От Passenger
К All
Дата 20.09.2004 14:40:10
Рубрики WWI;

О чем думала австро-венгерская элита перед началом WWI?

"Убили, значит, Фердинанда-то нашего" ©Я.Гашек
Ну и что подумала военная и прочая элита? Конечно, повод есть для войны, и Берлин, только и думающий, как войну начать, тут же поддержит. Но...

В случае, если бы это дело спустили на тормозах, худшее, что могло ждать А/Венгрию - это усиление сеператизма, которое, можно было бы остановить, а частью и перейти в реформаторское наступление, например, присвоить Францу-Иосифу звание чешского короля (про это говорилось в том же "Швейке").
Теперь другой вариант - ввязываемся в войну. Немцы, конечно, поддержат, так как сами только и думают, чтобы ее развязать. Но война может кончиться не только победой :-(. Для немцев это не так страшно - в худшем случае отберут Эльзас-Лотарингию, часть В/Пруссии отдадут царю, ну заставят платить репарации. Но в общем империю оставят (напоминаю, что все эти мысли я рассматриваю для 1914 года!). А что будет для нас, если проиграем. Южные славяне отделятся, могут и чехи со словаками. Возможны даже трения с венграми (повторяю, что все это - 1914г. О Сен-Жермене никто и в кошмарах не думает). В общем, безусловно начнется неминуемый развал Габсбургской империи.
А если все же победим? Присоединим Сербию, Черногорию. И так южных славян слишком много, а тут еще новых...

В общем ставка куда меньше матожидания выигрыша. Игра явно несправедживая. Тем не менее австро-венгерские власти решили рискнуть. Почему? Вроде в А/Венгрии не было никаких уж таких проблем, решить которые должна была бы только война. Да и страна не была столь агрессивна, как Германия. Почему же война?

С уважением, Passenger
От Ярослав
К Passenger (20.09.2004 14:40:10)
Дата 20.09.2004 19:09:39

Re: О чем...

>"Убили, значит, Фердинанда-то нашего" ©Я.Гашек
"Я никогда не поведу войну против России.
Я пожертвую всем, чтобы этого избежать, потому что война между Австрией и Россией закончилась бы или свержением Романовых, или свержением Габсбургов, или, может быть, свержением обеих династий..."(c) Франц-Фердинанд

как раз убитый и был противником войны - и сторонником преобразавания АВИ в триалистическию монархию

>Ну и что подумала военная и прочая элита? Конечно, повод есть для войны, и Берлин, только и думающий, как войну начать, тут же поддержит. Но...

смотря какая элита и откуда...
в первую очередь цель - успокоить Сербию - на протяжении ряда лет финансируюшую и снабжающую терористов на територии Б-Г и Хорватии
с точки зрения союза с Германией - ослабить влияние РИ на Балканах и славянских териториях АВИ
особых териториальных преобретений не планировалось - против увеличения славянских територий выступали венгры - им уже БГ поперек горла встала
ну разве что в случае победы Германии могло что то из колоний перепасть по мелочи
ну а на столько длительную и тяжелую войну не расчитывал вообще никто тогда...


С уважением Ярослав
От СанитарЖеня
К Passenger (20.09.2004 14:40:10)
Дата 20.09.2004 19:04:35

Re: О чем...

>"Убили, значит, Фердинанда-то нашего" ©Я.Гашек
>Ну и что подумала военная и прочая элита? Конечно, повод есть для войны, и Берлин, только и думающий, как войну начать, тут же поддержит. Но...

>В случае, если бы это дело спустили на тормозах, худшее, что могло ждать А/Венгрию - это усиление сеператизма, которое, можно было бы остановить, а частью и перейти в реформаторское наступление, например, присвоить Францу-Иосифу звание чешского короля (про это говорилось в том же "Швейке").
>Теперь другой вариант - ввязываемся в войну. Немцы, конечно, поддержат, так как сами только и думают, чтобы ее развязать. Но война может кончиться не только победой :-(. Для немцев это не так страшно - в худшем случае отберут Эльзас-Лотарингию, часть В/Пруссии отдадут царю, ну заставят платить репарации. Но в общем империю оставят (напоминаю, что все эти мысли я рассматриваю для 1914 года!). А что будет для нас, если проиграем. Южные славяне отделятся, могут и чехи со словаками. Возможны даже трения с венграми (повторяю, что все это - 1914г. О Сен-Жермене никто и в кошмарах не думает). В общем, безусловно начнется неминуемый развал Габсбургской империи.
>А если все же победим? Присоединим Сербию, Черногорию. И так южных славян слишком много, а тут еще новых...

>В общем ставка куда меньше матожидания выигрыша. Игра явно несправедживая. Тем не менее австро-венгерские власти решили рискнуть. Почему? Вроде в А/Венгрии не было никаких уж таких проблем, решить которые должна была бы только война. Да и страна не была столь агрессивна, как Германия. Почему же война?

ИМХО...

0. Большой войны не ждал никто. А-В рассчитывала на небольшую победу (приращения на Балканах и за счет русского Царства Польского) и, в виде большого везения - на отторжение Украины в независимое государство с габсбургским принцем во главе. На войну крайнего предела напряжения, да и просто на длительную никто не рассчитывал.
1. А-В - дуалистическая монархия. И если австрийцы к расширению прав славян относились терпимо, то венгры куда болезненнее. Триалистическая монархия - это резкое падение статуса венгров. Которые против повышения статуса славян.
2. Локомотив здесь все же Германия, которая воспользовалась предлогом (а не было бы - создала бы его) для перевода мелкой разборки среди "дунайских скотокрадов" (С)Бисмарка в большую драку с французами и их союзниками русскими (и надавила на А-В).
От Никита
К Passenger (20.09.2004 14:40:10)
Дата 20.09.2004 16:13:36

Re: О чем...

Вроде в А/Венгрии не было никаких уж таких проблем, решить которые должна была бы только война.

Они сами считали по другому. В том числе полагали решить успешной войной и финансовые проблемы.



Да и страна не была столь агрессивна, как Германия.

Это с чего вы взяли?

С уважением,
Никита
От Ярослав
К Никита (20.09.2004 16:13:36)
Дата 20.09.2004 19:41:56

Re: О чем...

>Вроде в А/Венгрии не было никаких уж таких проблем, решить которые должна была бы только война.

>Они сами считали по другому. В том числе полагали решить успешной войной и финансовые проблемы.

Очень и очень спорно - по крайней мере существенная часть руководства в 1900-1914 считало что вступать в войну это прямой путь к ГВ и распаду империи , правда эта группа была сильно ослаблена убийством эрцгерцога.
особых финансовых проблем тоже не существовало

тут вообще надо различать австро-сербские разборки которые провоцировались сербами с их идеей "Великой Сербией"
и желанием Германии давануть Францию

>Да и страна не была столь агрессивна, как Германия.

>Это с чего вы взяли?

гм а в чем агрессивность выражалась ?

>С уважением,
>Никита

С уважением Ярослав
От CANIS AUREUS
К Passenger (20.09.2004 14:40:10)
Дата 20.09.2004 15:11:40

Re: Статья тут

Козни русских и сербских унтерменшей против благосного Ференца-Йошки.


http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/IMPERIA.HTM

От velfr
К Passenger (20.09.2004 14:40:10)
Дата 20.09.2004 15:08:51

Re: О чем...

ИМХО, не считали серьезным намерение России вступить в войну. Планировали маленький колониальный захват.
От Алексей Мелия
К velfr (20.09.2004 15:08:51)
Дата 20.09.2004 23:30:28

Вопрос действительно важный

Алексей Мелия

>ИМХО, не считали серьезным намерение России вступить в войну. Планировали маленький колониальный захват.

А было ли в действительности такое серьезное намеринье у России?
Опять же Россия так первой войну Австро-Венгрии и не объявила.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Chestnut
К velfr (20.09.2004 15:08:51)
Дата 20.09.2004 18:47:39

Re: О чем...

>ИМХО, не считали серьезным намерение России вступить в войну. Планировали маленький колониальный захват.

Не захват. Просто показать, кто в доме хозяин. Сербы после того, как типа справились кодлом сперва с турками, а потом с болгарами, решили, что им всё можно.
От Justas
К Passenger (20.09.2004 14:40:10)
Дата 20.09.2004 15:03:40

Задавался тем же вопросом

Вероятно чрезмерное влияние германцев в ихней визии Сверхдержавы.
С уважением - Justas
От Warrior Frog
К Passenger (20.09.2004 14:40:10)
Дата 20.09.2004 14:55:19

Не стоит забывать о необходимости "маленькой победоносной" (+)

Здравствуйте, Алл
>В случае, если бы это дело спустили на тормозах, худшее, что могло ждать А/Венгрию - это усиление сеператизма, которое, можно было бы остановить, а частью и перейти в реформаторское наступление, например, присвоить Францу-Иосифу звание чешского короля (про это говорилось в том же "Швейке").

Причем сепаратизма всевозможнейшего, венгерского, чешского, сербско-хорватского Польского и пр. и пр. А-В в первую очередь влезла в войну имея необходимость решить "славянский (сербский) вопрос". Анексия Боснии-Герцеговины произошла только недавно.
>В общем ставка куда меньше матожидания выигрыша. Игра явно несправедживая. Тем не менее австро-венгерские власти решили рискнуть. Почему? Вроде в А/Венгрии не было никаких уж таких проблем, решить которые должна была бы только война. Да и страна не была столь агрессивна, как Германия. Почему же война?

Логика Империи - для поддержания внутренней стабильности, Империя должна расширятся. (ПМСМ - подходит ко всем империям того времени.)

>С уважением, Passenger


Александр