От Фельдмаршал
К GAI
Дата 22.09.2004 10:57:01
Рубрики Прочее; Современность; Память;

И барабан, пожалте, на щею!

У аппарата...
Здравия желаю!

>В аналогичной ситуации (конфликт с родителями учеников по поводу обучения)мой ребенок в прошлом году фактически на год оказался без постоянного учителя математики.Причем без достаточно хорошего.
>Причем это в достаточно престижном по нашим меркам лицее,откуда учителя в общем-то не рвутся уходить.

Уж не знаю, чем там у Вас был вызван конфликт (ситуации бывают самые разнообразные), но в данном случае речь о том, что стоит быть активнее в попытках повлиять на администрацию для того, чтобы избавиться вовсе не от "достаточно хорошего", а совсем некудышного учителя по одному из важнейших школьных предметов (это даже санэпидемстанция признает).

С уважением
Честь имею
От GAI
К Фельдмаршал (22.09.2004 10:57:01)
Дата 22.09.2004 11:37:40

Re: И барабан,...

>Уж не знаю, чем там у Вас был вызван конфликт (ситуации бывают самые разнообразные), но в данном случае речь о том, что стоит быть активнее в попытках повлиять на администрацию для того, чтобы избавиться вовсе не от "достаточно хорошего", а совсем некудышного учителя по одному из важнейших школьных предметов (это даже санэпидемстанция признает).

А конфликт был вызван тем,что часть родителей (я к слову сказать, в этом участия не принимал) начала выражать свое несогласие с тем,как математичка учит.После чего состоялось объяснение у директора с участием группы родителей.В результате математичка в конце первой четверти положила заявление на стол у ушла в другую школу,где ее взяли с распростертыми объятиями.А наши дети в итоге остались с носом.Математику у них (это был 9 класс) в итоге вели всякие совместители - то преподаватель пединститута,то работник гороно, то еще кто-то.Поскольку они были совместители и временно,им было очень сильно до лампочки,чему они там научат.

А лучший способ бороться с плохими учителями - просто перевести ребенка в ту школу,где учителя,на Ваш взгляд,лучше.
А что касается истории, то лично мой родительский опыт показывает,что взгляды родиетлей оказывают на формирование ребенка значительно большее внимание,чем какие-то учителя,тем более по истории.Для наших детей вообще история играет значительно меньшую роль,чем для нашего,скажем,поколения.У них другие приоритеты,увы (или к счастью,не знаю)
От Фельдмаршал
К GAI (22.09.2004 11:37:40)
Дата 22.09.2004 11:55:36

Понятно...

Уважаемый Андрей!

>А конфликт был вызван тем,что часть родителей (я к слову сказать, в этом участия не принимал) начала выражать свое несогласие с тем,как математичка учит.После чего состоялось объяснение у директора с участием группы родителей.В результате математичка в конце первой четверти положила заявление на стол у ушла в другую школу,где ее взяли с распростертыми объятиями.А наши дети в итоге остались с носом.Математику у них (это был 9 класс) в итоге вели всякие совместители - то преподаватель пединститута,то работник гороно, то еще кто-то.Поскольку они были совместители и временно,им было очень сильно до лампочки,чему они там научат.

Ситуация понятная и знакомая. Я сразу говорил, что учитель - лицо незащищенное и зависящее от всех подряд: разъяренных родителей, боящегося неприятностей директора и т.п. Поэтому я, собственно, и советовал попробовать поднажать на администрацию, если это очень хочется.

>А лучший способ бороться с плохими учителями - просто перевести ребенка в ту школу,где учителя,на Ваш взгляд,лучше.

Возможно, Вы и правы...

>А что касается истории, то лично мой родительский опыт показывает,что взгляды родиетлей оказывают на формирование ребенка значительно большее внимание,чем какие-то учителя,тем более по истории.Для наших детей вообще история играет значительно меньшую роль,чем для нашего,скажем,поколения.У них другие приоритеты,увы (или к счастью,не знаю)

С этим я тоже соглашусь.

С искренним уважением
Честь имею.
От GAI
К Фельдмаршал (22.09.2004 11:55:36)
Дата 23.09.2004 05:09:56

Re: Понятно...

>Ситуация понятная и знакомая. Я сразу говорил, что учитель - лицо незащищенное и зависящее от всех подряд: разъяренных родителей, боящегося неприятностей директора и т.п. Поэтому я, собственно, и советовал попробовать поднажать на администрацию, если это очень хочется.


Да в том то и дело,что очень даже оно лицо защищенное.Не знаю как у Вас,а у нас учителю найти работу - раз плюнуть (если он,конечно,чем то особенно не "прославился").А вот директор лишний раз подумает,стоит ли ему учителя терять.У нас ситуация была в том,что давившие родители били сильно "сверху" и проигнорировать их мнение директор не мог из субординации. Результат всего этого мероприятия - сугубо отрицательный,поскольку теперь директор по любому поводу начинает ссылаться на этот прецендент.
От Фельдмаршал
К GAI (23.09.2004 05:09:56)
Дата 23.09.2004 07:34:11

Мы по разные стороны баррикад...

Здравия желаю, глубокоуважаемый Андрей!

>>Ситуация понятная и знакомая. Я сразу говорил, что учитель - лицо незащищенное и зависящее от всех подряд: разъяренных родителей, боящегося неприятностей директора и т.п. Поэтому я, собственно, и советовал попробовать поднажать на администрацию, если это очень хочется.
>

>Да в том то и дело,что очень даже оно лицо защищенное.

От чего, позвольте поинтересоваться? Если ребенок обложит учителя матом или плюнет ему в лицо, что будет с ребенком? Пожурят, в лучшем случае. Да и то не обязательно. Мне в подобной ситуации пришлось настойчиво требовать исключения студента, прорываясь через настойчивые просьбы замдиректора извиниться перед студентом (надо заметить, что я не терплю хамства (а его на меня вылилось немало), и посему вышвырнул "хорошего мальчика" за дверь, а закон об образовании (ст. 56) разрешает администрации, уволить преподавателя за "применение, в том числе однократное, методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием над личностью обучающегося, воспитанника"). Спасибо, я был крайне ценным сотрудником, и директор за меня вступился. В аналогичной ситуации директор школы, где работает моя жена, выжил хорошего педагога.

>Не знаю как у Вас,а у нас учителю найти работу - раз плюнуть (если он,конечно,чем то особенно не "прославился").

Вообще-то, потеря работы по уровню стрессовости находится на 2-м месте после смерти близкого родственника. Так что, я не могу согласиться с Вашим "раз плюнуть".

>А вот директор лишний раз подумает,стоит ли ему учителя терять.

Тут все зависит от директора. Не захочет конфликта с родителями - вышвырнет учителя, создав ему невыносимые условия. Родитель всегда прав...

>У нас ситуация была в том,что давившие родители били сильно "сверху" и проигнорировать их мнение директор не мог из субординации. Результат всего этого мероприятия - сугубо отрицательный,поскольку теперь директор по любому поводу начинает ссылаться на этот прецендент.

Ваша ситуация не универсальна, хотя результат, безусловно, отрицательный. В рассматриваемом ныне случае - учитель плохой. Так что, "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь"

С искренним уважением
Честь имею
От GAI
К Фельдмаршал (23.09.2004 07:34:11)
Дата 23.09.2004 08:59:38

Да по одну сторону мы...

и ситуация со школой мне сильно знакомая,поскольку два поколения моих предков - все поголовно как раз школьные учителя,занимавшие,в том числе и административные должности (завуч-директор).Сам я правда,в школе не работал,но преподаванию в ВУЗе почти 7 лет отдал.

>>>Ситуация понятная и знакомая. Я сразу говорил, что учитель - лицо незащищенное и зависящее от всех подряд: разъяренных родителей, боящегося неприятностей директора и т.п. Поэтому я, собственно, и советовал попробовать поднажать на администрацию, если это очень хочется.
>>
>
>>Да в том то и дело,что очень даже оно лицо защищенное.
>
>От чего, позвольте поинтересоваться? Если ребенок обложит учителя матом или плюнет ему в лицо, что будет с ребенком? Пожурят, в лучшем случае. Да и то не обязательно. Мне в подобной ситуации пришлось настойчиво требовать исключения студента, прорываясь через настойчивые просьбы замдиректора извиниться перед студентом (надо заметить, что я не терплю хамства (а его на меня вылилось немало), и посему вышвырнул "хорошего мальчика" за дверь, а закон об образовании (ст. 56) разрешает администрации, уволить преподавателя за "применение, в том числе однократное, методов воспитания, связанных с физическим и (или) психическим насилием над личностью обучающегося, воспитанника"). Спасибо, я был крайне ценным сотрудником, и директор за меня вступился. В аналогичной ситуации директор школы, где работает моя жена, выжил хорошего педагога.

У нас в институте подобные фокусы ни для одного студента (за исключением очень уж блатных) из института вылетали пулей,не успев опомниться.Да еще с немедленным звонком в военкомат.

>>Не знаю как у Вас,а у нас учителю найти работу - раз плюнуть (если он,конечно,чем то особенно не "прославился").
>
>Вообще-то, потеря работы по уровню стрессовости находится на 2-м месте после смерти близкого родственника. Так что, я не могу согласиться с Вашим "раз плюнуть".

Ну не знаю,откуда Вы такое взяли.Лично я успел поменять порядка 6 мест работы (не считая внутренних перемещений типа инженер-преподаватель и.т.д.).И сравнить это с потерей близкого родственника никак не могу.А с учителями ситуация такая - у нас их катастрофически не хватает,и директор десять раз подумает,стоит ли учителя увольнять.Вот личный конфликт с администрацией для учителя это пипец.И вовсе не потому,что выгонят.А вот на работе замучают.

>>А вот директор лишний раз подумает,стоит ли ему учителя терять.
>
>Тут все зависит от директора. Не захочет конфликта с родителями - вышвырнет учителя, создав ему невыносимые условия. Родитель всегда прав...

Теоретически такое быть может.Однако на моей памяти такого не было ни разу.В описаном мной случае инициатором увольнения была сама учительница.Вообще я даже не исключаю,что это был с ее стороны больше повод.Кстати,в старой школе тоже был подобный случай - так там учительница просто сказала - "Раз возник такой конфликт,я в этом классе просто уроки вести отказываюсь". И все.Сколько я помню на своей памяти "Насильное" увольнение учителей из школы или из ВУЗА -конфликт с администрацией или с преподавательскими коллективами.

>>У нас ситуация была в том,что давившие родители били сильно "сверху" и проигнорировать их мнение директор не мог из субординации. Результат всего этого мероприятия - сугубо отрицательный,поскольку теперь директор по любому поводу начинает ссылаться на этот прецендент.
>
>Ваша ситуация не универсальна, хотя результат, безусловно, отрицательный. В рассматриваемом ныне случае - учитель плохой. Так что, "думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь".

Насчет "плохой" - я бы поостерегся так сплеча рубить.Слишком мало мы с Вами об этом деле знаем.Даже мы здесь друг с другом договориться не можем,какая история правильная,а какая нет.А уж чего Вы хотите от учителя,тем более в отсутствие генеральной линии партии.

PS К сожалению,настоящих Учителей всегда было слишком мало,и увы,с этим приходится мириться.
От Фельдмаршал
К GAI (23.09.2004 08:59:38)
Дата 23.09.2004 11:44:02

Это я так шутю...

Глубокоуважаемый Андрей!

>и ситуация со школой мне сильно знакомая,поскольку два поколения моих предков - все поголовно как раз школьные учителя,занимавшие,в том числе и административные должности (завуч-директор).

Представьте, у меня тоже два и тоже завучи-директора. Но это было в иной - прошлой - жизни. И, боюсь, Вы просто не представляете, как за последние годы (лет 15, а 10-ти из них я сам живой свидетель изнутри) все изменилось. По сравнению с 70-ми-80-ми - небо и земля...

>>Спасибо, я был крайне ценным сотрудником, и директор за меня вступился. В аналогичной ситуации директор школы, где работает моя жена, выжил хорошего педагога.

>У нас в институте подобные фокусы ни для одного студента (за исключением очень уж блатных) из института вылетали пулей,не успев опомниться.Да еще с немедленным звонком в военкомат.

В вузе с этим проще. (Кстати, когда это было?) Причем не на один порядок – я хорошо знаю обе (точнее три: вузовскую, школьную и СПОшную) системы. В школе такого нет.
Тетеньки после моего «подвига» выражали восхищение и пересказывали случаи, когда с ними обошлись так же, но с иным исходом.

>Сам я правда,в школе не работал,но преподаванию в ВУЗе почти 7 лет отдал.

A вот это (вуз и школа) - две большие разницы. Учительство и преподавательство - суть разные ремесла.

>>Вообще-то, потеря работы по уровню стрессовости находится на 2-м месте после смерти близкого родственника. Так что, я не могу согласиться с Вашим "раз плюнуть".
>
>Ну не знаю,откуда Вы такое взяли.

Уже не помню, кажется из учебника по социальной психологии Андреевой. Но то, что не из головы выдумал, - это точно. Правда, возможно, я чуток подзабыл и потеря работы была не на втором, а на третьем месте – после развода, а может и развод – на тертьем. Но тройка лидеров именно такова.

>Лично я успел поменять порядка 6 мест работы (не считая внутренних перемещений типа инженер-преподаватель и.т.д.).

Речь в излагаемой мной статистике шла не о добровольном уходе на иное (может даже и лучшее) место (у меня тоже с полдюжины перемещений, как правило - вверх или вбок), а о принудительном изгнании или увольнении. Это воспринимается крайне болезненно.

>И сравнить это с потерей близкого родственника никак не могу.

То, что я излагал – статистика, результаты полевых исследований и опросов, а цифры - вещь упрямая. Кстати, Вас хоть раз увольняли? У меня была пара почти потрясений: 1) когда я узнал, что новый закон о ВВО не сохраняет за работником его рабочее место (т.е. я его потерял), и 2) когда, в последний день перед сдачей документов в военный институт, куда я навострил лыжи, мое рабочее место внезапно сократили вместе с 60-тью другими. Ощущения в обоих случаях были не самые приятные, хоть меня и не увольняли и не изгоняли...

>А с учителями ситуация такая - у нас их катастрофически не хватает,и директор десять раз подумает,стоит ли учителя увольнять.

По новому "Трудовому кодексу" уволить работника практически невозможно. Остается только вынудить его к увольнению.

>Вот личный конфликт с администрацией для учителя это пипец.И вовсе не потому,что выгонят.А вот на работе замучают.

Именно об этом и речь.

>>Тут все зависит от директора. Не захочет конфликта с родителями - вышвырнет учителя, создав ему невыносимые условия. Родитель всегда прав...
>
>Теоретически такое быть может.Однако на моей памяти такого не было ни разу.

Э-э! Моя жена, работающая в школе, постоянно живописует случаи, когда администрация встает на сторону родителей, прессуя учителей. В техникуме, где я проработал 5 лет, это тоже была систематическая практика. Есть такое понятие - "контрольные цифры". Вот за них администрация и бьется.

>В описаном мной случае инициатором увольнения была сама учительница.Вообще я даже не исключаю,что это был с ее стороны больше повод.Кстати,в старой школе тоже был подобный случай - так там учительница просто сказала - "Раз возник такой конфликт,я в этом классе просто уроки вести отказываюсь". И все.Сколько я помню на своей памяти "Насильное" увольнение учителей из школы или из ВУЗА -конфликт с администрацией или с преподавательскими коллективами.

Конфликт с администрацией неизбежен, если в конфликте учитель-родители администрация встает на сторону последних. А такое ныне бывает очень часто.

>Насчет "плохой" - я бы поостерегся так сплеча рубить.Слишком мало мы с Вами об этом деле знаем.

Понимаете, я считаю, что учитель истории должен учить думать, а не вколачивать в сознание учеников гвозди готовых оценок, чем обсуждаемый персонаж, похоже, и занимается. С точки зрения моей системы ценностей - данный педагог, безусловно, "плохой". Чему он может научить?

>Даже мы здесь друг с другом договориться не можем,какая история правильная,а какая нет.А уж чего Вы хотите от учителя,тем более в отсутствие генеральной линии партии.

Профессионализма.

>PS К сожалению,настоящих Учителей всегда было слишком мало,и увы,с этим приходится мириться.

Не так. Нельзя давать "ненастоящим учителям" высовыться за рамки и пороть подобную вредоносную отсебятину.


С искренним уважением
Честь имею