От Андю
К Vatson
Дата 23.09.2004 15:16:23
Рубрики WWII;

Тебя то самого урки на "голубом" экране не достали ? (+)

Приветствую !

Меня вот даже обсуждение этой темы на Форуме уже начинает доставать. :-/ Бо и раньше и сейчас не понимал и не понимаю тех, кто млел и млеет от "фени" и подгитарного нытья типа "...и па тундрррре, па железнай дарррроге, где мчится пооооезд Варррркута-Ленингрррад..." :-/

Кстати, перчитываю сейчас "Момент истины" и вижу, что там, например, обращение по И.О., вежливое, без надрыва и пр. является нормой. Хотя есть упоминание и штрафбатов, и "шофёра с женщиной, сбегавших на опушку леса" и пр. "правды-матки". Но это я так, к слову, написал.

Андрей.

ЗЫ. Заодно становится понятно, почему Диме Козыреву так НЕ по душе пришёлся "Вариант Бис". :-)

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Vatson
К Андю (23.09.2004 15:16:23)
Дата 23.09.2004 15:34:22

Неа. не может достать то, чего ты не смотришь :о))

Ассалям вашему дому!
Урки и иже с ними - часть общества, они всегда рядом. И делать вид, что их нет - глупо. Я просто не смотрю кины и сериалы про них за редким исключением. Но и великосветским эстетствующим снобизмом я не страдаю. Я в бандитском городе родился и вырос, в простой семье, мне это знакомо и я не люблю их предметно, а не по-интеллигентски "зажмурив нос" :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (23.09.2004 15:34:22)
Дата 23.09.2004 15:57:36

Общество и преступники

>Урки и иже с ними - часть общества, они всегда рядом. И делать вид, что их нет - глупо.

А не надо делать вид что их нет. Не надо воспринимать их как "учителей жизни" или "совесть общества".
Они должны быть изгоями. Но по тстранному стечению обстоятельств - уголовная деятельность романтизирована а иметь "друга-бандита" почемуто почетно (иногда об этом не чураются говорить даже пудличные люди)
Почему их кстати не привлекают за недонсительство?


>Но и великосветским эстетствующим снобизмом я не страдаю.

Если это противопоставление приблатненности - выходит страдаю я?

>Я в бандитском городе родился и вырос,

вот-вот я как раз об этом.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (23.09.2004 15:57:36)
Дата 23.09.2004 16:17:21

Re: Общество и...

Ассалям вашему дому!
>>Урки и иже с ними - часть общества, они всегда рядом. И делать вид, что их нет - глупо.
>
>А не надо делать вид что их нет. Не надо воспринимать их как "учителей жизни" или "совесть общества".
Не надо. Согласен. Надо показывать как они есть. А они разные бывают.
>Они должны быть изгоями. Но по тстранному стечению обстоятельств - уголовная деятельность романтизирована а иметь "друга-бандита" почемуто почетно (иногда об этом не чураются говорить даже пудличные люди)
Романтизирование "внезаконных" героев свойственно не только нам. Кем они должны быть и кто они есть в реале - две большие разницы. Руководящей и направляющей больше нет.
>Почему их кстати не привлекают за недонсительство?
Потому что по большей части друзья публичных людей давно респектабельные господа. А публичные кормятся с их ладоней

>>Но и великосветским эстетствующим снобизмом я не страдаю.
>
>Если это противопоставление приблатненности - выходит страдаю я?
Я не понял противопоставления. Я говорил о себе. Ты считаешь меня приблатненным? Это ответ не на твой постинг, поэтому не надо относить его на себя. Это не так. Хотя некоторая оторванность от реалий у тебя имхо есть, но она в норме, тебе просто слишком хочется чтобы все было так как ты представляешь правильным :о))
>>Я в бандитском городе родился и вырос,
>
>вот-вот я как раз об этом.

О чем? Мне надо было еще из утробы попросить родителей переехать в Москву?
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (23.09.2004 16:17:21)
Дата 23.09.2004 16:24:24

Re: Общество и...

>>А не надо делать вид что их нет. Не надо воспринимать их как "учителей жизни" или "совесть общества".
>Не надо. Согласен. Надо показывать как они есть. А они разные бывают.

Так и милиционеры бывают разные, и особисты.
Однако противопоставление образа честного вора скотине милиционеру - это тенденция прямо скажем настораживающая.

>Романтизирование "внезаконных" героев свойственно не только нам.

Я все таки предлагаю начинать прежде всего с себя.

>>Почему их кстати не привлекают за недонсительство?
>Потому что по большей части друзья публичных людей давно респектабельные господа. А публичные кормятся с их ладоней

Это был риторический вопрос. Это понятно. Это объясняет и "тенденции" - которые многие почему то считают "положительными"

>>>Но и великосветским эстетствующим снобизмом я не страдаю.
>>
>>Если это противопоставление приблатненности - выходит страдаю я?
>Я не понял противопоставления. Я говорил о себе. Ты считаешь меня приблатненным? Это ответ не на твой постинг, поэтому не надо относить его на себя.

Но он был отнесен к человеку, который рассуждает схожим со мной образом. Поэтому я счел это противопоставлением.
Тебя я приблатненным не считаю - но твоя позиция оправдывающая преступный элемент мне непонятна.


>Хотя некоторая оторванность от реалий у тебя имхо есть, но она в норме,

реалии я себе представляю хорошо. Но понимать реалии - и соглашаться с ними - разные вещи.

>тебе просто слишком хочется чтобы все было так как ты представляешь правильным :о))

Конечно. Потому что правильно именно так как я считаю :)

>>>Я в бандитском городе родился и вырос,
>>
>>вот-вот я как раз об этом.
>
>О чем?

О предмете гордости.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (23.09.2004 16:24:24)
Дата 23.09.2004 16:43:04

Re: Общество и...

Ассалям вашему дому!

>Так и милиционеры бывают разные, и особисты.
>Однако противопоставление образа честного вора скотине милиционеру - это тенденция прямо скажем настораживающая.
Мода, понимаешь. А тенденция понятна - с ментами обыватели сталкиваются чаще чем с бандюками. И на светлый образ эти встречи редко работают
>>Романтизирование "внезаконных" героев свойственно не только нам.
>
>Я все таки предлагаю начинать прежде всего с себя.
Ну и начинай с себя, зачем других-то лечить :о))
>>>Почему их кстати не привлекают за недонсительство?
>>Потому что по большей части друзья публичных людей давно респектабельные господа. А публичные кормятся с их ладоней
>
>Это был риторический вопрос. Это понятно. Это объясняет и "тенденции" - которые многие почему то считают "положительными"
Натягивание шкурки на глобус. Я не слышал чтобы кто-то в такой романтизации видел что-то положительное. Положительное находили в "поднятии" темы о войне. Не надо передергивать
>>Я не понял противопоставления. Я говорил о себе. Ты считаешь меня приблатненным? Это ответ не на твой постинг, поэтому не надо относить его на себя.
>
>Но он был отнесен к человеку, который рассуждает схожим со мной образом. Поэтому я счел это противопоставлением.
>Тебя я приблатненным не считаю - но твоя позиция оправдывающая преступный элемент мне непонятна.
Что за бред? Откуда ты это втащил? Я их смертной ненавистью ненавижу ибо сталкивался не раз. И то, что я сейчас живу не в родном городе во многом следствие этих столкновений. Хотя что называется нет худа без добра. Еще и поблагодарить неплохо бы. Посмертно
>>тебе просто слишком хочется чтобы все было так как ты представляешь правильным :о))
>
>Конечно. Потому что правильно именно так как я считаю :)
Я тоже многое считаю правильным. Но не закрываю глаза на то, что есть. "Дай Бог сил принять то, что изменить не в состоянии"
>>>>Я в бандитском городе родился и вырос,
>>>
>>>вот-вот я как раз об этом.
>>
>>О чем?
>
>О предмете гордости.
????? Дим, ты чего-то прям взялся додумывать за меня мои мысли и мотивы. Я только констатировал факт. Единственная польза, которую мне реально привили жизнь в бандитском городе - привычка отвечать за базар и его же фильтровать. Извините за нелитературные термины
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (23.09.2004 16:43:04)
Дата 23.09.2004 16:50:23

Re: Общество и...

>Мода, понимаешь.

Понимаю. Но такая мода - плохая. И я не вижу повода слепо ей следовать.

>А тенденция понятна - с ментами обыватели сталкиваются чаще чем с бандюками. И на светлый образ эти встречи редко работают

Это эмоции и субъективизьм (хоть и обоснованные) - но задача СМИ в т.ч. проводить правильную линию гражданского воспитания.
А тут мы что имеем? Если у тебя чего то нет - возьми силой.

>>Я все таки предлагаю начинать прежде всего с себя.
>Ну и начинай с себя, зачем других-то лечить :о))

Чтобы они выздровели.

>>Это был риторический вопрос. Это понятно. Это объясняет и "тенденции" - которые многие почему то считают "положительными"
>Натягивание шкурки на глобус. Я не слышал чтобы кто-то в такой романтизации видел что-то положительное. Положительное находили в "поднятии" темы о войне. Не надо передергивать

Отнюдь не передергиваю. Именно за деревьями люди упорно не желают видеть леса, а имено КАКИМ образом "поднята" тема о войне.

>>Но он был отнесен к человеку, который рассуждает схожим со мной образом. Поэтому я счел это противопоставлением.
>>Тебя я приблатненным не считаю - но твоя позиция оправдывающая преступный элемент мне непонятна.
>Что за бред? Откуда ты это втащил?

Ну там ты выше пишешь, мол "часть общества" "понимаю" "никуда не деться" и т.п. Кино то про урок и раньше снимали - но правильное кино про урок - это где их в финале в наручники коцают.

>>Конечно. Потому что правильно именно так как я считаю :)
>Я тоже многое считаю правильным. Но не закрываю глаза на то, что есть. "Дай Бог сил принять то, что изменить не в состоянии"

Это не должно однако мешать называть черное - черным.

>>О предмете гордости.
>????? Дим, ты чего-то прям взялся додумывать за меня мои мысли и мотивы.

Мысли - нет. А мотивы ты сам вроде излагаешь именно такие.
От Исаев Алексей
К Vatson (23.09.2004 15:34:22)
Дата 23.09.2004 15:41:41

В Магадане?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я в бандитском городе родился и вырос

Интересный какой город.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (23.09.2004 15:41:41)
Дата 23.09.2004 16:08:52

У Кошкина спросите, он похоже знает все на свете

Ассалям вашему дому!
Ваши познания в РЕАЛЬНОЙ жизни не слишком глубоки. Е-бург, Пермь, Казань - классические примеры бандитских городов. Я из другого. Но если вас интересует нет ли там кистеня и полумаски на гербе или соответствующих записей в "конституции" - то нет. Мнение оппонентов, ослепших в своей образованности и оторванности от жизни, равно как и вирши литераторов-комментатров будут распечатаны на мягкой бумаге и употреблены по назначению (с) В-прошлом-хороший-литератор.

Мне на эту тему дискутировать не интересно. Впрочем как и вообще с вами общаться на подобные темы
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (23.09.2004 16:08:52)
Дата 23.09.2004 16:22:56

Реальный век, конкретные сердца

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С тем же успехом с городской свалки города N можно, втянув ноздрями аромат помойки, говорить о "помоечном городе". Или, упростив, можно так же обосновать титул "город водителей троллейбусов".
Подавляющее большинство граждан городов российских работают в реальном секторе экономики. Не в "реально-конкретном", а в реальном.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (23.09.2004 16:22:56)
Дата 23.09.2004 16:24:39

Вы лишний раз подтвердили

Ассалям вашему дому!
Что образованность не заменяет понимания реалий. Вы много знаете, но ваши знания плохо соотносятся с действительностью
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (23.09.2004 16:08:52)
Дата 23.09.2004 16:18:13

Я жил десять лет в городе Долгопрудном

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>Ваши познания в РЕАЛЬНОЙ жизни не слишком глубоки. Е-бург, Пермь, Казань - классические примеры бандитских городов. Я из другого. Но если вас интересует нет ли там кистеня и полумаски на гербе или соответствующих записей в "конституции" - то нет. Мнение оппонентов, ослепших в своей образованности и оторванности от жизни, равно как и вирши литераторов-комментатров будут распечатаны на мягкой бумаге и употреблены по назначению (с) В-прошлом-хороший-литератор.

>Мне на эту тему дискутировать не интересно. Впрочем как и вообще с вами общаться на подобные темы

Вполне официально был один из центров московской ОП. Бандитов не залюбил, феню тоже. Наверное, у меня просто тверже характер и меньше склонность прогибаться под мэйнстрим... Стержень надо иметь, короче, внутренний)))

> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (23.09.2004 16:18:13)
Дата 23.09.2004 16:20:48

Я тебя поздравляю

Ассалям вашему дому!

>Вполне официально был один из центров московской ОП. Бандитов не залюбил, феню тоже. Наверное, у меня просто тверже характер и меньше склонность прогибаться под мэйнстрим... Стержень надо иметь, короче, внутренний)))
Бандитов я невзлюбил гораздо сильнее и раньше тебя, поскольку по роду деятельности был вынужден общаться с ними напрямую и очень плотно. Феня мне пох. У тебя не характер тверже, а склад ума слишком самоуверенный. Ты слишком поспешно выдаешь диагнозы. Отсюда участившаяся лажа.
>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (23.09.2004 16:20:48)
Дата 23.09.2004 16:35:41

Ничего страшного, просто работай над собой...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!

>>Вполне официально был один из центров московской ОП. Бандитов не залюбил, феню тоже. Наверное, у меня просто тверже характер и меньше склонность прогибаться под мэйнстрим... Стержень надо иметь, короче, внутренний)))
>Бандитов я невзлюбил гораздо сильнее и раньше тебя, поскольку по роду деятельности был вынужден общаться с ними напрямую и очень плотно.

Ты был милиционером? Адвокатом? Или, прости, терпилой?)))

>Феня мне пох.

Это неправда, тебе нравится Шура Каретный)))

>У тебя не характер тверже, а склад ума слишком самоуверенный. Ты слишком поспешно выдаешь диагнозы. Отсюда участившаяся лажа.

Он не просто тверже, он еще и легче))) И комплекса крутизны нету))) "Эх вы, жизни не нюхали! А вот у нас - то свекла взошла, то редька заколосилась, то корова опоросилась"(с) Кеша)))

>>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>>И. Кошкин
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (23.09.2004 16:35:41)
Дата 23.09.2004 16:49:50

Не говорите мне что делать...дальше ты знаешь

Ассалям вашему дому!
>Ты был милиционером? Адвокатом? Или, прости, терпилой?)))
Я был одноклассником, соседом, коммерсантом (весьма средним). И еще кое-что делал, о чем в виртуале говорить не хочется. В итоге к сожалению и терпилой пришлось побыть, и в разборках участие принимать. Только тут ты смайлы неправильно поставил, не в ту сторону
>>Феня мне пох.
>
>Это неправда, тебе нравится Шура Каретный)))
Да? Извини, но я его ни разу не слышал. Опять тебя самоуверенность подводит. Будешь удивлен, но в моей фонотеке нет ни одной блатной записи, даже Высоцкого (блатного)
>>У тебя не характер тверже, а склад ума слишком самоуверенный. Ты слишком поспешно выдаешь диагнозы. Отсюда участившаяся лажа.
>
>Он не просто тверже, он еще и легче))) И комплекса крутизны нету))) "Эх вы, жизни не нюхали! А вот у нас - то свекла взошла, то редька заколосилась, то корова опоросилась"(с) Кеша)))
Ты сейчас не с зеркалом общался? Я думаю ровно то же про тебя. Единственная разница, я вижу компенсацию комплекса неполноценности, когда ты во всем видишь что тебя недооценивают в ключе "жизни не нюхал".
>>>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>>>И. Кошкин
>> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
>И. Кошкин
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (23.09.2004 16:08:52)
Дата 23.09.2004 16:17:51

А что такое "бандитский город"?

>Ваши познания в РЕАЛЬНОЙ жизни не слишком глубоки. Е-бург, Пермь, Казань - классические примеры бандитских городов.

Там число преступников превышает число честных граждан?
Тогда одно из трех:
1. Менять УК на понятия
2. Действительно легализовать оружие раз все так запущено - пусть общество самоотрегулируется.
3. валить нафиг
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Козырев (23.09.2004 16:17:51)
Дата 23.09.2004 16:26:17

Город, в кот. криминогенная обстановка существенно хуже...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

чем в окружающих регионах.

С уважением, А.Сергеев
От Vatson
К Дмитрий Козырев (23.09.2004 16:17:51)
Дата 23.09.2004 16:22:20

Ответил "объекту"

Ассалям вашему дому!
исходя из этого твои рецепты пролетают. Если только "валить". Но это не наш метод
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От ЖУР
К Vatson (23.09.2004 16:08:52)
Дата 23.09.2004 16:11:33

Казань может и "бандитский" город но точно не "воровской" (-)
От Vatson
К ЖУР (23.09.2004 16:11:33)
Дата 23.09.2004 16:18:11

Да, тут надо бы разделять четче, виноват (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (23.09.2004 15:41:41)
Дата 23.09.2004 15:47:15

Ре: Вообще такие города есть

>Интересный какой город.
+++
В нашем регионе ето был например Ачинск. В 60-е когда начали строительство то завозили по самые 80-е так называемых химиков.
Криминогенная обстановка была и есть самая тяжелая в крае.
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (23.09.2004 15:47:15)
Дата 23.09.2004 16:11:11

Я не об этом

Ассалям вашему дому!
Это просто город с плохой криминальной обстановкой. Бандитский - это несколько иное. Глубокое проникновение "улицы" во все области жизни, от моды до финансовых институтов.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (23.09.2004 16:11:11)
Дата 23.09.2004 16:36:04

О пенетрациях

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проникновениях в смысле.
Возьмем Нью-Йорк. Криминогенная обстановка там хуже, чем в среднем по больнице т.е. СыШыА. Есть определенная мода и стиль речи в определенных кварталах. Это "бандитский город"?

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (23.09.2004 16:36:04)
Дата 23.09.2004 16:54:09

Не знаю, не бывал.

Ассалям вашему дому!
Еще раз для увлекшихся повторю - криминогенная обстановка тут ни при чем. Насколько я знаю, именно в бандитских городах (или районах городов) уличная преступность серьезно ниже чем в среднем по больнице. "Куплю квартиру в вашем доме. Порядок в районе гарантирую". Тут скорее подошел бы пример Лас-Вегаса, хотя и о нем я знаю в основном из прославляющих преступный элемент фильмов
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К объект 925 (23.09.2004 15:47:15)
Дата 23.09.2004 16:04:25

Это не "бандитский", а "бакланский" (-)
От объект 925
К Исаев Алексей (23.09.2004 16:04:25)
Дата 23.09.2004 16:09:56

Баклан, ето хулиган. Рост преступности был по всем категориям дел. (-)
От Исаев Алексей
К объект 925 (23.09.2004 16:09:56)
Дата 23.09.2004 16:40:11

И много было по 77-й?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Что в город N набралось больше отбросов общества не делает его "бандитским".

С уважением, Алексей Исаев
От объект 925
К Исаев Алексей (23.09.2004 16:40:11)
Дата 23.09.2004 16:49:35

А 144 уже не в щет?... (-)
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (23.09.2004 15:41:41)
Дата 23.09.2004 15:46:15

Это либо Красноурканск, либо Советскобандитск...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Я в бандитском городе родился и вырос
>
>Интересный какой город.

Это, насколько мне известно, два единственных города, получивших в СССР официальное звание бандитских. Остальные официально считались лоховскими

>С уважением, Алексей Исаев
И. Кошкин