От negeral
К И. Кошкин
Дата 22.09.2004 14:48:55
Рубрики WWII;

Re: Есть таки...

Приветствую
>
>Я щасЮ извините, отвечу, как в Одессе, вопросом на вопрос. Скажите честно, Вы в самом деле считаете, что к 60-летию Победы совершенно необходимо было снять именно клюкву, не имеющую почти ничего общего с реальностью именно про штрафников-уголовников?

Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились, потому как в целом клала эта братия с пробором и на победу и на 60 летие. Почему про штрафников - потому, что менталитет основной массы населения пока таков. Будут смотреть про штрафников, про супергероев и т.д. В конце концов над этой ментальностью трудились почти 20 лет и за день её не переделать. Это делается постепенно.

>
>>Генерал уверен, что поле разминировали.
>
>Однако командир подонков за много часов до атаки знает, что поле не разминировано. И много других командиров и некомандиров это знает. Не знает только генерал.

Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.


Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.

Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.


Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?

Потому, что они об этом не знали.

>>Поскольку по сюжету времени нет, то геерал приказывает ударить по минному полю артиллерией. В какой-то ситуации тоже способ разминировать.
>
>Времени был вагон. Ночь была.

Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.

>
>>Дудки, в первой серии он пытался бежать прямо из поезда из-за чего и получилась драка. Дальнейшую мотивацию говорить о любви к Родине можно связывать например с тем, что вообще кому ни попадя не следует говорить то что на сердце ибо кто ж его знает, а тут и особый отдел и всё что с ним связано.
>
>отметаем, как несущественное. За секунду до этого он, не взирая на особый отдел, предлагал перестрелять всех красноперых нах, отчего комбат начал метать икру и кричать, что отдаст под суд.

Поэтому он и затаился.

>>Плюс к тому, комбат вполне честно спрашивает пахана, какого праха он тут забыл. Пахан мотивирует это тем, что немец занял его родную деревню.
>
>У Вора в законе нет дома. Мне крайне сложно поверить, что подонок, убивший3 милиционеров и двух инкассаторов, пытавшийся смыться из поезда, вдруг вспоминает родную деревню. Такие метания от подонства к геройству вряд ли свойственны цельным меланхолическим натурам, которую изображает собой пахан. Короче, режиссеру надо было определиться, кого он из него делает

Как сказано - не судите, да не судимы будете.


>>Вам такое чувство не знакомо?
>
>Я вырос в городе.

Стеб.

>>ЗК не человек?
>
>Он даже более человек, чем какой-нибудь галимый комсомолец или баран-мужик, который от станка идет в бой с винтовкой в спецовке. ЗК - сверхчеловек с богатым внутренним миром

Тоже стёб.

>>Впоследствии выяснится, что мотив ещё банальнее. Воровать хорошо пока молодой, а когда годы поджимают - начинаешь думать о других ценностях, и скажите как начать переход к этим ценностям по другому?
>
>Это полная ерунда. Это сейчас коронуют двадцатилетних, а в то время вор в законе - это мужик лет 40-50. Это король, который держит десятки подданных. Известно много законникво и 50, и 60 лет

Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.


>
>>Как бы Вы поступили на его месте?
>
>Я не был бы на его месте, потому что я не актер.

Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.


Сцена насквозь фальшива, хотя актер играет хорошо. Пафосную речь я могу написать в теплом месте под пивко, а вот в состоянии стресса нагнать такого пламени - крайне сомнительно. Далее, гворить людям, которые в рот имели соввласть, у которых, по идее, ничего не осталось, про то, что надо помочь соседям с наступлением... Мне почему-то кажется, что его бы послали. Если бы он продолжал напирать на то, что сзади заградотряд, "толпа негодяев с пушками, базуками"(с) попугай Кеша, соответственно нужно ломиться вперед, авось пронесет, а уж на немцах можно будет оторваться - это было бы куда натуральней

То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.

>> План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).
>
>>Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?
>
>Вы хотите сказать, что перед боем всем наливают по поллитра спирта почти натощак? Они в атаку-то бежать смогут?

Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.


>> Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса.
>
>>Не собирались.
>
>Собирались.

Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.

>>Эо вопрос техники. Можно было конечно запустить фонограмму, но, думаю, что сделано это было специально, чтобы показать разницу между рвущимся где-то и рванувшим прямо перед тобой.
>
>Это было сделано потому, что режиссер даже не удосужился посмотреть хронику или старые фильмы. См., к примеру, интервью сценариста "На безымянной высоте". Пох им было "Да кто из пипла щас помнит, как это должно быть, под пиво пойдет"

Ваше мнение.

>> Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать.
>
>>Нужно было показать опять таки чувства людей. Показаны кстати неплохо.
>
>Что там показано-то? Что нужно бежать в атаку толпой, чтобы немцам пулеметом слишком сильно не нужно было ворочать? Сцена с воплями про полон сапог крови, конечно, получилась неплохо, но именно как показ сачкования.

Показан главный момент. В атаку страшно подняться, дальше человек всё делает в аффекте или как в аффекте. Дед говорил, что наступает состояние некоего опьянения, а страшнее всего подняться.

>
>>А что он должен был делать?
>
>Как что? Он мог бы, к примеру, разорвать их голыми руками. Он мог поставить их на колени и долго расстреливать в голову. Он мог попрыгать на трупах, привязать их к хвостам лошадей, он мог помочиться на них, наконец. А то всего лишь ухмыльнулся мерзко. Хоть бы показали, как в тылу в это время топять на барже их жен и детей...

А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.

>>Нормальное явление.
>
>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание

Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.



>>Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают.
>

>>А это было как-то по другому?
>
>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было

В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.

>> Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.
>
>>Что здесь не так?
>
>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.

Всётаки особист поменее генерала будет.

>>>Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)
>>
>
>>Чем эти женщины Вам так насолили?
>
>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.

Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.

>>>И. Кошкин
>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата 22.09.2004 17:04:19

Re: Есть таки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились, потому как в целом клала эта братия с пробором и на победу и на 60 летие. Почему про штрафников - потому, что менталитет основной массы населения пока таков. Будут смотреть про штрафников, про супергероев и т.д. В конце концов над этой ментальностью трудились почти 20 лет и за день её не переделать. Это делается постепенно.

Братия как клала, так и кладет, а фильм продолжает трудиться над той же "ментальностью" (ктати, кто-нибудь может мне объяснить, что значит это слово?) Я бы сказал, он ее даже усугубляет, ибо преподносится в рамках возрождения патриотизма.


>Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.

Сделали все и не так, причем абсолютно без последствий для себя

> Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.

>Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.

Это вы уже сейчас додумываете про другие участки и про то, что не хватило саперов. Мы не знаем, зачем и куда их услал злобный особист. В любом случае, особист не может знать, особенно в 43-м году, где саперы нужнее.

>Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?

>Потому, что они об этом не знали.

И вы не знали. И подавляющее большинство населения. И не узнают, а если им рассказать - не поверят. Они уже посмотрели кино штрафбат и знают, как все было на самом деле.



>Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.

Уточняется, как мне тут указали, что приказ у них был, но злобный мент их услал в другое место. При том, что злобный мент в принципе не имеет представления ни о чем, кроме своих злобных ментовских дел


>Поэтому он и затаился.

Чего это он затаился? Он клал на комбата так же, как и на красноперых. Двое других ротных за него. И про замоченных как собак, легавых, он абсолютно не таится рассказывать. И говорить при этом, что "он и есть враг". И тут же, прямо как Моше КРуг начинает вспоминать маму, которую хочет обнять

>
>Как сказано - не судите, да не судимы будете.

А я скажу - не цитируйте без нужды. От себя. У меня нет синдрома "Бригады", бандит и убийца - это бандит и убийца. За немного времени до этого он собирался с поезда сдриснуть. От одной слезы комбата, пусть и мастерски сыгранной, он другим не станет. Охота вам верить в честных, "наших" бандитов, которые, конечно, воруют, грабят, убивают и насилуют, но если что - хором впишутся за родину, что против немцев, что против чеченцев, тогда штрафбат и антикиллер - ваше кино.


>Стеб.

А что вы хотели на такой вопрос? На стебный вопрос - стебный ответ.


>Тоже стёб.

Так не моя вина, что вы такие вопросы бесперечь задаете
>
>Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.

Какой немало? Ему даже по роже лет сорок, не больше. В самом расцвете сил вор. И тут такие мысли - покой, мама...

>
>Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.

Вы себя с кем-то путаете, похоже. С какой стати мне отвечать на дурные вопросы? Если я и поставлю себя на место гипотетического комбата, то с какой стати я свои мысли и переживания перед вами выкладывать буду?)))

>То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.

Какое убеждение у врага советской власти и вора в законе? У него есть убеждение, что его землю топчет враг? Это из той же серии, что честные бандюки, которые стеной встают на пути чеченских террористов.


>Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.

В алюминиевую кружку входит 250-300 мл воды, а наливают там с верхом, сами говорят. Некоторым наливают в котелки. И пьют из этой кружки не одним глотком, а долго и со смаком. После чего говорят, что всех немцев порвут руками. Надо полагать, налили бы им в два раза ольше, они и винтовок бы с собой не взяли. Исаев прав, вся любовно выписанная сцена показывает нам, что русской свинье только бы кружку спирта выжрать - и ей "Господь по душе босиком пробежался"

>
>Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.

Если совсем не долбить - они боевой задачи не выполнят.

>Ваше мнение.

И оно правильное, что характерно


>>Что там показано-то? Что нужно бежать в атаку толпой, чтобы немцам пулеметом слишком сильно не нужно было ворочать? Сцена с воплями про полон сапог крови, конечно, получилась неплохо, но именно как показ сачкования.
>
>Показан главный момент. В атаку страшно подняться, дальше человек всё делает в аффекте или как в аффекте. Дед говорил, что наступает состояние некоего опьянения, а страшнее всего подняться.

Это абсолютно не показано. Вылез на бруствер комбат, постоял во весь рост, помахал автоматом - и все пошли вперед. Чуть попозже вылез на бруствер хомяк сказал, что всех пристрелит, и остальные тоже пошли вперед. Переживания - это в "Генрих-5" с Бартоном. Вот там - мастерство, массовкой в сотню человек и двадцать всадников сделан Азинкур, да какой!


>А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.

Я бы на его месте демонический хохот порепетировал бы и сатанинскую ухмылку. А то хихикает как первоклассник, который первый раз слово из трех букв на доске написал. Несолидно как-то. Расстреливаешь - так придай себе соответствующий вид.

>>>Нормальное явление.
>>
>>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание
>
>Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.

Да, мне надо кровушки. Можно не так, как в "Храбром сердце", но хотя бы как в том же Генрихе. Все ж таки рукопашная. Прикладами бьют, стреляют. И энтузиазма бы побольше. А то на лицах фатализм какой-то написан самурайский, мол то ли они нас, то ли мы их - какая, в сущности, разница. Немцев бы пошустрее подобрать, чтобы тоже чего-нибудь повоевали, а то только и умеют, что отдавать автоматы, чтобы ими же их и задушили



>>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
>
>В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.

Так не осталось никого, погорячились мужики. Но ничего, впереди 12 серий, может там и про Берлин будет. А насчет трофеев - вернусь к первому вопросу, правомерно ли на государевы денежки к 60-летию Победы снимать про тех, кто брал "трофеи", особенно с учетом того, что их меньшинство было?

>>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.
>
>Всётаки особист поменее генерала будет.

Странно. А приказы его он вроде отменять может. Так чего не грохнуть-то? Чтобы не вел антисоветскую агитацию


>>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.
>
>Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.

"Хотите об этом поговорить?"

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (22.09.2004 17:04:19)
Дата 22.09.2004 17:55:16

И всё равно для первого шага лучше бы не было.

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>
>Братия как клала, так и кладет, а фильм продолжает трудиться над той же "ментальностью"

Ни фига, после него люди вопросы задавать начинают.

(ктати, кто-нибудь может мне объяснить, что значит это слово?)

считайте, что мировосприятие

Я бы сказал, он ее даже усугубляет, ибо преподносится в рамках возрождения патриотизма.

Не преподносится. Просто даётся как фильм. А то что преподносится, типа фильма "марш-бросок" выглядит куда хуже.

>>Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.
>
>Сделали все и не так, причем абсолютно без последствий для себя

Так тоже бывает. А нахрена генералу конфликт с особистом. Он хоть и мелочь но вредная. Пару раз по фильму генерал всё-же особиста на место ставит.

>> Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.
>
>>Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.
>
>Это вы уже сейчас додумываете про другие участки и про то, что не хватило саперов. Мы не знаем, зачем и куда их услал злобный особист. В любом случае, особист не может знать, особенно в 43-м году, где саперы нужнее.

Может, тем более, что это другой особист. Который постарше и который по ряду своих действий перед генералом не отчитывается, а чтобы ничего не додумывать, достаточно вспомнить как это в армии всю жизнь происходило. Главным для младшего по званию будет считаться приказ старшего по званию, причём того старшего который стоит непосредственно перед ним, орёт, грозит трибуналом, и ещё тучей неприятностей.

>>Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?
>
>>Потому, что они об этом не знали.
>
>И вы не знали. И подавляющее большинство населения. И не узнают, а если им рассказать - не поверят. Они уже посмотрели кино штрафбат и знают, как все было на самом деле.

Во-первых, одно не исключает другого. Во-вторых, не смотря на разность в оценке конкретного фильма никто не против того, чтобы снимали и другие фильмы. Но, чтобы смотреть другие фильмы, надо возбудить интерес к самой теме. Здесь мы среди людей с определённым кругом интересов, поэтому все смотрели и обсуждают. Вне этой общности смотрели уже не все. Многие посмотрели вообще потому, что увидели любимого актёра в какой-то роли. Попробовали бы показать Великий Медичи рыцарь войны - хороший с моей точки зрения фильм - его бы посмоотрели единицы.

>>Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.
>
>Уточняется, как мне тут указали, что приказ у них был, но злобный мент их услал в другое место. При том, что злобный мент в принципе не имеет представления ни о чем, кроме своих злобных ментовских дел

Не указали в какое и почему. Ещё раз скажу, что если стоял выбор - перед штрафниками или перед другим батальоном, то штрафники будут в последнюю очередь.

>>Поэтому он и затаился.
>
>Чего это он затаился? Он клал на комбата так же, как и на красноперых.

Он в поезде толком на сокамерников положить не мог.

Двое других ротных за него.

Нет, против наступления, но никак не за него.

И про замоченных как собак, легавых, он абсолютно не таится рассказывать.

Потому, что об этом в суде уже рассказали и он понёс за это наказание.

И говорить при этом, что "он и есть враг".

И про это ему тоже в суде и на зоне доступно объяснили.

И тут же, прямо как Моше КРуг начинает вспоминать маму, которую хочет обнять

А этого может хотеться всем и всегда.

>>
>>Как сказано - не судите, да не судимы будете.
>
>А я скажу - не цитируйте без нужды. От себя. У меня нет синдрома "Бригады", бандит и убийца - это бандит и убийца.

И у меня нет. Слишком много пересекаться пришлось. Лучший фильм про "братву" безусловно Буммер, хотя и там не всё верно.

За немного времени до этого он собирался с поезда сдриснуть. От одной слезы комбата, пусть и мастерски сыгранной, он другим не станет.

Вы невнимательны. Станет от совокупности фактов. С одной стороны железная невозможность "сдёрнуть", а с другой стороны, комбат не говорит "Дерьмо, вперёд", а проявляет нормальное уважение к людям, которые идут на смерть. Эта игра принимается. Поступи комбат по другому - всё бы возможно вышло иначе.

Охота вам верить в честных, "наших" бандитов, которые, конечно, воруют, грабят, убивают и насилуют, но если что - хором впишутся за родину, что против немцев, что против чеченцев, тогда штрафбат и антикиллер - ваше кино.

В сказки я и в детстве не верил, а вот то, что совокупность обстоятельств меняет человека верить приходится. Антикиллер - не из той оперы, да и игра Куценко мне не нравится. Жалкие потуги сыграть похоже на несколько великих актёров при полном отсутствии вживания в образ. И он не виноват. Просто образ надуманный и вжиться в него невозможно. Хорошая же игра актёров, а в Штрафбате они играют хорошо, говорит о реальности образов.

>>Стеб.
>
>А что вы хотели на такой вопрос? На стебный вопрос - стебный ответ.

Да нет, Ваш стёб от другого. От желания сказать гадость.

>>Тоже стёб.
>
>Так не моя вина, что вы такие вопросы бесперечь задаете
>>

Каков исходный посыл, таковы и вопросы.

>>Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.
>
>Какой немало? Ему даже по роже лет сорок, не больше. В самом расцвете сил вор. И тут такие мысли - покой, мама...

Сорок это уже много. Надо добавить указанное Вам иколичество трупов и суммарный срок проведённый на зоне. И в законе мог быть, раз зону держит и мысли в голове могут быть самые разные.

>>
>>Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.
>
>Вы себя с кем-то путаете, похоже. С какой стати мне отвечать на дурные вопросы? Если я и поставлю себя на место гипотетического комбата, то с какой стати я свои мысли и переживания перед вами выкладывать буду?)))

Ну его то (актёра) попытку Вы осудить успели.

>>То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.
>
>Какое убеждение у врага советской власти и вора в законе? У него есть убеждение, что его землю топчет враг? Это из той же серии, что честные бандюки, которые стеной встают на пути чеченских террористов.

Нет. Преступник - враг государства. Это не одно и то же, что Родина. И хотя основная масса преступников мазана одним миром, наличие уголовников, осуждённых по уголовным (не политическим) статьям в штрафбатах, честно там воевавших и даже награждённых есть факт.

>>Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.
>
>В алюминиевую кружку входит 250-300 мл воды, а наливают там с верхом, сами говорят.

На несколько человек одну.

Некоторым наливают в котелки.

Тоже не на одного. Они там передают друг другу эти котелки - кружки.

И пьют из этой кружки не одним глотком, а долго и со смаком. После чего говорят, что всех немцев порвут руками.

Естественное состояние для выпившего. Для этого и наливали.

Надо полагать, налили бы им в два раза ольше, они и винтовок бы с собой не взяли. Исаев прав, вся любовно выписанная сцена показывает нам, что русской свинье только бы кружку спирта выжрать - и ей "Господь по душе босиком пробежался"

Я свиньёй себя не считаю, а вообще заострять внимание на этом факте может быть ошибочно, но это факт.

>>
>>Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.
>
>Если совсем не долбить - они боевой задачи не выполнят.

Значит боевая задача всё же выше истребления штрафников.

>>Ваше мнение.
>
>И оно правильное, что характерно

Не факт.

>Это абсолютно не показано. Вылез на бруствер комбат, постоял во весь рост, помахал автоматом - и все пошли вперед. Чуть попозже вылез на бруствер хомяк сказал, что всех пристрелит, и остальные тоже пошли вперед. Переживания - это в "Генрих-5" с Бартоном. Вот там - мастерство, массовкой в сотню человек и двадцать всадников сделан Азинкур, да какой!

Надо на лица смотреть, а не на автомат.

>>А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.
>
>Я бы на его месте демонический хохот порепетировал бы и сатанинскую ухмылку. А то хихикает как первоклассник, который первый раз слово из трех букв на доске написал. Несолидно как-то. Расстреливаешь - так придай себе соответствующий вид.

А он и есть первоклассник, и судя по лицу и судя по званию. Идеологически подкованный первоклассник, на которого бежит рота вооружённых дезертиров.

>>>>Нормальное явление.
>>>
>>>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание
>>
>>Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.
>
>Да, мне надо кровушки. Можно не так, как в "Храбром сердце", но хотя бы как в том же Генрихе. Все ж таки рукопашная. Прикладами бьют, стреляют. И энтузиазма бы побольше. А то на лицах фатализм какой-то написан самурайский, мол то ли они нас, то ли мы их - какая, в сущности, разница. Немцев бы пошустрее подобрать, чтобы тоже чего-нибудь повоевали, а то только и умеют, что отдавать автоматы, чтобы ими же их и задушили

Боюсь не все немцы драться умели, как и не все наши, а вот уголовники - умели, потом, ну не про рукопашную схватку этот фльм. Она на экране время занимает.

>>>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
>>
>>В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.
>
>Так не осталось никого, погорячились мужики. Но ничего, впереди 12 серий, может там и про Берлин будет. А насчет трофеев - вернусь к первому вопросу, правомерно ли на государевы денежки к 60-летию Победы снимать про тех, кто брал "трофеи", особенно с учетом того, что их меньшинство было?

А оно на государевы снималось? А ежели на государевы, так от государя принимал кто-то. Вот государя и спросите, про что он там заказывал и за что платил. Хоть я и не удивлён - тема государю не чужая, вполне заказать могли.

>>>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.
>>
>>Всётаки особист поменее генерала будет.
>
>Странно. А приказы его он вроде отменять может. Так чего не грохнуть-то? Чтобы не вел антисоветскую агитацию

Приказ отменил более старший особист. Впрочем об этом выше было - и о приказах, и о том кем и как они исполняются и отменяются.

>>>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.
>>
>>Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.
>
>"Хотите об этом поговорить?"

Просто не люблю, когда про женщин, да ещё за глаза, говорят не пойми - что.

>И. Кошкин
Счастливо, Олег
От Alexeich
К negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата 22.09.2004 15:44:21

Re: таки причина ваших разногласий со значительной частью сообщества



>Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились, потому как в целом клала эта братия с пробором и на победу и на 60 летие. Почему про штрафников - потому, что менталитет основной массы населения пока таков.

от здесь, не стоит считать "массу" обладающей "менталитетом", при котором г-но - самый востребованный продукт.
От negeral
К Alexeich (22.09.2004 15:44:21)
Дата 22.09.2004 16:12:18

Тогда бы я не слышал столько восторгов по поводу фильма. (-)
От Alexeich
К negeral (22.09.2004 16:12:18)
Дата 22.09.2004 16:23:09

Re: Зависит от круга общения, я не слышал ни одного положительного отзыва (-)
От negeral
К Alexeich (22.09.2004 16:23:09)
Дата 22.09.2004 16:25:43

Спина не чешется? (-)
От Исаев Алексей
К negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата 22.09.2004 15:19:19

Ну да, а школьный учебник заказать Б.Соколову

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лучше бы показали "Дживса и Вустера" вместо это порно "про войну". Лузерскую психологию только воспитывает. "Начальники козлы" итп.

С уважением, Алексей Исаев
От tsa
К Исаев Алексей (22.09.2004 15:19:19)
Дата 22.09.2004 17:18:44

Re: Ну да,...

Здравствуйте !

>Лучше бы показали "Дживса и Вустера" вместо это порно "про войну".

"Дживса и Вустера" показывают по ТНТ в 15:00 по выходным.

С уважением, tsa.
От negeral
К Исаев Алексей (22.09.2004 15:19:19)
Дата 22.09.2004 16:14:06

Учебник это учебник, а кино это кино

Приветствую
Или Луи 13 по Д Артаньяну изучать следовало?
Счастливо, Олег
От Андю
К negeral (22.09.2004 16:14:06)
Дата 22.09.2004 16:45:16

Эти самые "кино" у очень многих сильнее формируют взгляд на (+)

Приветствую !

отечественную Историю, чем все школьные учебники вместе взятые.

Кстати, ИМХО, да, у подавляющего большинства отечественного народонаселения вИдение царствования Людовика XIII сформировано именно Дюма, и в первую очередь -- фильмами, даже не книгами. А уж учебник по "Новой Истории", 8-го, в мои времена, класса, тут и рядом не стоял.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Chestnut
К Андю (22.09.2004 16:45:16)
Дата 22.09.2004 17:17:24

Re: Эти самые...

>Кстати, ИМХО, да, у подавляющего большинства отечественного народонаселения вИдение царствования Людовика XIII сформировано именно Дюма, и в первую очередь -- фильмами, даже не книгами. А уж учебник по "Новой Истории", 8-го, в мои времена, класса, тут и рядом не стоял.

Справедливости ради, учебники о Ля-Рошели вообще ничего не говорили (как не говорили толком о Фронде или 30-летке), так что Дюма вовсе не худший вариант
От negeral
К Chestnut (22.09.2004 17:17:24)
Дата 22.09.2004 17:59:39

Это ежели не влезать в фильм так, как влезают в штрафбат

Приветствую
>Справедливости ради, учебники о Ля-Рошели вообще ничего не говорили (как не говорили толком о Фронде или 30-летке), так что Дюма вовсе не худший вариант

Иначе, будет - не так стрелял, не тем боком лез, не тот не тому приказывал, опять же на баб и выпивку все до одного слабы, а уж униформа...

Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата 22.09.2004 15:11:12

Re: Есть таки...

>Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились,

Этот тезис за последние три дня прозвучал уже безсчетное число раз...
Вы знаете он почему то у меня вызывает стойкую ассоциацию с "если у тебя нет друзей - попробуй поискать их в гей клубе. Уж лучше такие друзья, чем совсем нет друзей".
Лучше уж ничего - так я думаю. Такие фильмы - надругательство над памятью да и извращение представления о войне. в корне.
От negeral
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 15:11:12)
Дата 22.09.2004 16:12:58

Не та ситуация. Забвение всё же страшнейшая из кар. (-)
От Андю
К negeral (22.09.2004 16:12:58)
Дата 22.09.2004 16:49:27

Загаженная память много хуже. Она, (+)

Приветствую !

как правильно тут многие написали, формирует "лузеров" (паталогических неудачников и вечных нытиков) и "лохов" (закомплесованных "емель", которым можно втюхать всё, что угодно).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От negeral
К Андю (22.09.2004 16:49:27)
Дата 22.09.2004 17:56:24

Загаженную вычистить можно. Убитую - нет. (-)
От Дмитрий Козырев
К negeral (22.09.2004 17:56:24)
Дата 22.09.2004 18:00:44

"исто не там где метут, а там где не сорят." (с)
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 18:00:44)
Дата 22.09.2004 18:02:25

Это, знаете ли, не так, хотя и народная, вроде, мудрость. (-)
От Presscenter
К Андю (22.09.2004 16:49:27)
Дата 22.09.2004 16:58:30

ИМХО восприятие эпохи и ее событий...

формируется масскультом. Ниже уже постили: главный наш первый "учебник" по истории Франции - "Три мушкетера" Дюма.
Так вот. Читал недавно в одном журнале письмо ветерана: в маршрутке спросил, можно ли ветерану бесплатно. Ему обхамили по полнойю. А на выходе еще и прибавили, типа, катись, танкист, а то наподдадим.
Так вот. Судя по фильмам: "Безымянная высота", "Диверсант", "Штрафбат" - правильно ответили. Так как там будущие ветераны ВОВ - лохи с порочными взглядами на окружающий мир, сомнительным поведением, кровожадностью выше крыши, грязь и рвань. За что таких уважать?
От Пассатижи (К)
К Presscenter (22.09.2004 16:58:30)
Дата 22.09.2004 17:06:05

Это не связанные вещи.В метро беременным место не уступают-виноват учебник ЭПСЖ? (-)
От Presscenter
К Пассатижи (К) (22.09.2004 17:06:05)
Дата 22.09.2004 17:17:30

Связаны, увы

Так как фильмы эти - это, как мне подозреваецца - нынешнее восприятие той эпохи. И отношение соответствующее.
А женщины в метро... - если вы уступаете, значит, уступают им место:)
От Пассатижи (К)
К Presscenter (22.09.2004 17:17:30)
Дата 22.09.2004 17:20:58

Так я и ветеранам не хамлю, но дело не в фильмах, а в том, что когда-то давно

Здравствуйте,

мне папа с мамой объяснили, что такое хорошо, а что такое плохо. То же я пытаюсь дать своим детям, и уверяю Вас, не фильмы будут формировать их отношение к старшим.

С уважением, Алексей.
От Presscenter
К Пассатижи (К) (22.09.2004 17:20:58)
Дата 22.09.2004 17:25:12

Все-таки проверено:

отнюдь не только папа и мама формируют отношение к окружающему миру.


>мне папа с мамой объяснили, что такое хорошо, а что такое плохо. То же я пытаюсь дать своим детям, и уверяю Вас, не фильмы будут формировать их отношение к старшим.

>С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Presscenter (22.09.2004 17:25:12)
Дата 22.09.2004 17:29:36

Именно они, или люди их заменяющие. (-)
От Дмитрий Козырев
К Пассатижи (К) (22.09.2004 17:29:36)
Дата 22.09.2004 17:33:43

Ваша позиция слабА

Вы наверное согласитесь, что очень немногое число родителей учат детей воровать, убивать, мучить животных и т.п.
Но жизнь разными способами дает примеры (те самые дурные и заразительные) - подражание и следование котороым представляется удобным и выгодным.
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 17:33:43)
Дата 22.09.2004 17:54:59

Нет. Просто есть родители, которые детей вообще ничему не учат, тогда их

Здравствуйте,

заменяют другие люди.

С уважением, Алексей.
От Presscenter
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 17:33:43)
Дата 22.09.2004 17:44:43

Причем

неуступание места беременным можно объяснить тока черствостью, неоттесанностью и нехотением поменять "удобно" на "неудобно", а издевательство над беззащитным стариком, который, к тому ж, не сделал ничего плохого - это немного из иной оперы...
От Пассатижи (К)
К Presscenter (22.09.2004 17:44:43)
Дата 22.09.2004 17:55:33

Это одна опера - про хама в общественном месте. (-)