От Cat
К И. Кошкин
Дата 22.09.2004 11:47:24
Рубрики WWII;

Ну не все так мрачно

>Вторую серию смотрел урывками, но основного вроде бы не пропустил. Штравбат прибыл на фронт и его помылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю. Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили.

===Нет, саперов перебросили на более срочное дело. Кстати, генерал приказал пройтись по минному полю артиллерией- тоже вполне стандартный способ разминирования.


.На всякий случай уточню, минное поле - наше.

===Откуда это следует?

.Вообще-то НЕкрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников.

====А многие штрафники умеют снимать мины?

.Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужуков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов.

===Ну и? Что, в реале не "мотивировали"? Даже генералы "мотивировали", что уж с обиженных зеков взять?

.Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею - надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением.

===Ну, бомбисты тоже искренне считали, что делают это во благо Родины, и что? Сталин тоже, говорят, "инкассаторов" в молодости мочил, и что? Ну, можно еще Пиночета вспомнить до кучи- его никак нельзя патриотом считать, пусть и с оговорками?

.Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта.

===Куда сбегать-то?

.Тогда командир встает пекред ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом.

===Ну и? Эта ситуация в принципе невозможна?

.Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку. План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).

===Где там чистый спирт? Судя по тому, как они его пьют, он уже разбавленный. Кстати, спирт дал генерал, комбат тут нипричем.

.Одновременно по-женски противоречивые совентские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор. Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса. Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками.

===О да, артподготовка сутками- это сильно. И стрельба из пулеметов- вероятно, в спину своим, поскольку противника пока все равно не видать, он только после артподготовки "оживет"

.Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно - в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами.

====А сколько должны были выделить артиллерии в помощь батальону- артполк РГК, что ли? Он же не один там наступает.

.Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой".

===Вот именно так в реале необстрелянные бойцы в атаку и ходили. Вообще то "растекаться мысью по древу" на минном поле тоже того...чревато. Где им проход артиллерией пробили, там они и пошли.

.Тут они начннают подрываться на минах и залегать. Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл.

===Если они смогли ВСТАТЬ В ПОЛНЫЙ РОСТ, то действительно-сачкуют. Надо было бежать (или ползти) вперед, пусть позади первой волны, в уже зачищенные окопы. Чтобы хотя бы помочь атаки отбить.
Тем более их честно предупреждали.

.Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима. Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!).

====А там ВСЕХ залегших показали?

.Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу.

====А как в "Райане" мотивировали необходимость бежать к берегу, а не сидеть за "ежами"? Там аргументы были железнее?

.Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак. Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40.

===Да, драка там не ахти...Опять же без потерь.

.Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру.

===...из которой почему-то ничего не торчало и не стреляло. Тоже прокол.

.После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс,

====Вполне жизненная ситуация, какие претензии? Если уж Жуков вагонами воровал, какие претензии к зекам?

.а другие бойцы это осуждают. Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом,

===Не с паханом, а с командиром роты. Который помог ему выполнить приказ. И перед которым он вчера стоял на коленях. А как он должен был с ним общаться? "Почему пуговка расстегнута и ремень на 2 см ниже чем положено? Два закапывания трупов вне очереди!"

.велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки.

===А что, надо было тамтамом сигналы подавать?

.Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.

===Ну и? Шокирует гуманность генерала?
От Лейтенант
К Cat (22.09.2004 11:47:24)
Дата 22.09.2004 12:57:50

В том-то и штука, что этот фильм можно смотреть по-разному

Я тоже пытался как Вы:
ну типа, эти котрые бежали - ведь и вправду трусы и даже предатели, а раненых там из них полтора человека (кстати сказать мне показалось драпанули они даже не на исходную, а в тыл - через свои окопы перескакивали).
И т.д. и т.п.
Но потом подумал что в этом фильме увидит человек неподготовленный (а режисер именно на него расчитывает) и понял - прав Кошкин.
От Дмитрий Козырев
К Cat (22.09.2004 11:47:24)
Дата 22.09.2004 12:19:57

Re: Ну не...

>===Нет, саперов перебросили на более срочное дело. Кстати, генерал приказал пройтись по минному полю артиллерией- тоже вполне стандартный способ разминирования.

Тогда первое что нужно сделать - это довести до ума солдат, что они пойдут не "через минное поле" - а потому обречены, а через минное поле по которому прошлись артогнем и мин там мало (ну в моральном плане - обнадежить хотя б) - и что для безопасности надо держаться ближе к воронкам.

>====А многие штрафники умеют снимать мины?

Вообще-то у Некрасова они там работали вообще вдвоем.
Так что "все саперы ушли" - это вообщем натянутый момент.

>.Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта.

>===Куда сбегать-то?

По дороге. См. Карпова - везли без конвоя и замков. Один сбежал.

>===О да, артподготовка сутками- это сильно.

не артподготовка сутками - а постоянная стрельба, которая сливается в гул.
См. мемуары там постоянно - "стал слышен гул фронта"

> .После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс,

>====Вполне жизненная ситуация, какие претензии? Если уж Жуков вагонами воровал, какие претензии к зекам?

А это да... тут даже документик есть:
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ
ОБ ИТОГАХ ПРОВЕДЕНИЯ РАЗВЕДКИ БОЕМ
И О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ОБУЧЕНИЮ ВОЙСК
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ
ВСЕМ КОМАНДИРАМ КОРПУСОВ И ДИВИЗИЙ
ШТАРМ 37 № 001054 18.12.43 г

Основная задача разведывательных отрядов – захват пленных – была выполнена почти без потерь, и только в результате боя за захваченные траншеи противника наши части понесли потери вследствие неумения вести траншейный бой. Как правило, весь состав разведывательных групп, ворвавшись в траншеи, занимается пленными и трофеями, не выставляя обеспечения на выходы и подходы к траншеям, не устанавливается наблюдение за противником, который, опомнившись после нашего налета и пользуясь беспечностью наших подразделений, по ходам сообщения врывается в траншеи и, действуя автоматным огнем и гранатами, выбивает наших разведчиков из занятых траншей.

И только после этих документиков не надо про "Жукова" и "комиссаров в затылок"
От Cat
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 12:19:57)
Дата 22.09.2004 15:01:54

Re: Ну не...

>
>Тогда первое что нужно сделать - это довести до ума солдат, что они пойдут не "через минное поле" - а потому обречены, а через минное поле по которому прошлись артогнем и мин там мало (ну в моральном плане - обнадежить хотя б)

====Ну, артиллерия комбату не подчиняется, он реально смотрит на вещи и понимает, что "уставные нормы" никто соблюдать не будет. И после артогня минное поле останется минным полем, только "прореженным"

.- и что для безопасности надо держаться ближе к воронкам.

===А также каким концом винтовку держать:) Комбату больше делать нечего, чем ротным азы тактики объяснять.

>>====А многие штрафники умеют снимать мины?
>
>Вообще-то у Некрасова они там работали вообще вдвоем.
>Так что "все саперы ушли" - это вообщем натянутый момент.

===Ну так саперы уходят именно "все". Сняли сапроту- значит сняли, откуда там "отбившиеся от коллектива" возьмутся?



>
>не артподготовка сутками - а постоянная стрельба, которая сливается в гул.
>См. мемуары там постоянно - "стал слышен гул фронта"

===Это для тех кто в тылу она сливается. А когда прямо перед тобой долбят, разрывы на участке соседнего батальона (и даже артподготовка по позициям немцев на своем участке) слышны не будут.
От Дмитрий Козырев
К Cat (22.09.2004 15:01:54)
Дата 22.09.2004 15:08:37

Re: Ну не...

>====Ну, артиллерия комбату не подчиняется, он реально смотрит на вещи и понимает, что "уставные нормы" никто соблюдать не будет. И после артогня минное поле останется минным полем, только "прореженным"

И чего? Как там говорит китайская мудрость - "перед боем думать о поражени - наполовину проиграть"

> .- и что для безопасности надо держаться ближе к воронкам.

>===А также каким концом винтовку держать:) Комбату больше делать нечего, чем ротным азы тактики объяснять.

эээээ иногда вон сам НКО и ГШ не чурались разъяснять азы тактики....

>>>====А многие штрафники умеют снимать мины?
>>
>>Вообще-то у Некрасова они там работали вообще вдвоем.
>>Так что "все саперы ушли" - это вообщем натянутый момент.
>
>===Ну так саперы уходят именно "все". Сняли сапроту- значит сняли, откуда там "отбившиеся от коллектива" возьмутся?

так ее поди не на другой фронт сняли.
Дивизионная это рота?
вот на отведеном участке по имеющимся задачам должна распределять силы.

>>не артподготовка сутками - а постоянная стрельба, которая сливается в гул.
>>См. мемуары там постоянно - "стал слышен гул фронта"
>
>===Это для тех кто в тылу она сливается. А когда прямо перед тобой долбят, разрывы на участке соседнего батальона (и даже артподготовка по позициям немцев на своем участке) слышны не будут.

будет слышен сплошной гул. Вернее хаос звуков стрельба разрывы и пр. Вообщем это звукооператорский косяк
От wolfschanze
К Cat (22.09.2004 11:47:24)
Дата 22.09.2004 11:58:30

Re: Ну не...


>===Нет, саперов перебросили на более срочное дело. Кстати, генерал приказал пройтись по минному полю артиллерией- тоже вполне стандартный способ разминирования.
--Ага, саперов перебросил офицер НКВД по приказу полковника НКВД. А комдив ни хрена не знает.
От Cat
К wolfschanze (22.09.2004 11:58:30)
Дата 22.09.2004 13:36:57

Re: Ну не...


>--Ага, саперов перебросил офицер НКВД по приказу полковника НКВД. А комдив ни хрена не знает.

===Там офицер НКВД вообще непришейкобылехвост. Это ляп, конечно.
От Дмитрий Козырев
К Cat (22.09.2004 13:36:57)
Дата 22.09.2004 13:41:57

Re: Ну не...

>===Там офицер НКВД вообще непришейкобылехвост. Это ляп, конечно.

так это не "ляп" - это "тенденция" о которой так много говорят.
Что бы показать, что враги честных советских урок были фашЫсты и сцуки менты, которые были с ними почти заодно.
От TAHKEP
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 13:41:57)
Дата 22.09.2004 14:05:32

Да ладно… :( Если судить по "ШБ" фашисты советским уркам вообще не враги…

…максимум -- ценный источник шнапса, ботинок, потсигаров и разного другого хабара.

А в версии "Диверсанта" фашисты, имхо, вообще -- несчастные расслабленные люди, которых главным героям приходится рЭзать исключительно по прихоти кровопийц-командиров. А так это им всё нафиг не упёрлось…

С уважением, TAHKEP.
От badger
К TAHKEP (22.09.2004 14:05:32)
Дата 22.09.2004 14:10:01

Re: Да ладно…...

>А в версии "Диверсанта" фашисты, имхо, вообще -- несчастные расслабленные люди, которых главным героям приходится рЭзать исключительно по прихоти кровопийц-командиров. А так это им всё нафиг не упёрлось…

Печально, но ИМХО так оно и есть, это отношение к немцем режиссера и самих актеров, которое и сквозит в их героях.

Для них это "цивилизованные" соверменные немцы, которые непонятный рок занес на территорию России, а по сценарию их надо зачем-то убивать.