От Глеб Бараев
К Rom
Дата 20.09.2004 19:37:06
Рубрики Современность; Загадки;

Re: [2Глеб Бараев]...

>А не подскажете ли в таком случае, откуда и в каких количествах СССР ввозил эти зерновые? Это ж приблизительно на порядок больше мирового годового урожая зерновых...

Я н совсем понял, о чем Вы говорите. Представленный в таблице экспорт суммарно достигал свыше 0.6 миллиарда тонн. Это отнюдь не превышает мировых урожаев. Мое "ошибки нет" относится к ответу на Ваш вопрос "нет ли здесь ошибки" и подтверждает представленные цифровые данные. Вашу реплику о десятках милилардов тонн я не комментировал как непонятную.
От Rom
К Глеб Бараев (20.09.2004 19:37:06)
Дата 21.09.2004 09:37:56

Видите ли, какое дело...

>>А не подскажете ли в таком случае, откуда и в каких количествах СССР ввозил эти зерновые? Это ж приблизительно на порядок больше мирового годового урожая зерновых...
>
>Я н совсем понял, о чем Вы говорите. Представленный в таблице экспорт суммарно достигал свыше 0.6 миллиарда тонн. Это отнюдь не превышает мировых урожаев. Мое "ошибки нет" относится к ответу на Ваш вопрос "нет ли здесь ошибки" и подтверждает представленные цифровые данные. Вашу реплику о десятках милилардов тонн я не комментировал как непонятную.

Когда я писал то сообщение ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/827/827247.htm ), я честно скопировал в него цитату из Вашего ( http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000009-000-0-0-0-0-0 ) и дал её всю курсивом, выделив жирным шрифтом то, что мне показалось странным; в таблице я заменил подчёркивания пробелами, и придал ей окончательное форматирование - но запятые точками я не заменял. Конечно, я не могу сейчас этого доказать - только моё слово против Вашего, а в своём постинге Вы уже поправили почти всё; сейчас (09:45 по московскому времени, 21 сентября 2004 года) там осталась одна неисправленная запись - в графе "Импорт" за 1970 год. Свидетельствую: именно такой вид (точки вместо запятых) имели и все остальные записи по состоянию на 10:00 по московскому времени 13 сентября 2004 года, когда я писал первоначальное сообщение; к этому и относился поставленный вопрос. Зачем же Вы вынуждаете ловить Вас за руку? Воля Ваша, но как-то некрасиво с Вашей стороны так поступать, IMHO...
От Глеб Бараев
К Rom (21.09.2004 09:37:56)
Дата 21.09.2004 16:12:51

Знаете, это уже конспирология

Запятые у меня потому, что они присутсвуют в моем источнике - базе данных ФАО.
Как Вы их копировали и почему они прередались у вас точками - вопрос не ко мне.
От Rom
К Глеб Бараев (21.09.2004 16:12:51)
Дата 21.09.2004 18:54:10

Оставляю это заявление на Вашей совести.

>Запятые у меня потому, что они присутсвуют в моем источнике - базе данных ФАО.

Она, вообще-то, есть и в сети Internet: http://faostat.fao.org/faostat/form?collection=Trade.CropsLivestockProducts&Domain=Trade&servlet=1&hasbulk=0&version=ext&language=EN
Вот, например, данные по экспорту и импорту СССР риса, пшеницы и муки в пересчёте на пшеницу - по отдельности и агрегированные: http://faostat.fao.org/faostat/servlet/XteServlet3?Areas=228&Items=1946&Items=1945&Elements=61&Elements=91&Years=1991&Years=1990&Years=1989&Years=1988&Years=1987&Years=1986&Years=1985&Years=1984&Years=1983&Years=1982&Years=1981&Years=1980&Years=1979&Years=1978&Years=1977&Years=1976&Years=1975&Years=1974&Years=1973&Years=1972&Years=1971&Years=1970&Years=1969&Years=1968&Years=1967&Years=1966&Years=1965&Years=1964&Years=1963&Years=1962&Years=1961&Format=Table&Xaxis=Countries&Yaxis=Years&Aggregate=over_items&Calculate=&Domain=SUA&ItemTypes=Trade.CropsLivestockProducts&language=EN
Просто укажите, пожалуйста, каким показателем (или какими показателями) Вы оперировали; если можно - и по-русски, и по-английски.
Для тех, кто захочет самостоятельно воспользоваться этой базой, на всякий случай поясню: запятые - принятый в англоязычной традиции разделитель триад в записи числа (в русскоязычной традиции принято для тех же целей использовать пробел); Mt - Metric tons, то есть метрические тонны, а не какие-нибудь там тонны, используемые в английской или американской системе мер и весов (и ни в коем случае не тысячи тонн).

>Как Вы их копировали и почему они прередались у вас точками - вопрос не ко мне.

Как Вам будет благоугодно. Я просто сделал для себя вывод касательно Вашей способности пойти на мелкий подлог, и буду учитывать это в дальнейшем. В свете этого, кстати, довольно любопытное звучание приобретают Ваши обвинения в "шулерских" приёмах ведения дискуссии в адрес оппонентов...
От Глеб Бараев
К Rom (21.09.2004 18:54:10)
Дата 22.09.2004 03:38:44

Re: Оставляю это...

>Как Вам будет благоугодно. Я просто сделал для себя вывод касательно Вашей способности пойти на мелкий подлог, и буду учитывать это в дальнейшем.

В дальнейшем я просто не буду иметь с Вами дело, как с провокатором, только и всего.
От Chestnut
К Rom (21.09.2004 18:54:10)
Дата 21.09.2004 19:11:21

Re: Оставляю это...


>Она, вообще-то, есть и в сети Internet: http://faostat.fao.org/faostat

Так в чём дело? там ведь данные точно те же, что Глеб Бараев приводит у себя на сайте -- только у него они в тысячах тонн, а не в тоннах, как в оригинале, поэтому последние три цифры отделены запятой, а следующие три -- точкой. А в оригинале данные в тоннах, поэтому все триады разделены запятыми.
От Rom
К Chestnut (21.09.2004 19:11:21)
Дата 21.09.2004 19:38:32

Ответил приватом (-)
От Ертник С.М.
К Rom (21.09.2004 09:37:56)
Дата 21.09.2004 11:32:54

Глебу Бараеву: Не выходите из репертуара и исправьте уж последнюю цифру

САС!!!

Отправлено: 13.09.2004 04:03 Заголовок сообщения: Импорт и экспорт хлеба в СССР


Для начала - данные по импорту-экспорту всех видов зерновых за 1961-91 гг.
В тысячах тонн
По данным ФАО. Имеющиеся советские данные в ряде случаев дают более высокие показатели импорта.
Почему - пока не ясно.
Год______Импорт____Экспорт
1961____729,653____7.844,833
1962____413,297____8.191,361
1963___3.631,131___6.662,364
1964___8.994,608___3.969,880
1965___7.014,560___4.706,974
1966___8.469,514___3.994,834
1967___2.876,090___6.790,353
1968___2.229,763___6.201,285
1969___1.242,875___8.044,805
1970___2.832.473___6.913,415
1971___3.971,287___9.569,336
1972__16.160,942___5.086,406
1973__24.379,367___5.805,704
1974___7.754,828___8.464,139
1975__16.658,433___4.409,180
1976__21.479,579___2.377,155
1977__11.822,404___4.676,194
1978__23.497,655___2.454,740
1979__26.865,781___3.903,101
1980__31.226,566___2.286,962
1981__43.670,598___2.636,108
1982__40.113,347___2.236,795
1983__32.126,812___2.265,528
1984__43.600,553___2.195,445
1985__46.340,707___1.975,054
1986__27.620,011___1.910,488
1987__31.396,533___2.222,808
1988__36.005,888___2.124,678
1989__38.802,732___1.669,214
1990__32.981,172___1.539,083
1991__37.988,836_____671,400



Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К Ертник С.М. (21.09.2004 11:32:54)
Дата 21.09.2004 16:14:36

С Вашими хамскими предложениями следует обраиться по другому адресу.

Например, сюда:

http://www.gebbels.gav
От Ертник С.М.
К Глеб Бараев (20.09.2004 19:37:06)
Дата 21.09.2004 07:07:54

Поясню. Согласно табл., представленной "историком" Глебом Бараевым только (+)

САС!!!

>>А не подскажете ли в таком случае, откуда и в каких количествах СССР ввозил эти зерновые? Это ж приблизительно на порядок больше мирового годового урожая зерновых...
>
>Я н совсем понял, о чем Вы говорите. Представленный в таблице экспорт суммарно достигал свыше 0.6 миллиарда тонн. Это отнюдь не превышает мировых урожаев. Мое "ошибки нет" относится к ответу на Ваш вопрос "нет ли здесь ошибки" и подтверждает представленные цифровые данные. Вашу реплику о десятках милилардов тонн я не комментировал как непонятную.

в 1991 г. СССР импортировал 37.988.836 ТЫСЯЧ тонн зерновых, т.е. почти ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ МИЛЛИАРДОВ тонн. Эту цифирку вы соизволили поубликовать вот туточки: http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000009-000-0-0-0-0-0
Ваш постинг?

Вам задали вопрос вот здесь вот:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/827/827247.htm
"Вы таки действительно хотите сказать, что СССР ввозил и вывозил зерновые десятками миллиардов тонн? Нет ли здесь ошибки?"
Т.е. вежливо поинтересовались у Вас не приворковали ли Вы в пропагандистском запале три лишних нолика.

Ось туточки:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/827/827248.htm
Вы соизволили отвенитть, что "увсе путем" и что за цифирки вы ручаетесь своей репутацией:
"Ошибки нет. И зерновыми импорт не ограничивался."

Позвольте и мне поинтересоваться Вашей арифметикой. Каким образом суммарный советский импорт не привышал 0,6 миллиарда тонн, если согласно вашей же таблице он лишь в 1962 г был меньше (413 миллионов тонн), а в любой из прочих лет превышал данную цифру?

ЗЫ. Повторная "ошибка" на три порядка многое говорит либо о используемой методике исследования, о самом исследователе.



Мы вернемся.
От Глеб Бараев
К Ертник С.М. (21.09.2004 07:07:54)
Дата 21.09.2004 16:07:12

Примите мои соболезнования, Вы вдобавок еще и неграмотный

Если Вас в детсве не научили отличать точку от запятой, то ВАм уже ничто не поможет
От Colder
К Ертник С.М. (21.09.2004 07:07:54)
Дата 21.09.2004 07:51:43

Хе

>в 1991 г. СССР импортировал 37.988.836 ТЫСЯЧ тонн зерновых, т.е. почти ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ МИЛЛИАРДОВ тонн. Эту цифирку вы соизволили поубликовать вот туточки: http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000009-000-0-0-0-0-0
>Ваш постинг?

Можно скромное вмешательство? У вас, уважаемый Ертник, стоит 37.988.836, а у Глеба Бараева - 37.988,836. Присмотритесь внимательно - у него после восьмерки идет ЗАПЯТАЯ. А по правилам американского правописания она соответствует русской десятичной точке. Т.е. у него речь идет о 37 миллионах тонн. :)))
От Ертник С.М.
К Colder (21.09.2004 07:51:43)
Дата 21.09.2004 09:01:26

Re: Хе

САС!!!
>>в 1991 г. СССР импортировал 37.988.836 ТЫСЯЧ тонн зерновых, т.е. почти ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ МИЛЛИАРДОВ тонн. Эту цифирку вы соизволили поубликовать вот туточки: http://histosev.fastbb.ru/re.pl?-00000009-000-0-0-0-0-0
>>Ваш постинг?
>
>Можно скромное вмешательство? У вас, уважаемый Ертник, стоит 37.988.836, а у Глеба Бараева - 37.988,836. Присмотритесь внимательно - у него после восьмерки идет ЗАПЯТАЯ. А по правилам американского правописания она соответствует русской десятичной точке. Т.е. у него речь идет о 37 миллионах тонн. :)))

Точка положим стоит не у меня, а в вот в этом постинге:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/827/827247.htm
Кстати, ЕМНИП, как раз у амеров десятичная дробь отделяется именно точкой. Запятая, это наше поскотное-домотканное.

ЗЫ. Кстати удивительна точность приводимых цифр "по правилам американского правописания". 37 миллионов тонн зерна с гаком с точностью до тонны. Не бывает. Округлять надо.

Мы вернемся.
От Chestnut
К Ертник С.М. (21.09.2004 09:01:26)
Дата 21.09.2004 19:28:09

Re: Хе

>Точка положим стоит не у меня, а в вот в этом постинге:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/827/827247.htm

Так там же не Бараев их приводит, а приводится копия якобы с бараевского сайта -- где всё правильно, запятая где положено, точка где положено )))

>Кстати, ЕМНИП, как раз у амеров десятичная дробь отделяется именно точкой. Запятая, это наше поскотное-домотканное.

Скорее заимствованное у немцев или французов
От Николай
К Ертник С.М. (21.09.2004 09:01:26)
Дата 21.09.2004 13:49:44

Re: Хе

>ЗЫ. Кстати удивительна точность приводимых цифр "по правилам американского правописания". 37 миллионов тонн зерна с гаком с точностью до тонны. Не бывает. Округлять надо.

Бывает. Если каждая тонна оплачена звонкой валютой, то за "округление" знаете что бывает? :-)

С уважением,
Николай