От Colder
К GAI
Дата 23.09.2004 09:27:43
Рубрики Прочее;

И даже тут есть сомнения

>>Ну и что? Вы хотите сказать, что война оправдывает незаконную посадку в лагерь своих граждан? Или таки законную, но без суда и следствия?
>Этих интернированных японцев надо сравнивать не с ГУЛАГом, а с выселенными немцами,чеченами и пр.Если же их приплюсовать к статистике ГУЛАГа,цифра вообще астрономическая будет

А все ли интернированные японцы были именно гражданами? Тут проскакивала инфа насчет того, что интернировались эмигранты в первом поколении, а не урожденные в Америке. Вряд ли гражданство давали немедленно. К тому же в Америке четко разделяют граждан урожденных в США и приобретенных. Скажем, итальянских мафиози, эмигрировавших в США в отрочестве и ставших гражданами США, депортировали в Италию безо всяких проблем.
Сравнивать эту ситуацию с судьбой российских немцев совершенно некорректно.

От GAI
К Colder (23.09.2004 09:27:43)
Дата 23.09.2004 10:41:32

Да естественно,нюансов много...

>>>Ну и что? Вы хотите сказать, что война оправдывает незаконную посадку в лагерь своих граждан? Или таки законную, но без суда и следствия?
>>Этих интернированных японцев надо сравнивать не с ГУЛАГом, а с выселенными немцами,чеченами и пр.Если же их приплюсовать к статистике ГУЛАГа,цифра вообще астрономическая будет
>
>А все ли интернированные японцы были именно гражданами? Тут проскакивала инфа насчет того, что интернировались эмигранты в первом поколении, а не урожденные в Америке. Вряд ли гражданство давали немедленно. К тому же в Америке четко разделяют граждан урожденных в США и приобретенных. Скажем, итальянских мафиози, эмигрировавших в США в отрочестве и ставших гражданами США, депортировали в Италию безо всяких проблем.
>Сравнивать эту ситуацию с судьбой российских немцев совершенно некорректно.

Да,не совсем корректно (вроде бы). Я тут задавал вопрос,какие именно категории японцев подлежали интернированию,и попадали ли в нее лица японской национальности,родившиеся уже на территории США.Но внятного ответа не услышал.
Просто наши немцы/чечены/крымтатаре - это пожалуй,наиболее близкая аналогия интернированным в США Японцам.
Но дело не в этом.Наши переселенные народы ни в какой статистике ГУЛАГа,естественно,не числятся,поскольку они были все таки спецпоселенцы,а не зэки.У меня у деда вон,даже трудовая была.И если мы сравниваем численность заключенных в СССР и США, то надо или обе страны сравнивать без интернированных/переселенных,или обе с ними.


От Colder
К GAI (23.09.2004 10:41:32)
Дата 23.09.2004 11:03:24

Re: Да естественно,нюансов

>Но дело не в этом.Наши переселенные народы ни в какой статистике ГУЛАГа,естественно,не числятся,поскольку они были все таки спецпоселенцы,а не зэки.У меня у деда вон,даже трудовая была.

Угу. И при этом реальный статус практически был неотличим. Причем зачастую спецпоселенцы и зэки работали вперемежку - случай моего деда. Он себя вообще от зэка никак не отличал, такие вот были воспоминания. Хотя одно отличие все-таки было - спецпоселенцы все-таки могли жить с семьей. Трудовая - таки да, была. В результате у моей матери общий стаж работы превышает 40 лет.

И если мы сравниваем численность заключенных в СССР и США, то надо или обе страны сравнивать без интернированных/переселенных,или обе с ними.


От GAI
К Colder (23.09.2004 11:03:24)
Дата 23.09.2004 11:54:39

Re: Да естественно,нюансов

>Угу. И при этом реальный статус практически был неотличим. Причем зачастую спецпоселенцы и зэки работали вперемежку - случай моего деда. Он себя вообще от зэка никак не отличал, такие вот были воспоминания. Хотя одно отличие все-таки было - спецпоселенцы все-таки могли жить с семьей. Трудовая - таки да, была. В результате у моей матери общий стаж работы превышает 40 лет.

Ну,мой дед примерно так же и говорил.Выражаясь современным языком по социальному статусу это были фактически зэки,но в бытовом уровне разница все таки была.Им полегче было,хотя и относительно