
Дата 21.09.2004 16:42:20

Ре: А что...

>> Причем, я нигде не встречал опровержения этих 10 миллионов.
>
>Плохо искали. См. того же Кривошеева, табл. 196. (общие потери), табл. 199 (потери на восточном фронте). Причем, хочу заметить, что в части потерь за период с 1.2.45-9.5.45 данные Кривошеева завышены.

Как это у Вас интересно получается там завышены, сям не завышены? Вы сами какие цифры приемлите?


>> Плюс к этому добоалялось еще 2,3 миллиона потерь сателлитов Германии
>
>Правильно 1,5 млн. См. Кривошеева, табл.200.

Правильно? А бывает неправильно? Одних венгров 750 тысяч посчитали, столько же пленных вышло (всех стран), как то полтора миллиона маловато получаеться. Какая то выборочная статистика у Вас выходит........
От Игорь Куртуков
К Аркан (21.09.2004 16:42:20)
Дата 21.09.2004 19:19:56

Ре: А что...

>Как это у Вас интересно получается там завышены, сям не завышены?

Это не у меня получается, а у Кривошеева.

> Вы сами какие цифры приемлите?

С указанием источника и методики подсчета.

>Правильно? А бывает неправильно? Одних венгров 750 тысяч посчитали, столько же пленных вышло (всех стран), как то полтора миллиона маловато получаеться. Какая то выборочная статистика у Вас выходит........

Не у меня, а у Кривошеева.
От Лейтенант
К Аркан (21.09.2004 14:21:55)
Дата 21.09.2004 15:02:32

Re: А что...

>Цифры действительно странные, причем и по Германии. Так, еще с сов. времен были такие данные: Вооруженные силы Германии потеряли на Восточном фронте около 10 млн. чел. (около 77% всех своих потерь во В. м. в.),

Эти данные возможно несколько завышены ... У самих немцев официальная цифра меньше (но они считают, например только граждан Германии, проживавших до призыва в гараницах Германии и не считают военнослужащих, но не граждан). Так что много зависит от методики подсчета. А еще есть например двойной зачет потерь, учет пленных и т.д.

> Как все таки посчитали 27 миллионов?

Это т.н. "демографические потери" - т.е. с учетом недобора рождаемости, перебора смерности от естественных причин (в тяжелых военных условиях), всякого рода "невозвращенцев" и беженцев.

Цифра 20 миллионов видимо гораздо ближе к реальности ...
От Аркан
К Лейтенант (21.09.2004 15:02:32)
Дата 21.09.2004 16:15:37

Re: А что...

>Эти данные возможно несколько завышены ... У самих немцев официальная цифра меньше

Хорошо, а как насчет потерь союзников Германии? Их кто нибудь пересматривал?

>> Как все таки посчитали 27 миллионов?
>
>Это т.н. "демографические потери" - т.е. с учетом недобора рождаемости, перебора смерности от естественных причин (в тяжелых военных условиях), всякого рода "невозвращенцев" и беженцев.

>Цифра 20 миллионов видимо гораздо ближе к реальности ...

То есть? Это 20 миллионов реально погибших? А 27 миллионов больше умозрительная цифра?
От Лейтенант
К Аркан (21.09.2004 16:15:37)
Дата 21.09.2004 17:48:20

Re: А что...

>То есть? Это 20 миллионов реально погибших? А 27 миллионов больше умозрительная цифра?

IMHO Да