|
От
|
Геннадий
|
|
К
|
Rom
|
|
Дата
|
22.09.2004 16:41:39
|
|
Рубрики
|
Современность; Загадки;
|
И о чем это нам говорит?
Не в первый раз я замечаю, уважаемый Глеб, что Вы постите тут различные данные по ввозу-вывозу сельхозпродукции СССР. Ну, ввозил СССР мясо. И вывозил. Точно то же делали все остальные развитые страны. О чем это говорит? О развитости – большей, чем в прошлые века – мировой торговли. О чем-то еще?
Например, свел я в табличку данные ФАО об экспорте-импорте мяса в 1985 году (последний «полностью советский» год). (Ссылка на собственно таблицу получилась огромная,
http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=%3E801&Items=1885&Elements=62&Years=1985&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=&Domain=SUA&ItemTypes=Trade.CropsLivestockProducts&language=EN
потому вот на всякий случай общая, м.б. кому станет интересно.)
http://apps.fao.org/page/collections
И что мы видим? Все «страны Запада» (под ними в данном случае я подразумеваю Францию, Италию, Японию, Германию, Канаду, США, Великобританию) ввозили и вывозили мясо и мясопродукты, причем ввозили больше, чем вывозили.
Например, СССР в упомянутом году ввез почти на 1 млрд. долл. больше, чем вывез. А например Франция больше на 0,7 млрд., Германия на 0,8, ВБ – на 1,2, США – на 1,3, Италия и Япония – больше почти на 2 млрд. каждая конечно. Превышение экспорта над импортом только у Канады.
Совокупный импорт «стран Запада» в 1985 году превосходил советский в 12 раз, а чистый (ввоз за вычетом вывоза) – в восемь раз.
А с другой стороны - наиболее солидное превышение экспорта над импортом у Нидерландов и Дании (по 2 примерно млрд.) , Австралии и Н.Зеландии (св. 1 млрд.), а также имеем превышение у таких стран как Бразилия (0,8), Китай (0,6), Венгрия (0,5), Румыния и Югославия (по 0,2 млрд)
Если же взять, например, по такому параметру как кратность экспорта по отношению к импорту, то в 300 раз больше вывезли, чем ввезли Аргентина и Новая Зеландия, а Зимбабве и Кения – почти в 900 раз. Венгрия и Финляндия – в сто раз больше, а Вьетнам и Румыния – в 10 раз.
Вам это о чем-нибудь говорит?
С уважением
|
От
|
Rom
|
|
К
|
Геннадий (22.09.2004 16:41:39)
|
|
Дата
|
22.09.2004 18:54:22
|
Вопросов больше, чем ответов...:-)
>Ну, ввозил СССР мясо. И вывозил. Точно то же делали все остальные развитые страны. О чем это говорит? О развитости – большей, чем в прошлые века – мировой торговли. О чем-то еще?
>Например, свел я в табличку данные ФАО об экспорте-импорте мяса в 1985 году (последний «полностью советский» год). (Ссылка на собственно таблицу получилась огромная,
> http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=%3E801&Items=1885&Elements=62&Years=1985&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=&Domain=SUA&ItemTypes=Trade.CropsLivestockProducts&language=EN
Прошу прощения, но по этой ссылке только импорт...;-)
Импорт и экспорт одновременно - тут:
http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=%3E801&Items=1885&Elements=62&Elements=92&Years=1985&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=&Domain=SUA&ItemTypes=Trade.CropsLivestockProducts&language=EN
> потому вот на всякий случай общая, м.б. кому станет интересно.)
http://faostat.fao.org/faostat/collections
>И что мы видим? Все «страны Запада» (под ними в данном случае я подразумеваю Францию, Италию, Японию, Германию, Канаду, США, Великобританию) ввозили и вывозили мясо и мясопродукты
http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=33&Areas=68&Areas=79&Areas=106&Areas=110&Areas=229&Areas=231&Items=1885&Elements=62&Elements=92&Years=1985&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=&Domain=SUA&ItemTypes=Trade.CropsLivestockProducts&language=EN
>, причем ввозили больше, чем вывозили.Например, СССР в упомянутом году ввез почти на 1 млрд. долл. больше, чем вывез. А например Франция больше на 0,7 млрд., Германия на 0,8, ВБ – на 1,2, США – на 1,3, Италия и Япония – больше почти на 2 млрд. каждая конечно. Превышение экспорта над импортом только у Канады.
http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=33&Areas=68&Areas=79&Areas=106&Areas=110&Areas=229&Areas=231&Areas=228&Items=1885&Elements=62&Elements=92&Years=1985&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=net_trade&Domain=SUA&ItemTypes=Trade.CropsLivestockProducts&language=EN
>Совокупный импорт «стран Запада» в 1985 году превосходил советский в 12 раз, а чистый (ввоз за вычетом вывоза) – в восемь раз.
>А с другой стороны - наиболее солидное превышение экспорта над импортом у Нидерландов и Дании (по 2 примерно млрд.) , Австралии и Н.Зеландии (св. 1 млрд.), а также имеем превышение у таких стран как Бразилия (0,8), Китай (0,6), Венгрия (0,5), Румыния и Югославия (по 0,2 млрд)
http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=%3E801&Items=1885&Elements=62&Elements=92&Years=1985&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=net_trade_val&Domain=SUA&ItemTypes=Trade.CropsLivestockProducts&language=EN
>Если же взять, например, по такому параметру как кратность экспорта по отношению к импорту, то в 300 раз больше вывезли, чем ввезли Аргентина и Новая Зеландия, а Зимбабве и Кения – почти в 900 раз. Венгрия и Финляндия – в сто раз больше, а Вьетнам и Румыния – в 10 раз.
>Вам это о чем-нибудь говорит?
А вот тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/co/876226.htm , "Данные по импорту мяса в СССР" - есть ссылка http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000010-000-0-0-0-0-0 , по которой сейчас находятся следующие данные:
Импорт мяса и мясопродуктов в СССР
тыс.рублей
1975 .356.138
1976 .285.537
1977 .516.226
1978 .176.610
1979 .555.476
1980 .882.649
1981 1.184.971
1982 1.036.221
1983 1.014.578
1984 .888.085
1985 .855.200
1986 .906.446
1987 .878.233
1988 .732.091
1989 .727.852
И опять же остаются вопросы. Каков источник этих данных? В нём объём закупок тоже приводится в рублях? Если нет - какова методика пересчёта? Имеются ли в виду каждый раз цены соответствующего года - или всё приведено к ценам одного фиксированного года? Мне как-то непонятно... А Вам?
С уважением
|
От
|
Геннадий
|
|
К
|
Rom (22.09.2004 18:54:22)
|
|
Дата
|
22.09.2004 23:52:14
|
Re: Вопросов больше,...
>>Ну, ввозил СССР мясо. И вывозил. Точно то же делали все остальные развитые страны. О чем это говорит? О развитости – большей, чем в прошлые века – мировой торговли. О чем-то еще?
>
>>Например, свел я в табличку данные ФАО об экспорте-импорте мяса в 1985 году (последний «полностью советский» год). (Ссылка на собственно таблицу получилась огромная,
>> http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=%3E801&Items=1885&Elements=62&Years=1985&Format=Table&Xaxis=Years&Yaxis=Countries&Aggregate=&Calculate=&Domain=SUA&ItemTypes=Trade.CropsLivestockProducts&language=EN
>
>Прошу прощения, но по этой ссылке только импорт...;-)
>Импорт и экспорт одновременно - тут:
Виноват. Но нашли ж Вы без проблем?
>
>А вот тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/co/876226.htm , "Данные по импорту мяса в СССР" - есть ссылка http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000010-000-0-0-0-0-0 , по которой сейчас находятся следующие данные:
>Импорт мяса и мясопродуктов в СССР
>тыс.рублей
>1975 .356.138
>1976 .285.537
>1977 .516.226
>1978 .176.610
>1979 .555.476
>1980 .882.649
>1981 1.184.971
>1982 1.036.221
>1983 1.014.578
>1984 .888.085
>1985 .855.200
>1986 .906.446
>1987 .878.233
>1988 .732.091
>1989 .727.852
>И опять же остаются вопросы. Каков источник этих данных?
Не совсем понял, о чем Вы и о КАКИХ данных? Если тех, которые я привел, ясно, что источник ФАО. Если Вы о цифрах по этой ссылке
http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000010-000-0-0-0-0-0
то об источнике не ко мне.
>В нём объём закупок тоже приводится в рублях?
В данных ФАО в долларах, в данных по ссылке, как написано, в рублях.
>Если нет - какова методика пересчёта? Имеются ли в виду каждый раз цены соответствующего года - или всё приведено к ценам одного фиксированного года? Мне как-то непонятно... А Вам?
Пересчитывать во что-то доллары в международной торговле нет нужды. Методика ФАО при работе с ценами сельхозпродукции, насколько понял, сложна; так, в других разделах они дают цены в национальных валютах соотв. стран; определяется цена "у ворот фермы", которая в разных регионах может быть разной.. Но в данном случае для меня более важно не КАКОВА методика, а то, что ОДИНАКОВА для всех обследуемых стран.
С уважением
|
От
|
Глеб Бараев
|
|
К
|
Геннадий (22.09.2004 16:41:39)
|
|
Дата
|
22.09.2004 18:42:11
|
Re: И о...
>Не в первый раз я замечаю, уважаемый Глеб, что Вы постите тут различные данные по ввозу-вывозу сельхозпродукции СССР. Ну, ввозил СССР мясо. И вывозил. Точно то же делали все остальные развитые страны. О чем это говорит? О развитости – большей, чем в прошлые века – мировой торговли. О чем-то еще?
Разговор о том, о чем это нам говорит я откладываю пока на потом, когда подберу данные и по ряду иных параметров.
Предварительно могу сообщить, что в связи с этими цифрами я хочу продебатировать в основном два вопроса:
1. Об источниках средств для покрытия импорта сельхозпродуктов в СССР
2.О перспективах размеров этого импорта в случае сохранения существовавшей политической системы.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
|
От
|
Геннадий
|
|
К
|
Глеб Бараев (22.09.2004 18:42:11)
|
|
Дата
|
22.09.2004 23:41:45
|
Re: И о...
>>Не в первый раз я замечаю, уважаемый Глеб, что Вы постите тут различные данные по ввозу-вывозу сельхозпродукции СССР. Ну, ввозил СССР мясо. И вывозил. Точно то же делали все остальные развитые страны. О чем это говорит? О развитости – большей, чем в прошлые века – мировой торговли. О чем-то еще?
>
>Разговор о том, о чем это нам говорит я откладываю пока на потом, когда подберу данные и по ряду иных параметров.
>Предварительно могу сообщить, что в связи с этими цифрами я хочу продебатировать в основном два вопроса:
>1. Об источниках средств для покрытия импорта сельхозпродуктов в СССР
Средства для покрытия импорта могли браться только из экспорта.
Экспорт, млрд.руб Импорт, млрд.руб. Баланс, млрд.руб
Всего 67,89 59,58 8,31
Топливо, электроэнергия 36,46 3,34 33,12
Машины, оборудование, транспортные средства 8,49 22,76 -14,27
Руды, металлы, изделия из них 5,09 5,24 -0,15
Химпродукты, удобрения, каучук 2,10 2,74 -0,64
Лес, целлюза, бумага 1,90 0,77 1,13
Текстильное сырье и полуфабрикаты 0,95 1,25 -0,30
Продовольствие и прод.сырье 1,02 12,21 -11,20
ТНП 1,22 6,85 -5,63
Прочее 10,66 4,41 6,25
Такова была международная торговля СССР в 1983 году, согласно Я.А.Иоффе. Мы и планета. Цифры и факты. М., 1985.
Там приводятся обороты в целом и структура, я пересчитал проценты в рубли.
С уважением
|
От
|
Глеб Бараев
|
|
К
|
Геннадий (22.09.2004 23:41:45)
|
|
Дата
|
23.09.2004 00:40:32
|
Re: И о...
>Средства для покрытия импорта могли браться только из экспорта.
Это понятно, но ведь в СССР сущестовало две системы внешней торговли - клиринговая с соцстранами и валютная с остальными.
> Экспорт, млрд.руб Импорт, млрд.руб. Баланс, млрд.руб
>Всего 67,89 59,58 8,31
>Такова была международная торговля СССР в 1983 году
Поскольку импорт сельхозпродукции в СССР производился в основном из несоциалистических стран, то интересен не весь внешнеторговый баланс, а торговля с капиталистическими странами и странами третьего мира.
В 1983 году экспорт в эти группы стран составлял соответсвенно 19.7 и 10.5 млрд.руб., а импорт - 18.7 и 7.2 млрд.руб. Вот товарная структура этого экспорта меня в первую очередь и интересует.
>Там приводятся обороты в целом и структура, я пересчитал проценты в рубли.
Да можно было и не пересчитывать, самое интересное все равно укрыто в графе прочее:-)
Я имею в виду торговлю оружием.
С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
|
От
|
Геннадий
|
|
К
|
Геннадий (22.09.2004 16:41:39)
|
|
Дата
|
22.09.2004 16:49:33
|
таблица в копилке
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gennady/meat1985.xls