ВИФ2 NE : Ветка : Продолжая линию патриотического кино "Штрафбат" радует второй серией

От	И. Кошкин
К	All
Дата	21.09.2004 23:29:36
Рубрики	WWII;

Продолжая линию патриотического кино "Штрафбат" радует второй серией

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Вторую серию смотрел урывками, но основного вроде бы не пропустил. Штравбат прибыл на фронт и его помылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю. Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили. На всякий случай уточню, минное поле - наше. Вообще-то НЕкрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников. Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужуков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов. Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею - надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением. Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта. Тогда командир встает пекред ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом. Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку. План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта). Одновременно по-женски противоречивые совентские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор. Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса. Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками. Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно - в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами. Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать. Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима. Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!). Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу. Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак. Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40. Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают. Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.

Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)

И. Кошкин

От	объект 925
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 17:37:46

Урки идут на войну

Сериал «Штрафбат» с участием ведущих актеров стал идеологически грамотным поводом для рекламы пива и автомобилей.

Кино – жестокое искусство. Как ни удивительно, но вполне возможен плохой фильм об убийстве, плохой фильм о концлагере, плохой фильм о войне – законы образов и драматургии оказываются сильнее законов памяти, вины и торжества победы.

На фоне плотного потока отечественных военных телесериалов этот парадокс выглядит особенно болезненным. Первый канал повторяет «На безымянной высоте», снятый к юбилею Победы. Канал «Россия» показывает «Штрафбат» Николая Досталя, поставленный по роману Эдуарда Володарского. А поскольку мы, как нам недавно объяснили, живем в состоянии войны, бесконечная битва за Родину на телеэкране выглядит очень уместно – а если не нравится, можно переключить на «Секс в большом городе», который идет одновременно со «Штрафбатом».

Занятно наблюдать эту войну в эфире.
http://gazeta.ru/2004/09/22/oa_134300.shtml
Alexej

От	Дмитрий Козырев
К	объект 925 (22.09.2004 17:37:46)
Дата	22.09.2004 17:41:01

Гы! "«Штрафбат» рассматривается создателями как брутальная военная драма" :)

"судя по пиву"

они читают виф! :)

От	Андрей Сергеев
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 17:41:01)
Дата	22.09.2004 17:53:31

"Форуму ВИФ2НЕ свойственно...

Приветствую, уважаемый Дмитрий Козырев!

...переоценивать свою роль в судьбах России"(С)И.Кошкин.

С уважением, А.Сергеев

От	Олег...
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 15:54:56

Однако замечу, что прогресс все-таки есть... И по "Диверсанту" вопрос...

Дорогие товарищи, друзья!

Так качесьтвенно сделанные фортификационные сооружения,
последний раз видел, по-моему, в "Четыре танкиста и собака"...
Хоть и не без недостатков, но прогресс на лицо...
Окопы уже приближаются к нормативам,
все в одежде, землянки и т.д. - осталось ДЗОТы
и проволочные сети добавить - и будет вообще то что надо...
Ну и внутреннюю оборону в немецких окопах...

В Безымяной высоте окопы чуть ен по колено...

Кстати, по фильму "Диверсант" вопрос...
В честь кого называется фильм?
Кто из тройки главных героев именно диверсант?
Не герой Галкина же - плакса и нытик с амбициями?
Или может быть диверсант это тот,
кого в последней серии из плена вызволили?

http://www.fortification.ru/

От	13
К	Олег... (22.09.2004 15:54:56)
Дата	22.09.2004 16:10:33

Это смешно, НО ДИВЕРСАНТОВ там нет... :0)

... Ни одной ДИВЕРСИИ они не совершили...

От	Лейтенант
К	13 (22.09.2004 16:10:33)
Дата	22.09.2004 17:03:08

Это как?! А режисер, сценарист и продюсер? (-)

От	13
К	Лейтенант (22.09.2004 17:03:08)
Дата	22.09.2004 17:10:47

Эти ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ диверсанты ...

... они по другой линии - "АМ" или "Д"

От	Дмитрий Козырев
К	13 (22.09.2004 16:10:33)
Дата	22.09.2004 16:12:31

А вагон с архивом сожгли? (-)

От	13
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 16:12:31)
Дата	22.09.2004 16:17:38

Re: А вагон...

Ну с натяжкой ... :0) По хорошему там МЕШАНИНА задач разных ведомств... :0)...

От	hevrais
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 15:40:58

Чуть в сторону - кирасы

Читал книгу "Люди в кирасах" назвается, автора не помню. Про штрафников. Которые экипировались штуками наподобие панциря (пластина сзади и спереди - шоб в "людских волнах" выживать наверно). Кроме того что их носили на себе, за ними еще прятались от огня (установ вертикально как книжку). Вот ведь как было еще.

От	Константин Федченко
К	hevrais (22.09.2004 15:40:58)
Дата	22.09.2004 15:55:08

про кирасы - не штрафники, а штурмовики

>Читал книгу "Люди в кирасах" назвается, автора не помню. Про штрафников. Которые экипировались штуками наподобие панциря (пластина сзади и спереди - шоб в "людских волнах" выживать наверно). Кроме того что их носили на себе, за ними еще прятались от огня (установ вертикально как книжку). Вот ведь как было еще.

>Читал книгу "Люди в кирасах" назвается, автора не помню. Про штрафников. Которые экипировались штуками наподобие панциря (пластина сзади и спереди - шоб в "людских волнах" выживать наверно). Кроме того что их носили на себе, за ними еще прятались от огня (установ вертикально как книжку). Вот ведь как было еще.

http://fortress.vif2.ru/biblio/shisbr/
заранее предупреждаю - фото бойца Ватамана постили уже раз десять ))

С уважением

От	Presscenter
К	hevrais (22.09.2004 15:40:58)
Дата	22.09.2004 15:47:34

Вы ничего не путаете?

По-моему кирасы носили бойцы штурмовых групп (кирасы были сделаны в Златоусте и каждому бойцу еще полагался златоустовский кинжал). причем с кирасами было совсем мало - несколько подразделений.

От	Дмитрий Козырев
К	Presscenter (22.09.2004 15:47:34)
Дата	22.09.2004 15:51:03

Есть однако документ

>По-моему кирасы носили бойцы штурмовых групп

который я пока отыскать не смог - но прошу поверить на слово читал и он опудликован в одном из доступных источников - скорее всего в "Терре".

Там как раз описываются действия штурмового ШТРАФНОГО офицерского батальона (из б. офицеров т.е.) - личному составу которого за проявленное мужество в боях восстанавливаются воинские звания и снимается судимость.

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 15:51:03)
Дата	22.09.2004 15:54:41

Интересно!!!!

В принципе кирасы были редкостью (да и как я читал, бойцы старались от них избавиться - очень тяжело и неудобно), но чтоб штрафники!!!!! Как сказал ГСС Якименко, "На войне бывает и такое, чему просто поверить нельзя"

От	Олег...
К	Presscenter (22.09.2004 15:54:41)
Дата	22.09.2004 15:57:14

Да какой они редкостью были?

Дорогие товарищи, друзья!

>В принципе кирасы были редкостью

Не были они редкостью...
Саперы, штурмовые и пр. части очень даже плотно ими снабжались...

http://www.fortification.ru/

От	Presscenter
К	Олег... (22.09.2004 15:57:14)
Дата	22.09.2004 16:04:23

А я сделал такой вывод оттого, что

редко упоминаются, потом в музеях как-то не представлены (точнее, слабо представлены), ну и на фото как-то редко встречаются

От	Олег...
К	Presscenter (22.09.2004 16:04:23)
Дата	22.09.2004 16:09:17

На фотах...

Дорогие товарищи, друзья!

>редко упоминаются, потом в музеях как-то не представлены (точнее, слабо представлены), ну и на фото как-то редко встречаются

На фотографиях встречается гораздо чаще огнеметов РОКС, хотя их было немало - это точно...
Практически с такой же частотой, как камуфляж "амеба"...
В музеях под Москвой они есть, точно не вспомню где -
но видел неоднократно...

Редко упоминаются у нас и дальномеры пехотные,
перископы разведчика и траншейные,
дальномеры саперные и прочие штуки,
которых полно было в частях...
Не знаю почему...

http://www.fortification.ru/

От	Presscenter
К	Олег... (22.09.2004 16:09:17)
Дата	22.09.2004 16:13:59

Re: На фотах...

А я как раз сравнительно недавно искал реальную кирасу - надо было для одного дела - нашел тока в Златоусте и то по слухам в музее местного завода.

>В музеях под Москвой они есть, точно не вспомню где -
>но видел неоднократно...

>Редко упоминаются у нас и дальномеры пехотные,
>перископы разведчика и траншейные,
>дальномеры саперные и прочие штуки,
>которых полно было в частях...
>Не знаю почему...

А вот это как раз понятно: узкоспециальные штуки. Хотя в довоенной хронике полно всяких хитрых приспособ.

> http://www.fortification.ru/

От	Олег...
К	Presscenter (22.09.2004 16:13:59)
Дата	22.09.2004 17:00:32

Re: На фотах...

Дорогие товарищи, друзья!

>А я как раз сравнительно недавно искал реальную кирасу - надо было для одного дела - нашел тока в Златоусте и то по слухам в музее местного завода.

Так надо было на форуме стпросить :о)...
А в музеях под Москвой
(Ленино, Малоярославец, Вязьма, Волоколамск, Можайск, Бородино и т.д.)
иногда очень интересные штуки встречаются,
где-то и кирасу 1942 года я тоже видел...

>А вот это как раз понятно: узкоспециальные штуки. Хотя в довоенной хронике полно всяких хитрых приспособ.

Какие уж узкоспециальные?
Ну ладно еще саперный дальномер - но пехотный?
Который для рекогонсировки местности,
просто для пулеметного расчета был нужен?
А перископ траншейный, которых больше чем биноклей было?

http://www.fortification.ru/

От	Presscenter
К	Олег... (22.09.2004 17:00:32)
Дата	22.09.2004 17:28:39

Re: На фотах...

>Так надо было на форуме стпросить :о)...

Да что-то не допер:)) Как раз самый простое решение проходит обычно мимо:)

>Какие уж узкоспециальные?

А Вы по мне равняйтесь: я среднестатистический в этом смысле человек. Кроме как о перископе ничего не знаю. Уверяю Вас, те, кто фильмы снимают - тоже. А консультанты обычно на эти мелочи внимания не обращают. Честно.

>Ну ладно еще саперный дальномер - но пехотный?
>Который для рекогонсировки местности,
>просто для пулеметного расчета был нужен?
>А перископ траншейный, которых больше чем биноклей было?

> http://www.fortification.ru/

От	hevrais
К	Presscenter (22.09.2004 15:47:34)
Дата	22.09.2004 15:50:05

Re: Вы ничего...

>По-моему кирасы носили бойцы штурмовых групп (кирасы были сделаны в Златоусте и каждому бойцу еще полагался златоустовский кинжал). причем с кирасами было совсем мало - несколько подразделений.
Абсолютно не путаю - про штрафроту была повесть, но прочитав книжку, засомневался. Расходится слишком со всей остальной информацией

От	13
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 14:43:08

Re: Продолжая линию...

Твердохлебов подает генералу прошение о пересмотре дел бойцов, героически проявивших себя в бою: и тех, кто остался жив, и тех, кто погиб. Прошение комбата принимают, но без восторга.

Прошение это новое слово в уставе... :0)
Меняю с доплатой Устав ВС на УК и УПК... :0)

http://www.rutv.ru/broad?rubric_id=42&brand_id=51005&broad=51031&sch_duble=6

От	TAHKEP
К	13 (22.09.2004 14:43:08)
Дата	22.09.2004 14:56:07

Блин, оказывается на раненных и погибших "прошение" надо было подавать???

Они наверное "представление" имели ввиду.

№258

ПРИКАЗ С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПОЛОЖЕНИЙ О ШТРАФНЫХ БАТАЛЬОНАХ И РОТАХ* И ШТАТОВ ШТРАФНОГО БАТАЛЬОНА, РОТЫ И ЗАГРАДИТЕЛЬНОГО ОТРЯДА ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

№ 298 28 сентября 1942 г.

"15. За боевое отличие штрафник может быть освобожден досрочно по представлению командования штрафной роты, утвержденному военным советом армии.

За особо выдающееся боевое отличие штрафник, кроме того, представляется к правительственной награде.

Перед оставлением штрафной роты досрочно освобожденный ставится перед строем роты, зачитывается приказ о досрочном освобождении и разъясняется сущность совершенного подвига.

16. По отбытии назначенного срока штрафники представляются командованием роты военному совету армии на предмет освобождения и по утверждении представления освобождаются из штрафной роты.

17. Все освобожденные из штрафной роты восстанавливаются в звании и во всех правах.

18. Штрафники, получившие ранение в бою, считаются отбывшими наказание, восстанавливаются в звании и во всех правах и по выздоровлении направляются для дальнейшего прохождения службы, а инвалидам назначается пенсия.

19. Семьям погибших штрафников назначается пенсия на общих основаниях."

С уважением, TAHKEP

От	wolfschanze
К	13 (22.09.2004 14:43:08)
Дата	22.09.2004 14:47:10

Re: Продолжая линию...

Батальон голодает уже два дня. Несколько бывших зэков, переодевшись в немецкую форму, решают поживиться у "красноперых" - заградотряд от голода не страдал. Вломившись на полевую кухню, они требуют тушенку и кашу.

А гдеж пулеметы НКВД?)))

От	Kazak
К	wolfschanze (22.09.2004 14:47:10)
Дата	22.09.2004 14:49:37

Пулемёты на месте.

Homo homini lupus est

>А гдеж пулеметы НКВД?)))
Пулеётчики лохи - известное дело - вертухаи. По кумполу и всех делов.

Извините, если чем обидел.

От	13
К	Kazak (22.09.2004 14:49:37)
Дата	22.09.2004 14:57:20

Re: Пулемёты на...

>Homo homini lupus est

>>А гдеж пулеметы НКВД?)))
>Пулеётчики лохи - известное дело - вертухаи. По кумполу и всех делов.

Фигня. Если это были войска НКВД: конвойщики или пограничники, спецы там были еще те - и там и там естественный отбор, даже в мирное время зазевался и кранты...

И с дисциплинкой в боевом охранении там было дай боже. За зевок - точный трибунал.

От	wolfschanze
К	13 (22.09.2004 14:57:20)
Дата	22.09.2004 15:01:33

Re: Пулемёты на...

>Фигня. Если это были войска НКВД: конвойщики или пограничники, спецы там были еще те - и там и там естественный отбор, даже в мирное время зазевался и кранты...
--По второй серии это заградотряд НКВД. Не погранцы, судя по фуражке командира. А так все верно.

От	Дмитрий Козырев
К	13 (22.09.2004 14:43:08)
Дата	22.09.2004 14:45:49

Re: Продолжая линию...

>Твердохлебов подает генералу прошение

Видимо с текстом "баязетовской" роли перепутал

От	13
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 14:45:49)
Дата	22.09.2004 14:52:29

Но вот этот пассаж меня добил ...

Батальон голодает уже два дня.

За это даже в лагерях начальство наказывали...

Несколько бывших зэков, переодевшись в немецкую форму, решают поживиться у "красноперых" - заградотряд от голода не страдал.

Гы.. Гы ... части охраны тыла снабжались по обычным нормам. И не носили "красноперые" знаки различия ...

Вломившись на полевую кухню, они требуют тушенку и кашу.

Ребята в частях охраны тыла, как правило бывали с большим опытом и неплохой реакцией, не только на немецкую форму, естественный отбор понимаете ли ... И полевые кухни где попало не ставили :0)...

От	ID
К	13 (22.09.2004 14:52:29)
Дата	22.09.2004 14:55:52

Не споря со всеми тезисами, затмечу что

Приветствую Вас!

>Батальон голодает уже два дня.

>За это даже в лагерях начальство наказывали...

случаи когда передовые части (и не только штрафники) не получали по несколько дней положенного довольствия не были чем-то исключительным.

С уважением, ID

От	13
К	ID (22.09.2004 14:55:52)
Дата	22.09.2004 15:00:50

Re: Не споря...

случаи когда передовые части (и не только штрафники) не получали по несколько дней положенного довольствия не были чем-то исключительным.

Да, но и в заградотрядах снабжение было АРМЕЙСКИМ. И по ОБЫЧНЫМ нормам военного времени.

Если мне не изменяет память, по воспоминаниям, штрафников как правило сразу же после выполнения задачи, отводили от линии фронта.

От	ID
К	13 (22.09.2004 15:00:50)
Дата	22.09.2004 15:15:27

А я сразу же написал, что все ваши тезисы и не оспариваю

Приветствую Вас!

>Да, но и в заградотрядах снабжение было АРМЕЙСКИМ. И по ОБЫЧНЫМ нормам военного времени.

в том числе и этот.

Я возражал против постановки вопроса о том, что случай двухдневной невыдачи довольствия не мог иметь места.

С уважением, ID

От	13
К	ID (22.09.2004 15:15:27)
Дата	22.09.2004 15:19:58

Извините, я на Вас не наезжаю ...

Я возражал против постановки вопроса о том, что случай двухдневной невыдачи довольствия не мог иметь места.

... Это блин полемический пыл. Обещаю исправится.
В случае повторения прошу Администрацию, выполняющую на форуме функции НКВД :0) публично виртуально расстрелять меня перед строем моих товарищей.

От	dap
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 14:05:22

Посмотрел отзывы на форумах в инете. Сплошной одобрямс. :( (-)

От	UFO
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 13:21:17

Справедливости ради...

Приветствую Вас!

..должен заметить, что пАдонки кАмандиры, все же смилостливились чутка. Генерал приказал своей артиллерии подолбить поле, по которому штрафники пойдуть в атаку.
Это, как известно, способствует "обезвреживанию" мин.
Но, так как пАдонки кАмандиры, еще и непоследовательные, как женщины, они совершенно не стали объяснять эти тонкости штрафникам. И комбат в своем пи-аре ротным не смог енто дело использовать.
А насчет ночного разминирования зеками минного поля, это Вы Иван, со зла :-)).
Первую серию не смотрел, но вторая - дерьмо, потому, что
НЕПРАВДА.
А игра актеров понравилась, особенно комбата.

>И. Кошкин
С уважением, UFO.

От	TAHKEP
К	UFO (22.09.2004 13:21:17)
Дата	22.09.2004 13:27:57

Ага, там и винтовки дали КАЖДОМУ!!! (-)

От	Лейтенант
К	TAHKEP (22.09.2004 13:27:57)
Дата	22.09.2004 13:34:55

Некторым и автоматы дали! Да что автоматы - у них даже ПУЛЕМЕТ был!

Хотя кончно может его зеки втихяря у заградотряда сперли ...

Впрочем они все равно норовят променять это богачество на MP-40 ...

От	negeral
К	Лейтенант (22.09.2004 13:34:55)
Дата	22.09.2004 14:59:15

Даже ПТР (-)

От	Алексей Мелия
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 13:05:16

Вот недавно видел действительно потрясающий фильм "Человек, котрому везло"

Алексей Мелия

Фильм о уральском геологе Ишутине.

Фильм очень сильный и мудрый.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Vatson
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 12:58:12

Если долго всматриваться в дерьмо, дерьмо начнет всматриваться в тебя (с) Андю

Ассалям вашему дому!
если ставить своей целью искать грязь, то ее обязательно найдут. Главное, не уподобляться специалистам по ее поиску.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	И. Кошкин
К	Vatson (22.09.2004 12:58:12)
Дата	22.09.2004 13:20:56

"Вла-ди-мир-ский цен-трал (и ветер северный)"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Есть вещи, которые являются грязью сами по себе.

И. Кошкин

От	Vatson
К	И. Кошкин (22.09.2004 13:20:56)
Дата	22.09.2004 13:24:57

Так зачем же их мусолить? Перо оттачивать? Так испачкаешь только (-)

От	Дмитрий Шумаков
К	Vatson (22.09.2004 12:58:12)
Дата	22.09.2004 13:16:17

С другой стороны, сколько не говори "халва", ОНО - слаще не станет (-)

От	Исаев Алексей
К	Vatson (22.09.2004 12:58:12)
Дата	22.09.2004 13:05:27

Т.е. не стоит всматриваться в "Штрафбат"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Совершенно согласен. Мне вчерашнего сеанса хватило. Больше не буду. Лучше почитаю что-нибудь.

С уважением, Алексей Исаев

От	Vatson
К	Исаев Алексей (22.09.2004 13:05:27)
Дата	22.09.2004 13:12:39

Если считать это заведомо дерьмом - то таки да

Ассалям вашему дому!
А пока картина напоминает мазохистские игрища. Типа противно, но смотреть буду. надо ж потом всем глаза раскрыть на вкус дерьма, а то вдруг кто не пробовал
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Исаев Алексей
К	Vatson (22.09.2004 13:12:39)
Дата	22.09.2004 13:29:54

Заведомым - не считал

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

До просмотра считал вероятным. А.Серебрякова вообще считаю хорошим актером(и он это демонстрирует).

Но когда я жму на вторую кнопку и сразу вижу "скульптурную" сцену, а потом завывания про "приказ два-два-семь" итп. то определение КГ/АМ просится на язык.

С уважением, Алексей Исаев

От	Vatson
К	Исаев Алексей (22.09.2004 13:29:54)
Дата	22.09.2004 13:34:12

Дык я не про вас :о))

Ассалям вашему дому!
Вы же не пишете ругательные рецензии на каждую серию с трагическими нотками в голосе :о))

>Но когда я жму на вторую кнопку и сразу вижу "скульптурную" сцену, а потом завывания про "приказ два-два-семь" итп. то определение КГ/АМ просится на язык.
А что это за определение? Можно в пейджер, если нецензурно :о))
>С уважением, Алексей Исаев
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Исаев Алексей
К	Vatson (22.09.2004 13:34:12)
Дата	22.09.2004 13:40:01

Re: Дык я...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы же не пишете ругательные рецензии на каждую серию с трагическими нотками в голосе :о))

А зачем Моцарт подборку цитат из Купцова делал? Это тяжкий труд - заставить себя посмотреть и рассказать.

>>Но когда я жму на вторую кнопку и сразу вижу "скульптурную" сцену, а потом завывания про "приказ два-два-семь" итп. то определение КГ/АМ просится на язык.
>А что это за определение? Можно в пейджер, если нецензурно :о))

См. google.ru :-) Креатив - [вторичный продукт]. Автор - [недостойный гражданин]

С уважением, Алексей Исаев

От	Лейтенант
К	Исаев Алексей (22.09.2004 13:05:27)
Дата	22.09.2004 13:11:17

Возьму с Вас пример

>Совершенно согласен. Мне вчерашнего сеанса хватило. Больше не буду. Лучше почитаю что-нибудь.

Нервные клетки не востанавливаются. Лучше тоже чего-нибудь почитаю. Возможно "На острие главного удара" ...

От	Железный дорожник
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 12:03:00

Я это уже где-то читал!

Привет всем!
Лет пятнадцать назад я читал это (ни названия книги, ни автора не помню), все эти эпизоды из двух серий Штрафбата были описаны, был ещё описан эпизод, где урки по дороге на фронт на стоянках занимались мелким грабежом товарных вагонов, там один типчик был с острым нюхом - безошибочно определял с чем вагон - так они разжились тушёнкой и сапогами.
С уважением, Роман.

От	Константин Федченко
К	Железный дорожник (22.09.2004 12:03:00)
Дата	22.09.2004 12:12:59

Re: Я это...

>Лет пятнадцать назад я читал это (ни названия книги, ни автора не помню),

вчера уже говорили об этой книге

http://militera.lib.ru/prose/russian/karpov2/index.html

>все эти эпизоды из двух серий Штрафбата были описаны,

нет, у Карпова всё по-другому было. Вот его и стоило экранизировать, если уж так туго с нормальными сюжетами про обычных мужиков.

>был ещё описан эпизод, где урки по дороге на фронт на стоянках занимались мелким грабежом товарных вагонов, там один типчик был с острым нюхом - безошибочно определял с чем вагон - так они разжились тушёнкой и сапогами.

"В вагоне Ромашкина такого искусника не было, но в соседнем вагоне ехал Жорка-Нос (кличка явно профессиональная). Этот Жорка на станциях работал на всех. Идет вдоль товарняка, остановится, принюхается, подумает. Все, кто идет за ним, ждут. Жорка показывает: "Здесь пшеница в мешках". Идет дальше: "Здесь цемент в бумажной упаковке. О! Здесь консервы, наверное, тушенка, банки смазаны жиром, чтоб не ржавели". "А может, рыбные консервы или варенье?" — спрашивают сбоку. "Говорю, тушенка, значит, тушенка! — солидно отвечает Жорка-Нос. — Давай, раскурочивай, проверь!" И действительно, в контейнере банки мясных консервов в густой липкой смазке. "

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	Железный дорожник (22.09.2004 12:03:00)
Дата	22.09.2004 12:09:04

Это как раз Карпов "Судьба разведчика" (и заметьтте в т.ч. и Рыжий Лис)

>Лет пятнадцать назад я читал это (ни названия книги, ни автора не помню),

сабж.

> все эти эпизоды из двух серий Штрафбата были описаны, был ещё описан эпизод, где урки по дороге на фронт на стоянках занимались мелким грабежом товарных вагонов,

Вот-вот - обратите внимание - их везли по общим правилам - а не под замком и конвоем.

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 12:09:04)
Дата	22.09.2004 12:18:18

Re: Это как...

>>Лет пятнадцать назад я читал это (ни названия книги, ни автора не помню),
>
>сабж.

>> все эти эпизоды из двух серий Штрафбата были описаны, был ещё описан эпизод, где урки по дороге на фронт на стоянках занимались мелким грабежом товарных вагонов,
>
>Вот-вот - обратите внимание - их везли по общим правилам - а не под замком и конвоем.

да их вообще освободили!!!

"После вызова: "С вещами на вахту!" — жизнь понеслась в новом стремительном людском потоке. На вахте собралось сорок освобождаемых. Начальник лагпункта Катин вычитывал фамилии по списку. Каждый бодро отвечал: "Здесь!" Общевойсковой стройный капитан с усиками просто и неожиданно сказал: "Здравствуйте, товарищи!" Это ошарашило: пять минут назад зеки, преступники, и вот "товарищи!". Давненько так не называли!

Капитан объяснил: поедем поездом до Нижнего Тагила. Попросил не отставать и не теряться, потому что пока на всех один документ — вот этот список. Он тут же положил список на стол, и оба начальника расписались: "Сдал", "Принял". Василий слышал, как Катин негромко сказал своему заместителю по воспитательной работе: "Напрасная трата денег на обмундирование, кормежку, перевозку. Я бы их здесь в тайгу вывел и пострелял".
(...)
Через неделю роту вывели на стрельбище, и каждый отстрелял первое упражнение: три патрона по грудной мишени; оценка от 25 до 30 очков — отлично, 20 — 25 — хорошо, 15 — 20 — удовлетворительно. Ромашкин, конечно, выполнил на отлично — выбил 28 очков. Серый тоже стрелял кучно — 26, остальные мазали, не все даже на "удочку" вытянули. Стреляли по очереди из двух винтовок, выделенных на роту для этой стрельбы.
Через две недели (слава Богу!) занятия закончились. Роту еще раз сводили в баню и после помывки выдали стиранное б/у (бывшее в употреблении) армейское х/б (хлопчатобумажное) обмундирование, кирзовые сапоги, поношенные шинели и пилотки с новой красной звездой.
(...)
Настал день погрузки в эшелон. Товарный красный вагон с двухъярусными нарами на взвод. В эшелоне двадцать вагонов, значит, четыре роты — целый батальон. В каждом вагоне старшим тот же сержант, который проводил занятия. Оружие пока не выдали.

— Когда дадут? — спросил Боров явно по поручению Серого.

— На фронте, — ответил сержант.

Дорога от Сибири до фронта, который изгибался где-то на линии Ленинград — Смоленск — Ростов, длинная, эшелон останавливался часто, стояли подолгу. Ехали весело, харчей вдоволь. Кроме того, что давали в армейском пайке (кухня походная в переднем вагоне на ходу готовила горячую пищу), на станциях компания ловкостью рук добывала и деньги, и продукты. Местные жители выносили на продажу вареную картошку, жареных кур, уток, яйца, творог, овощи и другую снедь.
"С уважением

От	Тезка
К	Железный дорожник (22.09.2004 12:03:00)
Дата	22.09.2004 12:08:35

Карпова, наверное читали (-)

От	Cat
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 11:47:24

Ну не все так мрачно

>Вторую серию смотрел урывками, но основного вроде бы не пропустил. Штравбат прибыл на фронт и его помылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю. Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили.

===Нет, саперов перебросили на более срочное дело. Кстати, генерал приказал пройтись по минному полю артиллерией- тоже вполне стандартный способ разминирования.

.На всякий случай уточню, минное поле - наше.

===Откуда это следует?

.Вообще-то НЕкрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников.

====А многие штрафники умеют снимать мины?

.Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужуков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов.

===Ну и? Что, в реале не "мотивировали"? Даже генералы "мотивировали", что уж с обиженных зеков взять?

.Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею - надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением.

===Ну, бомбисты тоже искренне считали, что делают это во благо Родины, и что? Сталин тоже, говорят, "инкассаторов" в молодости мочил, и что? Ну, можно еще Пиночета вспомнить до кучи- его никак нельзя патриотом считать, пусть и с оговорками?

.Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта.

===Куда сбегать-то?

.Тогда командир встает пекред ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом.

===Ну и? Эта ситуация в принципе невозможна?

.Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку. План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).

===Где там чистый спирт? Судя по тому, как они его пьют, он уже разбавленный. Кстати, спирт дал генерал, комбат тут нипричем.

.Одновременно по-женски противоречивые совентские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор. Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса. Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками.

===О да, артподготовка сутками- это сильно. И стрельба из пулеметов- вероятно, в спину своим, поскольку противника пока все равно не видать, он только после артподготовки "оживет"

.Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно - в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами.

====А сколько должны были выделить артиллерии в помощь батальону- артполк РГК, что ли? Он же не один там наступает.

.Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой".

===Вот именно так в реале необстрелянные бойцы в атаку и ходили. Вообще то "растекаться мысью по древу" на минном поле тоже того...чревато. Где им проход артиллерией пробили, там они и пошли.

.Тут они начннают подрываться на минах и залегать. Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл.

===Если они смогли ВСТАТЬ В ПОЛНЫЙ РОСТ, то действительно-сачкуют. Надо было бежать (или ползти) вперед, пусть позади первой волны, в уже зачищенные окопы. Чтобы хотя бы помочь атаки отбить.
Тем более их честно предупреждали.

.Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима. Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!).

====А там ВСЕХ залегших показали?

.Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу.

====А как в "Райане" мотивировали необходимость бежать к берегу, а не сидеть за "ежами"? Там аргументы были железнее?

.Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак. Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40.

===Да, драка там не ахти...Опять же без потерь.

.Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру.

===...из которой почему-то ничего не торчало и не стреляло. Тоже прокол.

.После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс,

====Вполне жизненная ситуация, какие претензии? Если уж Жуков вагонами воровал, какие претензии к зекам?

.а другие бойцы это осуждают. Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом,

===Не с паханом, а с командиром роты. Который помог ему выполнить приказ. И перед которым он вчера стоял на коленях. А как он должен был с ним общаться? "Почему пуговка расстегнута и ремень на 2 см ниже чем положено? Два закапывания трупов вне очереди!"

.велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки.

===А что, надо было тамтамом сигналы подавать?

.Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.

===Ну и? Шокирует гуманность генерала?

От	Лейтенант
К	Cat (22.09.2004 11:47:24)
Дата	22.09.2004 12:57:50

В том-то и штука, что этот фильм можно смотреть по-разному

Я тоже пытался как Вы:
ну типа, эти котрые бежали - ведь и вправду трусы и даже предатели, а раненых там из них полтора человека (кстати сказать мне показалось драпанули они даже не на исходную, а в тыл - через свои окопы перескакивали).
И т.д. и т.п.
Но потом подумал что в этом фильме увидит человек неподготовленный (а режисер именно на него расчитывает) и понял - прав Кошкин.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (22.09.2004 11:47:24)
Дата	22.09.2004 12:19:57

Re: Ну не...

>===Нет, саперов перебросили на более срочное дело. Кстати, генерал приказал пройтись по минному полю артиллерией- тоже вполне стандартный способ разминирования.

Тогда первое что нужно сделать - это довести до ума солдат, что они пойдут не "через минное поле" - а потому обречены, а через минное поле по которому прошлись артогнем и мин там мало (ну в моральном плане - обнадежить хотя б) - и что для безопасности надо держаться ближе к воронкам.

>====А многие штрафники умеют снимать мины?

Вообще-то у Некрасова они там работали вообще вдвоем.
Так что "все саперы ушли" - это вообщем натянутый момент.

>.Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта.

>===Куда сбегать-то?

По дороге. См. Карпова - везли без конвоя и замков. Один сбежал.

>===О да, артподготовка сутками- это сильно.

не артподготовка сутками - а постоянная стрельба, которая сливается в гул.
См. мемуары там постоянно - "стал слышен гул фронта"

> .После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс,

>====Вполне жизненная ситуация, какие претензии? Если уж Жуков вагонами воровал, какие претензии к зекам?

А это да... тут даже документик есть:
ДИРЕКТИВА КОМАНДУЮЩЕГО ВОЙСКАМИ
ОБ ИТОГАХ ПРОВЕДЕНИЯ РАЗВЕДКИ БОЕМ
И О МЕРОПРИЯТИЯХ ПО ОБУЧЕНИЮ ВОЙСК
РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫМ ДЕЙСТВИЯМ
ВСЕМ КОМАНДИРАМ КОРПУСОВ И ДИВИЗИЙ
ШТАРМ 37 № 001054 18.12.43 г

Основная задача разведывательных отрядов – захват пленных – была выполнена почти без потерь, и только в результате боя за захваченные траншеи противника наши части понесли потери вследствие неумения вести траншейный бой. Как правило, весь состав разведывательных групп, ворвавшись в траншеи, занимается пленными и трофеями, не выставляя обеспечения на выходы и подходы к траншеям, не устанавливается наблюдение за противником, который, опомнившись после нашего налета и пользуясь беспечностью наших подразделений, по ходам сообщения врывается в траншеи и, действуя автоматным огнем и гранатами, выбивает наших разведчиков из занятых траншей.

И только после этих документиков не надо про "Жукова" и "комиссаров в затылок"

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 12:19:57)
Дата	22.09.2004 15:01:54

Re: Ну не...

>
>Тогда первое что нужно сделать - это довести до ума солдат, что они пойдут не "через минное поле" - а потому обречены, а через минное поле по которому прошлись артогнем и мин там мало (ну в моральном плане - обнадежить хотя б)

====Ну, артиллерия комбату не подчиняется, он реально смотрит на вещи и понимает, что "уставные нормы" никто соблюдать не будет. И после артогня минное поле останется минным полем, только "прореженным"

.- и что для безопасности надо держаться ближе к воронкам.

===А также каким концом винтовку держать:) Комбату больше делать нечего, чем ротным азы тактики объяснять.

>>====А многие штрафники умеют снимать мины?
>
>Вообще-то у Некрасова они там работали вообще вдвоем.
>Так что "все саперы ушли" - это вообщем натянутый момент.

===Ну так саперы уходят именно "все". Сняли сапроту- значит сняли, откуда там "отбившиеся от коллектива" возьмутся?

>
>не артподготовка сутками - а постоянная стрельба, которая сливается в гул.
>См. мемуары там постоянно - "стал слышен гул фронта"

===Это для тех кто в тылу она сливается. А когда прямо перед тобой долбят, разрывы на участке соседнего батальона (и даже артподготовка по позициям немцев на своем участке) слышны не будут.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (22.09.2004 15:01:54)
Дата	22.09.2004 15:08:37

Re: Ну не...

>====Ну, артиллерия комбату не подчиняется, он реально смотрит на вещи и понимает, что "уставные нормы" никто соблюдать не будет. И после артогня минное поле останется минным полем, только "прореженным"

И чего? Как там говорит китайская мудрость - "перед боем думать о поражени - наполовину проиграть"

> .- и что для безопасности надо держаться ближе к воронкам.

>===А также каким концом винтовку держать:) Комбату больше делать нечего, чем ротным азы тактики объяснять.

эээээ иногда вон сам НКО и ГШ не чурались разъяснять азы тактики....

>>>====А многие штрафники умеют снимать мины?
>>
>>Вообще-то у Некрасова они там работали вообще вдвоем.
>>Так что "все саперы ушли" - это вообщем натянутый момент.
>
>===Ну так саперы уходят именно "все". Сняли сапроту- значит сняли, откуда там "отбившиеся от коллектива" возьмутся?

так ее поди не на другой фронт сняли.
Дивизионная это рота?
вот на отведеном участке по имеющимся задачам должна распределять силы.

>>не артподготовка сутками - а постоянная стрельба, которая сливается в гул.
>>См. мемуары там постоянно - "стал слышен гул фронта"
>
>===Это для тех кто в тылу она сливается. А когда прямо перед тобой долбят, разрывы на участке соседнего батальона (и даже артподготовка по позициям немцев на своем участке) слышны не будут.

будет слышен сплошной гул. Вернее хаос звуков стрельба разрывы и пр. Вообщем это звукооператорский косяк

От	wolfschanze
К	Cat (22.09.2004 11:47:24)
Дата	22.09.2004 11:58:30

Re: Ну не...

>===Нет, саперов перебросили на более срочное дело. Кстати, генерал приказал пройтись по минному полю артиллерией- тоже вполне стандартный способ разминирования.
--Ага, саперов перебросил офицер НКВД по приказу полковника НКВД. А комдив ни хрена не знает.

От	Cat
К	wolfschanze (22.09.2004 11:58:30)
Дата	22.09.2004 13:36:57

Re: Ну не...

>--Ага, саперов перебросил офицер НКВД по приказу полковника НКВД. А комдив ни хрена не знает.

===Там офицер НКВД вообще непришейкобылехвост. Это ляп, конечно.

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (22.09.2004 13:36:57)
Дата	22.09.2004 13:41:57

Re: Ну не...

>===Там офицер НКВД вообще непришейкобылехвост. Это ляп, конечно.

так это не "ляп" - это "тенденция" о которой так много говорят.
Что бы показать, что враги честных советских урок были фашЫсты и сцуки менты, которые были с ними почти заодно.

От	TAHKEP
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 13:41:57)
Дата	22.09.2004 14:05:32

Да ладно… :( Если судить по "ШБ" фашисты советским уркам вообще не враги…

…максимум -- ценный источник шнапса, ботинок, потсигаров и разного другого хабара.

А в версии "Диверсанта" фашисты, имхо, вообще -- несчастные расслабленные люди, которых главным героям приходится рЭзать исключительно по прихоти кровопийц-командиров. А так это им всё нафиг не упёрлось…

С уважением, TAHKEP.

От	badger
К	TAHKEP (22.09.2004 14:05:32)
Дата	22.09.2004 14:10:01

Re: Да ладно…...

>А в версии "Диверсанта" фашисты, имхо, вообще -- несчастные расслабленные люди, которых главным героям приходится рЭзать исключительно по прихоти кровопийц-командиров. А так это им всё нафиг не упёрлось…

Печально, но ИМХО так оно и есть, это отношение к немцем режиссера и самих актеров, которое и сквозит в их героях.

Для них это "цивилизованные" соверменные немцы, которые непонятный рок занес на территорию России, а по сценарию их надо зачем-то убивать.

От	Presscenter
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 11:37:55

Эх, Вы! И.Кошкин! ГлАВНОго и не заметили!!!

Неужели Вы, мастер кинематографической критики, не заметили самое основное? Неужели в первых двух сериях (одну из которых Вы смотрели урывками) на общем фоне явного и небывалого патриотизма всех слоев населения сталинского зверского ГУЛАГа, неужели за ЧЕТЫРЕ раза повторяющимися ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ взрывом в чистом поле, неужели за спинами женоподобных блондинов в энкаведешной фуражке Вы не углядели Бобрикова? Да-да, того же Бобрикова (он же Рудольф Шнапс) из так Вами любимого диверсанта? А ведь он и в первой и во второй сериях засвечен. Это значит что? Это значит, что Бобриков с Галкиным младшим и вторым диверсантом (не упомню уже его имени-отчества и отечества тоже) дошли-таки до наших, там их (судя по отсутствию всех, кроме Бобрикова) расстреляли сцуки-смершовцы, а Бобрикова загнали в лагеря, откуда он вышел на здоровье и треперь воюет в штрафбате.
Так что "Штрафбат" - это продолжение "Диверсанта", просто с заменой главных героев (так в кино иной раз бывает). Со всеми вытекающими подробностями. Единственное, что не пойму, отчего "Диверсанта" показали по первому, а "Штрафбат" идет по РТР? Странно как-то. Надо бы уж все вместе быдло. Эпохальный ж фильм. Во прикол будет, когда Тэффи будет между двумя ними разрывацца!:)))))

От	Warrior Frog
К	Presscenter (22.09.2004 11:37:55)
Дата	22.09.2004 13:15:29

А Завулон с Гесером там еще не появлялись? :-)) (-)

От	Presscenter
К	Warrior Frog (22.09.2004 13:15:29)
Дата	22.09.2004 13:17:25

Нет пока:( Я тревожусь за их судьбу:) (-)

От	negeral
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 11:03:23

Есть таки ряд вопросов.

Приветствую

Что всё-таки должны показывать в кино? Пособие для командиров батальонов по проведению наступления на вверенном ему участке или характер человека в критической ситуации (например атака). В первом случае надо просто смотреть учебные фильмы, а не художественные. Не отрицая в общем минусов (у кого их нет?) попробую пройтись по тем же моментам с той стороны, где они удались.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Вторую серию смотрел урывками, но основного вроде бы не пропустил.

Что-то видимо всё же пропустили.

Штравбат прибыл на фронт и его помылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю.

Генерал уверен, что поле разминировали.

Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили. На всякий случай уточню, минное поле - наше. Вообще-то НЕкрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников.

Поскольку по сюжету времени нет, то геерал приказывает ударить по минному полю артиллерией. В какой-то ситуации тоже способ разминировать.

Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужуков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов. Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею - надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением. Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта.

Дудки, в первой серии он пытался бежать прямо из поезда из-за чего и получилась драка. Дальнейшую мотивацию говорить о любви к Родине можно связывать например с тем, что вообще кому ни попадя не следует говорить то что на сердце ибо кто ж его знает, а тут и особый отдел и всё что с ним связано.
Плюс к тому, комбат вполне честно спрашивает пахана, какого праха он тут забыл. Пахан мотивирует это тем, что немец занял его родную деревню.
Вам такое чувство не знакомо?
ЗК не человек?
Впоследствии выяснится, что мотив ещё банальнее. Воровать хорошо пока молодой, а когда годы поджимают - начинаешь думать о других ценностях, и скажите как начать переход к этим ценностям по другому?

Тогда командир встает пекред ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом. Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку.

Как бы Вы поступили на его месте?
В этой сцене была плохо сыграна гамма чувств?

План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).

Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?

Одновременно по-женски противоречивые совентские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор.

Минное поле в первую очередь.

Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса.

Не собирались.

Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками. Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно - в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами.

Эо вопрос техники. Можно было конечно запустить фонограмму, но, думаю, что сделано это было специально, чтобы показать разницу между рвущимся где-то и рванувшим прямо перед тобой.

Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать.

Нужно было показать опять таки чувства людей. Показаны кстати неплохо.

Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима.

А что он должен был делать?

Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!). Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу. Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак.

Нормальное явление.

Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40.

А нужен был учебный фильм по РБ?

Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают.

А это было как-то по другому?

Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.

Что здесь не так?

>Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)

Чем эти женщины Вам так насолили?

>И. Кошкин
Счастливо, Олег

От	Исаев Алексей
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 14:13:33

Что должны показывать

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще при нормальном консультанте можно спокойно закрутить интригу без завываний. Артиллерия не может вычислить и подавить пулеметы немцев, поставленные для фланкирующего огня. То есть атакуют раз, выкашивают часть/откатываются. Артиллерия опять долбит, опять атакуют, опять неподавленный пулемет косит. Генерал нервничает, в штрафбате брожение. Стихийно складывается штурмовая группа, которая проходит под огнем и мочит заховавшихся с пулеметом гансов.
Зачем сцена расстрела отступающих штрафников?
Зачем глупейший диалог у генерала про "чего их жалеть" и "приказ 227"?
Зачем еще более дурацкая сцена пития спирта(судя по ней режиссер алкаш так что сцены изнасилования немок будут скорее всего бледными и незажигательныими)?

>Что всё-таки должны показывать в кино? Пособие для командиров батальонов по проведению наступления на вверенном ему участке или характер человека в критической ситуации (например атака).

Нету характера. Не показан мандраж перед боем. Показано бухание старых пьяниц.

>Минное поле в первую очередь.

Вообще штрафники переговариваются об ударах артиллерии по позициям. Типа всех разобьют, а мы прогуляемся.

>> Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать.
>Нужно было показать опять таки чувства людей. Показаны кстати неплохо.

Походом толпой? Типичным хьюман вейвом?

>А что он должен был делать?

Вообще ждать приказа. Надо сказать, что потери штрафников в фильме - от мин и от пулеметного огня своих. Что вообще создает странное впечатление.

>> Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40.
>А нужен был учебный фильм по РБ?

Нужен фильм без выпадающих эпизодов. Как добрались до окопов? Этот совершенно упущено.

>А это было как-то по другому?

Вообще сразу после захвата следовало отражение контратаки. Уж на что фуфлово прописан процесс боя в "Гу-га", но там это было, а в "Штрафбате" совершенно ненужное питие одеколона. Хотя известно, что немцы обомжевывались в окопах до разворачивания пилоток на уши и многодневной щетины.

С уважением, Алексей Исаев

От	TAHKEP
К	Исаев Алексей (22.09.2004 14:13:33)
Дата	22.09.2004 14:31:41

По потерям. Из анонса следуюшей серии с rtr-tv.ru

>Вообще ждать приказа. Надо сказать, что потери штрафников в фильме - от мин и от пулеметного огня своих. Что вообще создает странное впечатление.

"В бою за высоту 114 погибло 500 человек. В батальоне осталось всего 200 бойцов."(С) О как!

http://www.rutv.ru/broad?rubric_id=42&brand_id=51005&broad=51031&sch_duble=6

С уважением, TAHKEP

От	13
К	TAHKEP (22.09.2004 14:31:41)
Дата	22.09.2004 14:37:31

Папрашу уточнить ...

В бою за высоту 114 погибло 500 человек. В батальоне осталось всего 200 бойцов."(С)

Сколько из них быро расстреляно войсками охраны тыла и особистами? :0)

От	Пассатижи (К)
К	13 (22.09.2004 14:37:31)
Дата	22.09.2004 14:47:38

Согласно фильму - с сотню. (-)

От	Kazak
К	TAHKEP (22.09.2004 14:31:41)
Дата	22.09.2004 14:34:43

Да не - увсё правильно.

Homo homini lupus est

Которые раннетые - тех добили, что-бы не мучились. Эвтаназия. Всё равно у хирургов скальпели тупые и весь спирт выпит.

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 12:06:50

Мужики, да вы что?

При чем тут пособие для командиров и тд? Разве неясно, что фильм просто никакой??? Ну ладно. "Горячий снег". При желании придраться можно? Можно. Если захотеть. А хочется? Нет. Потому что фильм изумительный. К "Жаворонку" можно придраться? Безусловно. А кто-нить этим займется? Кто-нить решится постебаться? Нет. Потому что это ФИЛЬМ! К любому фильму о войне можно придраться и по поводу униформы или по поводу мотивации или по поводу батальных сцен или по поводу танков (фанеру не под тем углом прибили). А тока вот не всегда хочется придираться. Потому как классные фильмы. А вот "Штрафбат"...

От	Alexeich
К	Presscenter (22.09.2004 12:06:50)
Дата	22.09.2004 15:20:21

Re: Что правда то истина, никакими декорациями из этого г. конфетку не слепить (-)

От	И. Кошкин
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 11:58:07

Есть таки ряд ответов

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую

>Что всё-таки должны показывать в кино? Пособие для командиров батальонов по проведению наступления на вверенном ему участке или характер человека в критической ситуации (например атака). В первом случае надо просто смотреть учебные фильмы, а не художественные. Не отрицая в общем минусов (у кого их нет?) попробую пройтись по тем же моментам с той стороны, где они удались.

Я щасЮ извините, отвечу, как в Одессе, вопросом на вопрос. Скажите честно, Вы в самом деле считаете, что к 60-летию Победы совершенно необходимо было снять именно клюкву, не имеющую почти ничего общего с реальностью именно про штрафников-уголовников?

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Вторую серию смотрел урывками, но основного вроде бы не пропустил.
>
>Что-то видимо всё же пропустили.

Пропустил несущественное

> Штравбат прибыл на фронт и его помылают в атаку. В силу того, как я уже раскрывал, что советские командиры имеют целью замочить как можно больше советских солдат, штрафников посылают в атаку не просто так, а по минному полю.

>Генерал уверен, что поле разминировали.

Однако командир подонков за много часов до атаки знает, что поле не разминировано. И много других командиров и некомандиров это знает. Не знает только генерал. Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю. Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?

>Падонки-командиры мотивируют это тем, что сперва забыли про минное поле, а теперь вспомнили. На всякий случай уточню, минное поле - наше. Вообще-то НЕкрасов в своих "В окопах Сталинграда" описывал, как им, в общем-то, не западло было ночью снять мины в куда более сложных условиях, для того чтобы сделать проход для атаки, но тут, видимо, решили не заморачиваться, чтобы убить побольше штрафников.

>Поскольку по сюжету времени нет, то геерал приказывает ударить по минному полю артиллерией. В какой-то ситуации тоже способ разминировать.

Времени был вагон. Ночь была.

>Комбат сообщает своим троим ротным радостную новость. Ротные символизируют триединство настоящих-мужуков: белоказак, коммуноеврей, зекопахан. Ротные отказываются идти в атаку, мотивируя командира, командование вообще и коммунистов. Комбат говорит, что тогда их всех расстреляет НКВД. Зекопахан выдвигает свежую идею - надо перестрелять всех НКВДшников, потому что их меньше, чем немцев. Оказывается, зекопахан, замочивший на воле трех ментов и двух инкассаторов, совершенно искренне пошел защищать Родину, чтобы потом честно обнять старушку-маму, и крайне обижен таким отношением. Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта.

>Дудки, в первой серии он пытался бежать прямо из поезда из-за чего и получилась драка. Дальнейшую мотивацию говорить о любви к Родине можно связывать например с тем, что вообще кому ни попадя не следует говорить то что на сердце ибо кто ж его знает, а тут и особый отдел и всё что с ним связано.

отметаем, как несущественное. За секунду до этого он, не взирая на особый отдел, предлагал перестрелять всех красноперых нах, отчего комбат начал метать икру и кричать, что отдаст под суд.

>Плюс к тому, комбат вполне честно спрашивает пахана, какого праха он тут забыл. Пахан мотивирует это тем, что немец занял его родную деревню.

У Вора в законе нет дома. Мне крайне сложно поверить, что подонок, убивший3 милиционеров и двух инкассаторов, пытавшийся смыться из поезда, вдруг вспоминает родную деревню. Такие метания от подонства к геройству вряд ли свойственны цельным меланхолическим натурам, которую изображает собой пахан. Короче, режиссеру надо было определиться, кого он из него делает

>Вам такое чувство не знакомо?

Я вырос в городе.

>ЗК не человек?

Он даже более человек, чем какой-нибудь галимый комсомолец или баран-мужик, который от станка идет в бой с винтовкой в спецовке. ЗК - сверхчеловек с богатым внутренним миром

>Впоследствии выяснится, что мотив ещё банальнее. Воровать хорошо пока молодой, а когда годы поджимают - начинаешь думать о других ценностях, и скажите как начать переход к этим ценностям по другому?

Это полная ерунда. Это сейчас коронуют двадцатилетних, а в то время вор в законе - это мужик лет 40-50. Это король, который держит десятки подданных. Известно много законникво и 50, и 60 лет

> Тогда командир встает пекред ними на колени и плачет (повторяю, многие актеры в фильме играют хорошо), произнося слова про Родину, которую топчет враг. Все три ротных, которые только что выражали согласие быть расстрелянными НКВД, чтобы не мучиться долго, вдруг проникаются и встают на ноги, видимо по контрасту с комбатом. Вместе они придумывают хитрый план, как утром повести свое войско в атаку.

>Как бы Вы поступили на его месте?

Я не был бы на его месте, потому что я не актер. Сцена насквозь фальшива, хотя актер играет хорошо. Пафосную речь я могу написать в теплом месте под пивко, а вот в состоянии стресса нагнать такого пламени - крайне сомнительно. Далее, гворить людям, которые в рот имели соввласть, у которых, по идее, ничего не осталось, про то, что надо помочь соседям с наступлением... Мне почему-то кажется, что его бы послали. Если бы он продолжал напирать на то, что сзади заградотряд, "толпа негодяев с пушками, базуками"(с) попугай Кеша, соответственно нужно ломиться вперед, авось пронесет, а уж на немцах можно будет оторваться - это было бы куда натуральней

>В этой сцене была плохо сыграна гамма чувств?

Вы невнимательно читали мой постинг

> План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).

>Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?

Вы хотите сказать, что перед боем всем наливают по поллитра спирта почти натощак? Они в атаку-то бежать смогут?

>Одновременно по-женски противоречивые совентские командиры начинают долбить фашистские окопы кучами снарядов, чем повергают штрафников в некоторый ступор.

>Минное поле в первую очередь.

ВОзможно

> Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса.

>Не собирались.

Собирались.

> Цимес в том, что, вообще говоря, когда на фронте начинается наступление, и множество солдат начинает стрелятьб из пушек, танков, пулеметов и кинжалов, а снаряды и пули летают и взрываются, все это сливается в сплошной гул, который не прерывается сутками. Но современные акустические средства не позволяют сделать такие спецэффекты, потому артподготовка выглядит весьма пикантно - в полной тишине меланхолически бухают взрывпакеты и толовые шашки, томительный силянс зависает между соседними взрывами.

>Эо вопрос техники. Можно было конечно запустить фонограмму, но, думаю, что сделано это было специально, чтобы показать разницу между рвущимся где-то и рванувшим прямо перед тобой.

Это было сделано потому, что режиссер даже не удосужился посмотреть хронику или старые фильмы. См., к примеру, интервью сценариста "На безымянной высоте". Пох им было "Да кто из пипла щас помнит, как это должно быть, под пиво пойдет"

> Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать.

>Нужно было показать опять таки чувства людей. Показаны кстати неплохо.

Что там показано-то? Что нужно бежать в атаку толпой, чтобы немцам пулеметом слишком сильно не нужно было ворочать? Сцена с воплями про полон сапог крови, конечно, получилась неплохо, но именно как показ сачкования.

> Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима.

>А что он должен был делать?

Как что? Он мог бы, к примеру, разорвать их голыми руками. Он мог поставить их на колени и долго расстреливать в голову. Он мог попрыгать на трупах, привязать их к хвостам лошадей, он мог помочиться на них, наконец. А то всего лишь ухмыльнулся мерзко. Хоть бы показали, как в тылу в это время топять на барже их жен и детей...

> Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться. Немцы по ним вроде бы не стреляют (я не знаю почему, но ни одного из залегших не убили не только немецкие, но и советские пулеметчики!). Но комбат опять мотивирует, что нужно идти вперед, и остальные ничего не могут возразить такому железного аргументу. Поэтому они оказываются в окопах и мочат немцев как собак.

>Нормальное явление.

Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание

> Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере", но лучше, чем в "Тимур и его команда". Драка сводится к тому, что время от времени в кадре появляются немцы, которых или душат, или забивают прикладами или роасстреливают с двух рук - в правой парабеллум, в левой МП-40.

>А нужен был учебный фильм по РБ?

Ну, могли бы немного каратэ показать, это было бы динамичней.

>Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают.

>А это было как-то по другому?

Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было

> Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.

>Что здесь не так?

Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.

>>Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)
>

>Чем эти женщины Вам так насолили?

Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.

>>И. Кошкин
>Счастливо, Олег
И. Кошкин

От	negeral
К	И. Кошкин (22.09.2004 11:58:07)
Дата	22.09.2004 14:48:55

Re: Есть таки...

Приветствую
>
>Я щасЮ извините, отвечу, как в Одессе, вопросом на вопрос. Скажите честно, Вы в самом деле считаете, что к 60-летию Победы совершенно необходимо было снять именно клюкву, не имеющую почти ничего общего с реальностью именно про штрафников-уголовников?

Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились, потому как в целом клала эта братия с пробором и на победу и на 60 летие. Почему про штрафников - потому, что менталитет основной массы населения пока таков. Будут смотреть про штрафников, про супергероев и т.д. В конце концов над этой ментальностью трудились почти 20 лет и за день её не переделать. Это делается постепенно.

>
>>Генерал уверен, что поле разминировали.
>
>Однако командир подонков за много часов до атаки знает, что поле не разминировано. И много других командиров и некомандиров это знает. Не знает только генерал.

Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.

Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.

Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.

Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?

Потому, что они об этом не знали.

>>Поскольку по сюжету времени нет, то геерал приказывает ударить по минному полю артиллерией. В какой-то ситуации тоже способ разминировать.
>
>Времени был вагон. Ночь была.

Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.

>
>>Дудки, в первой серии он пытался бежать прямо из поезда из-за чего и получилась драка. Дальнейшую мотивацию говорить о любви к Родине можно связывать например с тем, что вообще кому ни попадя не следует говорить то что на сердце ибо кто ж его знает, а тут и особый отдел и всё что с ним связано.
>
>отметаем, как несущественное. За секунду до этого он, не взирая на особый отдел, предлагал перестрелять всех красноперых нах, отчего комбат начал метать икру и кричать, что отдаст под суд.

Поэтому он и затаился.

>>Плюс к тому, комбат вполне честно спрашивает пахана, какого праха он тут забыл. Пахан мотивирует это тем, что немец занял его родную деревню.
>
>У Вора в законе нет дома. Мне крайне сложно поверить, что подонок, убивший3 милиционеров и двух инкассаторов, пытавшийся смыться из поезда, вдруг вспоминает родную деревню. Такие метания от подонства к геройству вряд ли свойственны цельным меланхолическим натурам, которую изображает собой пахан. Короче, режиссеру надо было определиться, кого он из него делает

Как сказано - не судите, да не судимы будете.

>>Вам такое чувство не знакомо?
>
>Я вырос в городе.

Стеб.

>>ЗК не человек?
>
>Он даже более человек, чем какой-нибудь галимый комсомолец или баран-мужик, который от станка идет в бой с винтовкой в спецовке. ЗК - сверхчеловек с богатым внутренним миром

Тоже стёб.

>>Впоследствии выяснится, что мотив ещё банальнее. Воровать хорошо пока молодой, а когда годы поджимают - начинаешь думать о других ценностях, и скажите как начать переход к этим ценностям по другому?
>
>Это полная ерунда. Это сейчас коронуют двадцатилетних, а в то время вор в законе - это мужик лет 40-50. Это король, который держит десятки подданных. Известно много законникво и 50, и 60 лет

Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.

>
>>Как бы Вы поступили на его месте?
>
>Я не был бы на его месте, потому что я не актер.

Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.

Сцена насквозь фальшива, хотя актер играет хорошо. Пафосную речь я могу написать в теплом месте под пивко, а вот в состоянии стресса нагнать такого пламени - крайне сомнительно. Далее, гворить людям, которые в рот имели соввласть, у которых, по идее, ничего не осталось, про то, что надо помочь соседям с наступлением... Мне почему-то кажется, что его бы послали. Если бы он продолжал напирать на то, что сзади заградотряд, "толпа негодяев с пушками, базуками"(с) попугай Кеша, соответственно нужно ломиться вперед, авось пронесет, а уж на немцах можно будет оторваться - это было бы куда натуральней

То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.

>> План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).
>
>>Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?
>
>Вы хотите сказать, что перед боем всем наливают по поллитра спирта почти натощак? Они в атаку-то бежать смогут?

Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.

>> Штрафников можно понять, их вроде бы собирались убить побольше, а тут вдруг такой расход ценного боеприпаса.
>
>>Не собирались.
>
>Собирались.

Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.

>>Эо вопрос техники. Можно было конечно запустить фонограмму, но, думаю, что сделано это было специально, чтобы показать разницу между рвущимся где-то и рванувшим прямо перед тобой.
>
>Это было сделано потому, что режиссер даже не удосужился посмотреть хронику или старые фильмы. См., к примеру, интервью сценариста "На безымянной высоте". Пох им было "Да кто из пипла щас помнит, как это должно быть, под пиво пойдет"

Ваше мнение.

>> Но наконец слегка окосевшее войско начинает идти в атаку. Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать.
>
>>Нужно было показать опять таки чувства людей. Показаны кстати неплохо.
>
>Что там показано-то? Что нужно бежать в атаку толпой, чтобы немцам пулеметом слишком сильно не нужно было ворочать? Сцена с воплями про полон сапог крови, конечно, получилась неплохо, но именно как показ сачкования.

Показан главный момент. В атаку страшно подняться, дальше человек всё делает в аффекте или как в аффекте. Дед говорил, что наступает состояние некоего опьянения, а страшнее всего подняться.

>
>>А что он должен был делать?
>
>Как что? Он мог бы, к примеру, разорвать их голыми руками. Он мог поставить их на колени и долго расстреливать в голову. Он мог попрыгать на трупах, привязать их к хвостам лошадей, он мог помочиться на них, наконец. А то всего лишь ухмыльнулся мерзко. Хоть бы показали, как в тылу в это время топять на барже их жен и детей...

А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.

>>Нормальное явление.
>
>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание

Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.

>>Единственной отрадной сценой стало спокойное и деловитое уничтожение пулеметного гнезда аккуратным опусканием лимонки в амбразуру. После боя, поскольку пленных не взяли и делать больше нечего, бойцы грабят трупы и пьют шнапс, а другие бойцы это осуждают.
>

>>А это было как-то по другому?
>
>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было

В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.

>> Комбат, уже чуть не обнимаясь с паханом, велит собрать все фашисткое оружие и потом гвоорит по телефону генералу, что отбил уже две атаки. Генерал обсуждает со своими офицерами детали предстоящего прорыва и сетует на то, что бредущих из атаки негуманно расстреляли.
>
>>Что здесь не так?
>
>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.

Всётаки особист поменее генерала будет.

>>>Ждем продолжения фильма, особенно инетересует серия "Штрафбат в Берлине", на которой молодые пацаны смогут много поучиться патриотическому и другому воспитанию (заодно применили бы по назначению Р. Литвинову, Л. Вайкуле, И. Дапкунайте и прочих кондулайнен)
>>
>
>>Чем эти женщины Вам так насолили?
>
>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.

Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.

>>>И. Кошкин
>>Счастливо, Олег
>И. Кошкин
Счастливо, Олег

От	И. Кошкин
К	negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата	22.09.2004 17:04:19

Re: Есть таки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились, потому как в целом клала эта братия с пробором и на победу и на 60 летие. Почему про штрафников - потому, что менталитет основной массы населения пока таков. Будут смотреть про штрафников, про супергероев и т.д. В конце концов над этой ментальностью трудились почти 20 лет и за день её не переделать. Это делается постепенно.

Братия как клала, так и кладет, а фильм продолжает трудиться над той же "ментальностью" (ктати, кто-нибудь может мне объяснить, что значит это слово?) Я бы сказал, он ее даже усугубляет, ибо преподносится в рамках возрождения патриотизма.

>Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.

Сделали все и не так, причем абсолютно без последствий для себя

> Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.

>Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.

Это вы уже сейчас додумываете про другие участки и про то, что не хватило саперов. Мы не знаем, зачем и куда их услал злобный особист. В любом случае, особист не может знать, особенно в 43-м году, где саперы нужнее.

>Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?

>Потому, что они об этом не знали.

И вы не знали. И подавляющее большинство населения. И не узнают, а если им рассказать - не поверят. Они уже посмотрели кино штрафбат и знают, как все было на самом деле.

>Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.

Уточняется, как мне тут указали, что приказ у них был, но злобный мент их услал в другое место. При том, что злобный мент в принципе не имеет представления ни о чем, кроме своих злобных ментовских дел

>Поэтому он и затаился.

Чего это он затаился? Он клал на комбата так же, как и на красноперых. Двое других ротных за него. И про замоченных как собак, легавых, он абсолютно не таится рассказывать. И говорить при этом, что "он и есть враг". И тут же, прямо как Моше КРуг начинает вспоминать маму, которую хочет обнять

>
>Как сказано - не судите, да не судимы будете.

А я скажу - не цитируйте без нужды. От себя. У меня нет синдрома "Бригады", бандит и убийца - это бандит и убийца. За немного времени до этого он собирался с поезда сдриснуть. От одной слезы комбата, пусть и мастерски сыгранной, он другим не станет. Охота вам верить в честных, "наших" бандитов, которые, конечно, воруют, грабят, убивают и насилуют, но если что - хором впишутся за родину, что против немцев, что против чеченцев, тогда штрафбат и антикиллер - ваше кино.

>Стеб.

А что вы хотели на такой вопрос? На стебный вопрос - стебный ответ.

>Тоже стёб.

Так не моя вина, что вы такие вопросы бесперечь задаете
>
>Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.

Какой немало? Ему даже по роже лет сорок, не больше. В самом расцвете сил вор. И тут такие мысли - покой, мама...

>
>Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.

Вы себя с кем-то путаете, похоже. С какой стати мне отвечать на дурные вопросы? Если я и поставлю себя на место гипотетического комбата, то с какой стати я свои мысли и переживания перед вами выкладывать буду?)))

>То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.

Какое убеждение у врага советской власти и вора в законе? У него есть убеждение, что его землю топчет враг? Это из той же серии, что честные бандюки, которые стеной встают на пути чеченских террористов.

>Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.

В алюминиевую кружку входит 250-300 мл воды, а наливают там с верхом, сами говорят. Некоторым наливают в котелки. И пьют из этой кружки не одним глотком, а долго и со смаком. После чего говорят, что всех немцев порвут руками. Надо полагать, налили бы им в два раза ольше, они и винтовок бы с собой не взяли. Исаев прав, вся любовно выписанная сцена показывает нам, что русской свинье только бы кружку спирта выжрать - и ей "Господь по душе босиком пробежался"

>
>Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.

Если совсем не долбить - они боевой задачи не выполнят.

>Ваше мнение.

И оно правильное, что характерно

>>Что там показано-то? Что нужно бежать в атаку толпой, чтобы немцам пулеметом слишком сильно не нужно было ворочать? Сцена с воплями про полон сапог крови, конечно, получилась неплохо, но именно как показ сачкования.
>
>Показан главный момент. В атаку страшно подняться, дальше человек всё делает в аффекте или как в аффекте. Дед говорил, что наступает состояние некоего опьянения, а страшнее всего подняться.

Это абсолютно не показано. Вылез на бруствер комбат, постоял во весь рост, помахал автоматом - и все пошли вперед. Чуть попозже вылез на бруствер хомяк сказал, что всех пристрелит, и остальные тоже пошли вперед. Переживания - это в "Генрих-5" с Бартоном. Вот там - мастерство, массовкой в сотню человек и двадцать всадников сделан Азинкур, да какой!

>А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.

Я бы на его месте демонический хохот порепетировал бы и сатанинскую ухмылку. А то хихикает как первоклассник, который первый раз слово из трех букв на доске написал. Несолидно как-то. Расстреливаешь - так придай себе соответствующий вид.

>>>Нормальное явление.
>>
>>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание
>
>Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.

Да, мне надо кровушки. Можно не так, как в "Храбром сердце", но хотя бы как в том же Генрихе. Все ж таки рукопашная. Прикладами бьют, стреляют. И энтузиазма бы побольше. А то на лицах фатализм какой-то написан самурайский, мол то ли они нас, то ли мы их - какая, в сущности, разница. Немцев бы пошустрее подобрать, чтобы тоже чего-нибудь повоевали, а то только и умеют, что отдавать автоматы, чтобы ими же их и задушили

>>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
>
>В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.

Так не осталось никого, погорячились мужики. Но ничего, впереди 12 серий, может там и про Берлин будет. А насчет трофеев - вернусь к первому вопросу, правомерно ли на государевы денежки к 60-летию Победы снимать про тех, кто брал "трофеи", особенно с учетом того, что их меньшинство было?

>>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.
>
>Всётаки особист поменее генерала будет.

Странно. А приказы его он вроде отменять может. Так чего не грохнуть-то? Чтобы не вел антисоветскую агитацию

>>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.
>
>Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.

"Хотите об этом поговорить?"

И. Кошкин

От	negeral
К	И. Кошкин (22.09.2004 17:04:19)
Дата	22.09.2004 17:55:16

И всё равно для первого шага лучше бы не было.

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
>Братия как клала, так и кладет, а фильм продолжает трудиться над той же "ментальностью"

Ни фига, после него люди вопросы задавать начинают.

(ктати, кто-нибудь может мне объяснить, что значит это слово?)

считайте, что мировосприятие

Я бы сказал, он ее даже усугубляет, ибо преподносится в рамках возрождения патриотизма.

Не преподносится. Просто даётся как фильм. А то что преподносится, типа фильма "марш-бросок" выглядит куда хуже.

>>Вполне штатная ситуация. Он дал приказ, ему доложили, что всё зашибись, выполнено, как это в жизни и происходит, на самом деле, опять же как в жизни сделали не всё и не так.
>
>Сделали все и не так, причем абсолютно без последствий для себя

Так тоже бывает. А нахрена генералу конфликт с особистом. Он хоть и мелочь но вредная. Пару раз по фильму генерал всё-же особиста на место ставит.

>> Простите, но снять противопехотные мины за ночь - вполне нормальная задача. Мы имеем высосанную из пальца ситуёвину, нагромождение совпадений и коварств, которая дает нам милую сцену атаки по минному полю.
>
>>Нагромождение - это у Солженицына в Одном дне, а здесь ситуация которую я нереальной не считаю. Если не хватило сапёров на все участки, то штрафников разминируют именно в последнюю очередь.
>
>Это вы уже сейчас додумываете про другие участки и про то, что не хватило саперов. Мы не знаем, зачем и куда их услал злобный особист. В любом случае, особист не может знать, особенно в 43-м году, где саперы нужнее.

Может, тем более, что это другой особист. Который постарше и который по ряду своих действий перед генералом не отчитывается, а чтобы ничего не додумывать, достаточно вспомнить как это в армии всю жизнь происходило. Главным для младшего по званию будет считаться приказ старшего по званию, причём того старшего который стоит непосредственно перед ним, орёт, грозит трибуналом, и ещё тучей неприятностей.

>>Кстати, под Севастополем женщина-санитаринструктор сама, совершенно без расстрелов в голову, побежала через минное поле, когда перед ним залегла моская пехота. Пробежала, показав проход, Господь ее хранил. Правда вечером была смертельно ранена в рукопашной, посмертно удостоена звания ГСС. Почему не был снят фильм про нее?
>
>>Потому, что они об этом не знали.
>
>И вы не знали. И подавляющее большинство населения. И не узнают, а если им рассказать - не поверят. Они уже посмотрели кино штрафбат и знают, как все было на самом деле.

Во-первых, одно не исключает другого. Во-вторых, не смотря на разность в оценке конкретного фильма никто не против того, чтобы снимали и другие фильмы. Но, чтобы смотреть другие фильмы, надо возбудить интерес к самой теме. Здесь мы среди людей с определённым кругом интересов, поэтому все смотрели и обсуждают. Вне этой общности смотрели уже не все. Многие посмотрели вообще потому, что увидели любимого актёра в какой-то роли. Попробовали бы показать Великий Медичи рыцарь войны - хороший с моей точки зрения фильм - его бы посмоотрели единицы.

>>Не уточняется, что этой ночью делали сапёры, на каком участке, да и сколько их вообще было.
>
>Уточняется, как мне тут указали, что приказ у них был, но злобный мент их услал в другое место. При том, что злобный мент в принципе не имеет представления ни о чем, кроме своих злобных ментовских дел

Не указали в какое и почему. Ещё раз скажу, что если стоял выбор - перед штрафниками или перед другим батальоном, то штрафники будут в последнюю очередь.

>>Поэтому он и затаился.
>
>Чего это он затаился? Он клал на комбата так же, как и на красноперых.

Он в поезде толком на сокамерников положить не мог.

Двое других ротных за него.

Нет, против наступления, но никак не за него.

И про замоченных как собак, легавых, он абсолютно не таится рассказывать.

Потому, что об этом в суде уже рассказали и он понёс за это наказание.

И говорить при этом, что "он и есть враг".

И про это ему тоже в суде и на зоне доступно объяснили.

И тут же, прямо как Моше КРуг начинает вспоминать маму, которую хочет обнять

А этого может хотеться всем и всегда.

>>
>>Как сказано - не судите, да не судимы будете.
>
>А я скажу - не цитируйте без нужды. От себя. У меня нет синдрома "Бригады", бандит и убийца - это бандит и убийца.

И у меня нет. Слишком много пересекаться пришлось. Лучший фильм про "братву" безусловно Буммер, хотя и там не всё верно.

За немного времени до этого он собирался с поезда сдриснуть. От одной слезы комбата, пусть и мастерски сыгранной, он другим не станет.

Вы невнимательны. Станет от совокупности фактов. С одной стороны железная невозможность "сдёрнуть", а с другой стороны, комбат не говорит "Дерьмо, вперёд", а проявляет нормальное уважение к людям, которые идут на смерть. Эта игра принимается. Поступи комбат по другому - всё бы возможно вышло иначе.

Охота вам верить в честных, "наших" бандитов, которые, конечно, воруют, грабят, убивают и насилуют, но если что - хором впишутся за родину, что против немцев, что против чеченцев, тогда штрафбат и антикиллер - ваше кино.

В сказки я и в детстве не верил, а вот то, что совокупность обстоятельств меняет человека верить приходится. Антикиллер - не из той оперы, да и игра Куценко мне не нравится. Жалкие потуги сыграть похоже на несколько великих актёров при полном отсутствии вживания в образ. И он не виноват. Просто образ надуманный и вжиться в него невозможно. Хорошая же игра актёров, а в Штрафбате они играют хорошо, говорит о реальности образов.

>>Стеб.
>
>А что вы хотели на такой вопрос? На стебный вопрос - стебный ответ.

Да нет, Ваш стёб от другого. От желания сказать гадость.

>>Тоже стёб.
>
>Так не моя вина, что вы такие вопросы бесперечь задаете
>>

Каков исходный посыл, таковы и вопросы.

>>Сейчас на закон давно положили, а так, герою, которого актёр играет лет и немало, так что противоречий в общем то нет.
>
>Какой немало? Ему даже по роже лет сорок, не больше. В самом расцвете сил вор. И тут такие мысли - покой, мама...

Сорок это уже много. Надо добавить указанное Вам иколичество трупов и суммарный срок проведённый на зоне. И в законе мог быть, раз зону держит и мысли в голове могут быть самые разные.

>>
>>Не юродствуйте, на месте комбата, разумеется.
>
>Вы себя с кем-то путаете, похоже. С какой стати мне отвечать на дурные вопросы? Если я и поставлю себя на место гипотетического комбата, то с какой стати я свои мысли и переживания перед вами выкладывать буду?)))

Ну его то (актёра) попытку Вы осудить успели.

>>То то и оно, что в жизни факты всегда присутсвуют по совокупности. И заградотряд и убеждение потому как на каждый из этих факторов по отдельности лучше положить.
>
>Какое убеждение у врага советской власти и вора в законе? У него есть убеждение, что его землю топчет враг? Это из той же серии, что честные бандюки, которые стеной встают на пути чеченских террористов.

Нет. Преступник - враг государства. Это не одно и то же, что Родина. И хотя основная масса преступников мазана одним миром, наличие уголовников, осуждённых по уголовным (не политическим) статьям в штрафбатах, честно там воевавших и даже награждённых есть факт.

>>Во-первых про пол кило было сказано, вернее попрошено, во-вторых выдано было именно по 200, я ж говорю - вы не смотрели, а что до посуды с которой подходили, то во флягу примером можно налить от грамма до девятисот - размер значения не имеет, тут сколько дадут.
>
>В алюминиевую кружку входит 250-300 мл воды, а наливают там с верхом, сами говорят.

На несколько человек одну.

Некоторым наливают в котелки.

Тоже не на одного. Они там передают друг другу эти котелки - кружки.

И пьют из этой кружки не одним глотком, а долго и со смаком. После чего говорят, что всех немцев порвут руками.

Естественное состояние для выпившего. Для этого и наливали.

Надо полагать, налили бы им в два раза ольше, они и винтовок бы с собой не взяли. Исаев прав, вся любовно выписанная сцена показывает нам, что русской свинье только бы кружку спирта выжрать - и ей "Господь по душе босиком пробежался"

Я свиньёй себя не считаю, а вообще заострять внимание на этом факте может быть ошибочно, но это факт.

>>
>>Если бы собирались, то не долбили бы по минному полю.
>
>Если совсем не долбить - они боевой задачи не выполнят.

Значит боевая задача всё же выше истребления штрафников.

>>Ваше мнение.
>
>И оно правильное, что характерно

Не факт.

>Это абсолютно не показано. Вылез на бруствер комбат, постоял во весь рост, помахал автоматом - и все пошли вперед. Чуть попозже вылез на бруствер хомяк сказал, что всех пристрелит, и остальные тоже пошли вперед. Переживания - это в "Генрих-5" с Бартоном. Вот там - мастерство, массовкой в сотню человек и двадцать всадников сделан Азинкур, да какой!

Надо на лица смотреть, а не на автомат.

>>А безз стёба. Поставьте себя на место того лейтенанта.
>
>Я бы на его месте демонический хохот порепетировал бы и сатанинскую ухмылку. А то хихикает как первоклассник, который первый раз слово из трех букв на доске написал. Несолидно как-то. Расстреливаешь - так придай себе соответствующий вид.

А он и есть первоклассник, и судя по лицу и судя по званию. Идеологически подкованный первоклассник, на которого бежит рота вооружённых дезертиров.

>>>>Нормальное явление.
>>>
>>>Да таких немцев чего не мочить-то. Правда очков за них много не дадут, это немцы первого уровня, на них экспы не нагуляешь. Потому и не стали на это заострять внимание
>>
>>Вам кровушки надо было поболее или чего. Фильм не про руко-ного машество. Он про состояние души. Лица дерущихся показали.
>
>Да, мне надо кровушки. Можно не так, как в "Храбром сердце", но хотя бы как в том же Генрихе. Все ж таки рукопашная. Прикладами бьют, стреляют. И энтузиазма бы побольше. А то на лицах фатализм какой-то написан самурайский, мол то ли они нас, то ли мы их - какая, в сущности, разница. Немцев бы пошустрее подобрать, чтобы тоже чего-нибудь повоевали, а то только и умеют, что отдавать автоматы, чтобы ими же их и задушили

Боюсь не все немцы драться умели, как и не все наши, а вот уголовники - умели, потом, ну не про рукопашную схватку этот фльм. Она на экране время занимает.

>>>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
>>
>>В траншее кого-то изнасиловали? А трофеи брали. Тем более, что тут не просто солдаты, а уголовники, а у них мораль несколько другая.
>
>Так не осталось никого, погорячились мужики. Но ничего, впереди 12 серий, может там и про Берлин будет. А насчет трофеев - вернусь к первому вопросу, правомерно ли на государевы денежки к 60-летию Победы снимать про тех, кто брал "трофеи", особенно с учетом того, что их меньшинство было?

А оно на государевы снималось? А ежели на государевы, так от государя принимал кто-то. Вот государя и спросите, про что он там заказывал и за что платил. Хоть я и не удивлён - тема государю не чужая, вполне заказать могли.

>>>Все пучком. Странно только, что особист за такие слова не расстрелял генерала на рабочем месте прямо.
>>
>>Всётаки особист поменее генерала будет.
>
>Странно. А приказы его он вроде отменять может. Так чего не грохнуть-то? Чтобы не вел антисоветскую агитацию

Приказ отменил более старший особист. Впрочем об этом выше было - и о приказах, и о том кем и как они исполняются и отменяются.

>>>Они мне очень нравятся, потому я и хочу их увидеть в этом мегахите.
>>
>>Еси нравятся, так самому пользовать надо. На экране то зачем.
>
>"Хотите об этом поговорить?"

Просто не люблю, когда про женщин, да ещё за глаза, говорят не пойми - что.

>И. Кошкин
Счастливо, Олег

От	Alexeich
К	negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата	22.09.2004 15:44:21

Re: таки причина ваших разногласий со значительной частью сообщества

>Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились, потому как в целом клала эта братия с пробором и на победу и на 60 летие. Почему про штрафников - потому, что менталитет основной массы населения пока таков.

от здесь, не стоит считать "массу" обладающей "менталитетом", при котором г-но - самый востребованный продукт.

От	negeral
К	Alexeich (22.09.2004 15:44:21)
Дата	22.09.2004 16:12:18

Тогда бы я не слышал столько восторгов по поводу фильма. (-)

От	Alexeich
К	negeral (22.09.2004 16:12:18)
Дата	22.09.2004 16:23:09

Re: Зависит от круга общения, я не слышал ни одного положительного отзыва (-)

От	negeral
К	Alexeich (22.09.2004 16:23:09)
Дата	22.09.2004 16:25:43

Спина не чешется? (-)

От	Исаев Алексей
К	negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата	22.09.2004 15:19:19

Ну да, а школьный учебник заказать Б.Соколову

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лучше бы показали "Дживса и Вустера" вместо это порно "про войну". Лузерскую психологию только воспитывает. "Начальники козлы" итп.

С уважением, Алексей Исаев

От	tsa
К	Исаев Алексей (22.09.2004 15:19:19)
Дата	22.09.2004 17:18:44

Re: Ну да,...

Здравствуйте !

>Лучше бы показали "Дживса и Вустера" вместо это порно "про войну".

"Дживса и Вустера" показывают по ТНТ в 15:00 по выходным.

С уважением, tsa.

От	negeral
К	Исаев Алексей (22.09.2004 15:19:19)
Дата	22.09.2004 16:14:06

Учебник это учебник, а кино это кино

Приветствую
Или Луи 13 по Д Артаньяну изучать следовало?
Счастливо, Олег

От	Андю
К	negeral (22.09.2004 16:14:06)
Дата	22.09.2004 16:45:16

Эти самые "кино" у очень многих сильнее формируют взгляд на (+)

Приветствую !

отечественную Историю, чем все школьные учебники вместе взятые.

Кстати, ИМХО, да, у подавляющего большинства отечественного народонаселения вИдение царствования Людовика XIII сформировано именно Дюма, и в первую очередь -- фильмами, даже не книгами. А уж учебник по "Новой Истории", 8-го, в мои времена, класса, тут и рядом не стоял.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	Chestnut
К	Андю (22.09.2004 16:45:16)
Дата	22.09.2004 17:17:24

Re: Эти самые...

>Кстати, ИМХО, да, у подавляющего большинства отечественного народонаселения вИдение царствования Людовика XIII сформировано именно Дюма, и в первую очередь -- фильмами, даже не книгами. А уж учебник по "Новой Истории", 8-го, в мои времена, класса, тут и рядом не стоял.

Справедливости ради, учебники о Ля-Рошели вообще ничего не говорили (как не говорили толком о Фронде или 30-летке), так что Дюма вовсе не худший вариант

От	negeral
К	Chestnut (22.09.2004 17:17:24)
Дата	22.09.2004 17:59:39

Это ежели не влезать в фильм так, как влезают в штрафбат

Приветствую
>Справедливости ради, учебники о Ля-Рошели вообще ничего не говорили (как не говорили толком о Фронде или 30-летке), так что Дюма вовсе не худший вариант

Иначе, будет - не так стрелял, не тем боком лез, не тот не тому приказывал, опять же на баб и выпивку все до одного слабы, а уж униформа...

Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (22.09.2004 14:48:55)
Дата	22.09.2004 15:11:12

Re: Есть таки...

>Я считаю, что хорошо, что вообще про войну снять удосужились,

Этот тезис за последние три дня прозвучал уже безсчетное число раз...
Вы знаете он почему то у меня вызывает стойкую ассоциацию с "если у тебя нет друзей - попробуй поискать их в гей клубе. Уж лучше такие друзья, чем совсем нет друзей".
Лучше уж ничего - так я думаю. Такие фильмы - надругательство над памятью да и извращение представления о войне. в корне.

От	negeral
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 15:11:12)
Дата	22.09.2004 16:12:58

Не та ситуация. Забвение всё же страшнейшая из кар. (-)

От	Андю
К	negeral (22.09.2004 16:12:58)
Дата	22.09.2004 16:49:27

Загаженная память много хуже. Она, (+)

Приветствую !

как правильно тут многие написали, формирует "лузеров" (паталогических неудачников и вечных нытиков) и "лохов" (закомплесованных "емель", которым можно втюхать всё, что угодно).

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	negeral
К	Андю (22.09.2004 16:49:27)
Дата	22.09.2004 17:56:24

Загаженную вычистить можно. Убитую - нет. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (22.09.2004 17:56:24)
Дата	22.09.2004 18:00:44

"исто не там где метут, а там где не сорят." (с)

От	Пассатижи (К)
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 18:00:44)
Дата	22.09.2004 18:02:25

Это, знаете ли, не так, хотя и народная, вроде, мудрость. (-)

От	Presscenter
К	Андю (22.09.2004 16:49:27)
Дата	22.09.2004 16:58:30

ИМХО восприятие эпохи и ее событий...

формируется масскультом. Ниже уже постили: главный наш первый "учебник" по истории Франции - "Три мушкетера" Дюма.
Так вот. Читал недавно в одном журнале письмо ветерана: в маршрутке спросил, можно ли ветерану бесплатно. Ему обхамили по полнойю. А на выходе еще и прибавили, типа, катись, танкист, а то наподдадим.
Так вот. Судя по фильмам: "Безымянная высота", "Диверсант", "Штрафбат" - правильно ответили. Так как там будущие ветераны ВОВ - лохи с порочными взглядами на окружающий мир, сомнительным поведением, кровожадностью выше крыши, грязь и рвань. За что таких уважать?

От	Пассатижи (К)
К	Presscenter (22.09.2004 16:58:30)
Дата	22.09.2004 17:06:05

Это не связанные вещи.В метро беременным место не уступают-виноват учебник ЭПСЖ? (-)

От	Presscenter
К	Пассатижи (К) (22.09.2004 17:06:05)
Дата	22.09.2004 17:17:30

Связаны, увы

Так как фильмы эти - это, как мне подозреваецца - нынешнее восприятие той эпохи. И отношение соответствующее.
А женщины в метро... - если вы уступаете, значит, уступают им место:)

От	Пассатижи (К)
К	Presscenter (22.09.2004 17:17:30)
Дата	22.09.2004 17:20:58

Так я и ветеранам не хамлю, но дело не в фильмах, а в том, что когда-то давно

Здравствуйте,

мне папа с мамой объяснили, что такое хорошо, а что такое плохо. То же я пытаюсь дать своим детям, и уверяю Вас, не фильмы будут формировать их отношение к старшим.

С уважением, Алексей.

От	Presscenter
К	Пассатижи (К) (22.09.2004 17:20:58)
Дата	22.09.2004 17:25:12

Все-таки проверено:

отнюдь не только папа и мама формируют отношение к окружающему миру.

>мне папа с мамой объяснили, что такое хорошо, а что такое плохо. То же я пытаюсь дать своим детям, и уверяю Вас, не фильмы будут формировать их отношение к старшим.

>С уважением, Алексей.

От	Пассатижи (К)
К	Presscenter (22.09.2004 17:25:12)
Дата	22.09.2004 17:29:36

Именно они, или люди их заменяющие. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Пассатижи (К) (22.09.2004 17:29:36)
Дата	22.09.2004 17:33:43

Ваша позиция слабА

Вы наверное согласитесь, что очень немногое число родителей учат детей воровать, убивать, мучить животных и т.п.
Но жизнь разными способами дает примеры (те самые дурные и заразительные) - подражание и следование котороым представляется удобным и выгодным.

От	Пассатижи (К)
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 17:33:43)
Дата	22.09.2004 17:54:59

Нет. Просто есть родители, которые детей вообще ничему не учат, тогда их

Здравствуйте,

заменяют другие люди.

С уважением, Алексей.

От	Presscenter
К	Дмитрий Козырев (22.09.2004 17:33:43)
Дата	22.09.2004 17:44:43

Причем

неуступание места беременным можно объяснить тока черствостью, неоттесанностью и нехотением поменять "удобно" на "неудобно", а издевательство над беззащитным стариком, который, к тому ж, не сделал ничего плохого - это немного из иной оперы...

От	Пассатижи (К)
К	Presscenter (22.09.2004 17:44:43)
Дата	22.09.2004 17:55:33

Это одна опера - про хама в общественном месте. (-)

От	Kazak
К	И. Кошкин (22.09.2004 11:58:07)
Дата	22.09.2004 12:22:30

Вот тут Вас не по-делу несёт.

Homo homini lupus est
>>А это было как-то по другому?
>
>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
Угу. Найденный шнапс выливался на землю, немецкие концервы расстреливали из ДШК, швецарские часы плющили прикладми, сигареты развеивали по ветру:)
"Взятие трофеев" обычное дело. И своих убитых обшаривали, не пропадать-же добру.

Извините, если чем обидел.

От	И. Кошкин
К	Kazak (22.09.2004 12:22:30)
Дата	22.09.2004 12:29:51

Вообще говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Homo homini lupus est
>>>А это было как-то по другому?
>>
>>Это было обычное дело. Советские солдаты всю дорогу, ворвавшись в траншеи насиловали всех немок, снимали все сапоги и кольца и дрочили на всю порнографию, которая не успевала убежать. Летчикам только немного неудобно было
>Угу. Найденный шнапс выливался на землю, немецкие концервы расстреливали из ДШК, швецарские часы плющили прикладми, сигареты развеивали по ветру:)
>"Взятие трофеев" обычное дело. И своих убитых обшаривали, не пропадать-же добру.

Взятие трофеев в виде золотых зубов, колец и прочих портсигаров, как и снятие сапог, наказывалось по закону. А за обшаривание СВОИХ убитых могли и шлепнуть на месте.

А трофейные команды носили среди солдат благородное название "чмошники"

>Извините, если чем обидел.
И. Кошкин

От	Vatson
К	И. Кошкин (22.09.2004 12:29:51)
Дата	22.09.2004 13:15:23

Про чмошников

Ассалям вашему дому!
Ни разу не слышал такого про трофейные команды. Это вообще-то относилось ко всем тыловым службам. Это видно даже из этимоолгии - ЧМО - Части Материальноог Обеспечения
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	И. Кошкин
К	Vatson (22.09.2004 13:15:23)
Дата	22.09.2004 13:17:34

См. НВКНВ (-)

От	rukolom
К	И. Кошкин (22.09.2004 13:17:34)
Дата	22.09.2004 13:26:44

Re: См. НВКНВ

Там чмошнники и есть Части Материального Обеспечения, а о трофейных командах, кажется , вообще не упоминается

От	Тезка
К	rukolom (22.09.2004 13:26:44)
Дата	22.09.2004 13:37:56

Re: См. НВКНВ

>Обеспечения, а о трофейных командах, кажется , вообще не упоминается

В фильме их трофейщики в хату на ночлег не пускали.

От	Виктор Крестинин
К	Тезка (22.09.2004 13:37:56)
Дата	22.09.2004 13:40:11

опять цитирую(+)

Здрасьте!

Щербак обложил солдата трехэтажным матом.

— А он-то при чем? — вступился за часового Домешек. — На, кури, бедняга. Не завидую я твоей службе. Какой части-то?

— Снабженцы, — отозвался солдат. — Разное барахло возим

— Я так и знал — чмошники проклятые. А эта баба — Майорова ппж? — спросил ефрейтор.

— Черть их разбереть. — Солдат вытащил из кармана огромную «катюшу» — патрон от крупнокалиберного пулемета.

Виктор

От	rukolom
К	rukolom (22.09.2004 13:26:44)
Дата	22.09.2004 13:29:35

Цитата

— Водку и энзе выдали, товарищ лейтенант. А чтоб два раза не ходить, я выпросил у чмошников коробку.

Чмошниками солдаты называли хозяйственников. В переводе это слово не выдержит никакой цензуры

От	Vatson
К	И. Кошкин (22.09.2004 13:17:34)
Дата	22.09.2004 13:25:59

У меня нету :о(( Только книжка. Но ЧМО я слышал именно в моем варианте (-)

От	Виктор Крестинин
К	Vatson (22.09.2004 13:25:59)
Дата	22.09.2004 13:28:52

"См." это не значит "смотри фильм";-) (+)

Здрасьте!

http://militera.lib.ru/prose/russian/kurochkin2/01.html

— Отставить шуточки, сержант, — и хотел было четким командирским голосом отдать приказ на выступление. Но командирский запал у него уже иссяк. Саня широко улыбнулся и радостно сообщил, что через двадцать минут полк выступает, что наконец-то они выберутся из этого проклятого леса. Однако наводчик с заряжающим не разделили Саниного восторга. Фронтовая жизнь научила их многому, и в первую очередь — не торопиться. Заряжающий с наводчиком стали сворачивать брезент. Появился Щербак с картонной коробкой, которую он держал перед собой обеими руками. Забыв про брезент, экипаж Малешкина наблюдал, как Щербак осторожно обходит упавшую сосну. Всех, конечно, интересовал не сам Щербак, а картонка. Поставив коробку у ног Сани, Щербак выпрямился, козырнул и, глупо улыбаясь, доложил:

— Водку и энзе выдали, товарищ лейтенант. А чтоб два раза не ходить, я выпросил у чмошников коробку.

Чмошниками солдаты называли хозяйственников. В переводе это слово не выдержит никакой цензуры.

В коробке Щербак приволок два котелка супа, фляжку с водкой, хлеб, сухари, четыре куска сала, четыре банки свиной тушенки и кулек с сахаром. Саня, забыв про свое возмущение, искренне похвалил его за солдатскую смекалку, и экипаж здесь же, на несвернутом брезенте, сел завтракать. Выпили по сто граммов водки, закусили энзеновским салом, принялись за суп. У одного котелка пристроились наводчик с водителем, у другого — Саня с ефрейтором. Осип Бянкин почистил пальцем ложку и, навесив ее над котелком, ждал, когда командир приготовит свою. Но Саня, сколько ни шарил за голенищем, ложки там не находил. Не оказалось ее и в другом сапоге.

Виктор

От	Vatson
К	Виктор Крестинин (22.09.2004 13:28:52)
Дата	22.09.2004 13:31:57

Ну дык прав оказался я :о))

Ассалям вашему дому!

>— Водку и энзе выдали, товарищ лейтенант. А чтоб два раза не ходить, я выпросил у чмошников коробку.

>Чмошниками солдаты называли хозяйственников. В переводе это слово не выдержит никакой цензуры.

Все-таки хозяйственников, а не трофейщиков
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Евгений Дриг
К	Vatson (22.09.2004 13:31:57)
Дата	22.09.2004 15:18:13

Мой дед, воевавший с япоцами в 1945 году ...

... чмошниками называл бойцов комендантских рот/взводов.
Это когда узнал, что я служил в комендантском взводе :)

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru

От	Kazak
К	И. Кошкин (22.09.2004 12:29:51)
Дата	22.09.2004 12:36:56

Ну за золотые зубы могли и шлёпнуть.

Homo homini lupus est
>Взятие трофеев в виде золотых зубов, колец и прочих портсигаров, как и снятие сапог, наказывалось по закону. А за обшаривание СВОИХ убитых могли и шлепнуть на месте.
И за всё остальное могли. Однако отуда тогда у советских солдат "швейцарские" часы, зажигали Зиппо и т.д.?
А уж снятие сапог или валенок... Издеваетесь?
>А трофейные команды носили среди солдат благородное название "чмошники"
Ну это-то как-раз понятно. Солдаты брали трофеи с убитых ими врагов, а трофейщики так-сказать просто "шакалили".

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	Kazak (22.09.2004 12:36:56)
Дата	22.09.2004 12:53:26

Kazak, не обобщайте:)

Одни тырили все, что плохо лежит. Другие не тырили. Тырили и рядовые и генералы. Не тырили - тоже. Отец (гвардии старший сержант) с фронта привез только опасную бритву . "Золинген", ессно, да набор книг по слесарному делу (!). Дед (полковник) привез несколько парашютов (шелк все же, а семья большая), да маме в подарок - глинянного клоуна (умели немцы делать). Другие, мама рассказывала, вагонами тащили. Кто какую совесть имел...
Дело в ином. Вряд ли (по фильму) Твердохлебов мог бы дозвоницца до генерала, если б горсть оставшихся в живых зеков вместо того, чтобы развернуть пулеметы и залечь с автоматами за бруствер, поджидая немцев, стала б немедленно напивацца и мародерствовать.

От	Kazak
К	Presscenter (22.09.2004 12:53:26)
Дата	22.09.2004 12:59:34

А... Вот Вы о чем:)

Homo homini lupus est
>Дело в ином. Вряд ли (по фильму) Твердохлебов мог бы дозвоницца до генерала, если б горсть оставшихся в живых зеков вместо того, чтобы развернуть пулеметы и залечь с автоматами за бруствер, поджидая немцев, стала б немедленно напивацца и мародерствовать.
Дык видимо по замыслу авторов фильма всех немцев на этом участке зеки порвали на японсий военно-морской флаг и котратаки можно не опасаться. Гы;)
Кстати, а зачем он звонил, а не на джипе поехал?
В РККА каждому комбату полагался персональный Жып на котором он к командиру на доклады ездил и цистерна бензина на расходы:)))

Извините, если чем обидел.

От	Лейтенант
К	Kazak (22.09.2004 12:59:34)
Дата	22.09.2004 13:07:04

Re: А... Вот...

>Кстати, а зачем он звонил, а не на джипе поехал?
>В РККА каждому комбату полагался персональный Жып на котором он к командиру на доклады ездил и цистерна бензина на расходы:)))

Дык, он же комбат-штрафник, таким злые комиссары джипов не выдавали в порядке изощренного издевательства.

От	Kazak
К	Лейтенант (22.09.2004 13:07:04)
Дата	22.09.2004 13:13:20

"Не верь глазам своим"(с)

Homo homini lupus est

Так он-же в последующих сериях исключительно на Жыпе к генералу катаеться. Трофей?:)

Извините, если чем обидел.

От	Presscenter
К	Лейтенант (22.09.2004 13:07:04)
Дата	22.09.2004 13:11:11

Ну естественно!

>
>Дык, он же комбат-штрафник, таким злые комиссары джипов не выдавали в порядке изощренного издевательства.

Он ж машину мог угнать к немцам через минное поле:)

От	И. Кошкин
К	Kazak (22.09.2004 12:36:56)
Дата	22.09.2004 12:44:45

Re: Ну за...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Homo homini lupus est
>>Взятие трофеев в виде золотых зубов, колец и прочих портсигаров, как и снятие сапог, наказывалось по закону. А за обшаривание СВОИХ убитых могли и шлепнуть на месте.
>И за всё остальное могли. Однако отуда тогда у советских солдат "швейцарские" часы, зажигали Зиппо и т.д.?

Часы - да. Зажигалки - да. Это функционально и нужно. За бранзулетки - наказывали

>А уж снятие сапог или валенок... Издеваетесь?

Если свои пришли в негодность - снимали. Но не конвейром с каждого убитого, так что гора получается

>>А трофейные команды носили среди солдат благородное название "чмошники"
>Ну это-то как-раз понятно. Солдаты брали трофеи с убитых ими врагов, а трофейщики так-сказать просто "шакалили".

Да нет, просто охота за трофеями считалась не особо благородным занятием. Оружие иметь трофейное считалось нормальным, а иногда и почетным делом, часы - по-разному бывало. Портсигары серебряные и кольца на трупах тырить считалось делом шакальим в большинстве случаев.

>Извините, если чем обидел.
И. Кошкин

От	Дмитрий Адров
К	И. Кошкин (22.09.2004 12:44:45)
Дата	22.09.2004 17:44:52

Про трофеи моего отца

Здравия желаю!

>>>Взятие трофеев в виде золотых зубов, колец и прочих портсигаров, как и снятие сапог, наказывалось по закону. А за обшаривание СВОИХ убитых могли и шлепнуть на месте.
>>И за всё остальное могли. Однако отуда тогда у советских солдат "швейцарские" часы, зажигали Зиппо и т.д.?
>
>Часы - да. Зажигалки - да. Это функционально и нужно.

Часы - да. А Зиппо - это лендлиз. Еще Ронсон были лендлизовские. А у немцев брали их характерные зажигалки - этой системы зажигалки и сейчас выпускают.

>
>Да нет, просто охота за трофеями считалась не особо благородным занятием. Оружие иметь трофейное считалось нормальным, а иногда и почетным делом, часы - по-разному бывало. Портсигары серебряные и кольца на трупах тырить считалось делом шакальим в большинстве случаев.

Про ценные вещи - не знаю. А вот брать трофеем всякие полезные вещи - компасы, например, фонарики, иногда - очки ну и всякую бытовую мелочевку, вроде бритвенных приборов - на раз. Еще брали, конечно, еду, когда возможно - шнапс. Причем, по словам отца охота за трофеями считалась вполне нормальным занятием. Напрмиер, пошукать не найдется ли у немецкого трупа фотоаппарата с пленками. Очень полезная вещь. Так же в дело шли котелки и фляжки, столовые приборы и пр. что можно к делу приспособить.

Про одежду, личные вещи, отец ничего не рассказывал, но говорил, что в принципе, трупы осматривали и в чисто практических целях - изъятия документов, карт. Кто-там что брал походя - никто не следил, да и не интересовались. Отец, например, в блиндаже нашел станок Жиллет и пакет коробочек лезвий к нему - чуть не пару сотен лезвий, принадлежавший какому-то офицеру, очевидно. Обычно в блиндажи немецкие не очень-то лазали по его словам, но время от времени загладывали.

Дмитрий Адров

От	Kazak
К	И. Кошкин (22.09.2004 12:44:45)
Дата	22.09.2004 12:50:44

Иван, а о чём мы тогда спорим???:)

Homo homini lupus est

>Часы - да. Зажигалки - да. Это функционально и нужно. За бранзулетки - наказывали
Я что-то писал про кольца или цепочки?:) Это мародёрство. Но от уголовников-то чего ждать?:))

>Если свои пришли в негодность - снимали. Но не конвейром с каждого убитого, так что гора получается
Эээ.. Вообщем-то похоронные команды бывало и с каждого убитого снимали, и не только сапоги. Но в боевых подразделениях - безусловно - нет.

>Да нет, просто охота за трофеями считалась не особо благородным занятием. Оружие иметь трофейное считалось нормальным, а иногда и почетным делом, часы - по-разному бывало. Портсигары серебряные и кольца на трупах тырить считалось делом шакальим в большинстве случаев.
Портсигар как-раз в то время вещь вполне функциональная. С остальным - согласен.

Извините, если чем обидел.

От	Пассатижи (К)
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 11:41:13

Ну честно сказать, я как один из наиболее последовательных защитников

Здравствуйте,

современного отечественного вор-синема :), был этой серией таки несколько шокирован.

>Генерал уверен, что поле разминировали.<

Да, но генерал в этой серии фигура весьма странная, беспомощная и пофигистическая.

>Поскольку по сюжету времени нет, то геерал приказывает ударить по минному полю артиллерией. В какой-то ситуации тоже способ разминировать.<

Ну есть, по крайней мере, ночь, но генералу пофигу - кинь несколько яблок на поле, а больше ничем помочь не могу.

>Дудки, в первой серии он пытался бежать прямо из поезда из-за чего и получилась драка.<

Да, в первой серии все было логично, а вот во второй - какой-то слом характера.

>Плюс к тому, комбат вполне честно спрашивает пахана, какого праха он тут забыл.<

На что пахан отвечает, что хочет деру дать при случае.

>Пахан мотивирует это тем, что немец занял его родную деревню.<

Это позже, и как-то совсем не вяжется с предшествующей попыткой дать деру и разговорами об этом. Возможно там какая-то сложная внутренняя борьба, но в фильме ее не видно.

>Впоследствии выяснится, что мотив ещё банальнее. Воровать хорошо пока молодой, а когда годы поджимают - начинаешь думать о других ценностях, и скажите как начать переход к этим ценностям по другому?<

Ну в том-то и дело, что из первой серии следует его желание оставаться верным старым ценностям, и такой радикальный разворот выглядит неубедительным.

> Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль. Часть штрафников начинает отползать, мотивируя это ранами. По ходу действия, потом будет подразумеваться, что некоторые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были ранены, но складывается полное впечатление, что они просто сачкуют. Отползшие встают во весь рост и не спеша бредут в тыл. Мужеподобный блондин потирает чисто вымытые руки и отдает долгожданную команду: "По врагам Родины! Блоха! Ха-ха-ха-ха! Из пулеметов! Очередями! Длинными! В голову! Хи-хи-хи-хи! Беспощадный огонь!" КОманду, естественно, исполняют, штрафники падают, символизируя зверства режима.<

>А что он должен был делать?<

Ну этот эпизод меня, честно говоря, выкосил. Я допускаю, что у него мог быть такой приказ, но вряд ли тот допускал расстрел без разбора раненых в ситуации, когда подразделение продолжает выполнять боевую задачу. Или это инициативный садист? Именно этот эпизод убивает все остальное, по крайней мере в этой серии.

> Тем временем, остальные герои лежат возле немецких окопов и вяло переругиваются. Дело в том, что большая часть не понимает, чего, собственно, им отсюда двигаться.<

Анахронизм. На самом деле в этот момент уже идет бой в траншее.

Общее впечатление. Первую и вторую серию связывают едва уловимые сюжетные линии и номинально одни и те же действующие лица. Более ничего. Есть ощущение, что сценарий для этих серий писали разные люди, да и ставили тоже.

Посмотрим, что будет дальше.

С уважением, Алексей.

От	TAHKEP
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 11:33:19

О водке в боевом рационе.

>> План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).

>Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?
Если не ошибаюсь, с 15 сентября 1942 водку по 200 грамм только _отличившимся_ частям на переднем крае. Остальным -- только по крупным празникам.

С уважением, TAHKEP

От	GAI
К	TAHKEP (22.09.2004 11:33:19)
Дата	22.09.2004 11:42:22

Re: О водке...

>>> План заключается в совместном распитии нескольких канистр чистого спирта, каждому наливают от кружки до котелка (от 300 грамм до полулитра чистого спирта).
>
>>Тоже способ. Или водки нет в боевом рационе?
>Если не ошибаюсь, с 15 сентября 1942 водку по 200 грамм только _отличившимся_ частям на переднем крае. Остальным -- только по крупным празникам.

Во первых,наркомовских,наскольку я помню,было все таки 100 грамм,а во-вторых,были и другие источники.Во всяком случае,один мой родственник загремел в свое время в штрафбат (наверное,в штрафроту,конечно) за то,что на пару со своим сослуживцем продал дивизионным разведчиком немецкого пленного за две (вроде) канистры спирта.Значит,водилась водочка-то на передовой.

От	negeral
К	TAHKEP (22.09.2004 11:33:19)
Дата	22.09.2004 11:35:32

Надо спросить документ. У В. Воскобойникова наверняка есть. (-)

От	TAHKEP
К	negeral (22.09.2004 11:35:32)
Дата	22.09.2004 11:45:16

Ошибся.С 15 мая 1942.Текст - http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/21/21043.htm (-)

От	Дмитрий Козырев
К	negeral (22.09.2004 11:35:32)
Дата	22.09.2004 11:44:58

Это общедоступные документы

ПРИКАЗ О ВЫДАЧЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ ПЕРЕДОВОЙ ЛИНИИ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ ВОДКИ ПО 100 ГРАММОВ В ДЕНЬ

№ 0320 25 августа 1941 г.

Во исполнение постановления Государственного Комитета Обороны от 22 августа 1941 г. за № 562сс приказываю:

1. С 1 сентября 1941 г. производить выдачу 40° водки в количестве 100 граммов в день на человека красноармейцам и начальствующему составу передовой линии действующей армии.

++++++++++++
ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ВОДКИ ВОЙСКАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ

АРМИИ

№ 0373 12 мая 1942 г.

1. Объявляю для точного и неуклонного исполнения Постановления Государственного Комитета Обороны № ГОКО-1727с от 11 мая 1942 года “О порядке выдачи водки войскам действующей армии” (в приложении).

2. На военные советы фронтов и армий, командиров соединений и частей возлагаю ответственность за правильность назначения и выдачи водки на довольствие военнослужащих согласно объявляемого Постановления Государственного Комитета Обороны.

3. Приказ и Постановление ГОКО ввести в действие по телеграфу.

4. Приказ НКО № 0320 1941 года** отменить.

Заместитель Народного комиссара обороны генерал-лейтенант интендантской службы ХРУЛЕВ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ

№ ГОКО-1227с от 11 мая 1942 года Москва, Кремль.

О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ ВОДКИ ВОЙСКАМ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ

1. Прекратить с 15 мая 1942 года массовую ежедневную выдачу водки личному составу войск действующей армии.

2. Сохранить ежедневную выдачу водки только военнослужащим частей передовой линии, имеющим успехи в боевых действиях против немецких захватчиков, увеличив норму выдачи водки военнослужащим этих частей до 200 гр. на человека в день.

От	А.Власов
К	negeral (22.09.2004 11:03:23)
Дата	22.09.2004 11:29:38

Про Дивесант И.Кошкина было смешно читать

А про Штрафбат сыро, пошло, без фантазии. ИМХО ёрничество и юродство...
Согласен с тем, что Джон писал - радует что уже снимают, хоть и про братву в гимнастёрках. Пройдёт мода - пройдёт и братва - уже прошла...

От	Siberiаn
К	А.Власов (22.09.2004 11:29:38)
Дата	22.09.2004 13:38:11

Вы очарованы нечеловеческим гением Досталя - очнитесь

>А про Штрафбат сыро, пошло, без фантазии. ИМХО ёрничество и юродство...

Юродство - это ваши похвалы блатной романтике в фильме про ВОВ

>Согласен с тем, что Джон писал - радует что уже снимают, хоть и про братву в гимнастёрках. Пройдёт мода - пройдёт и братва - уже прошла...

Фильм - дерьмо. Тащиться от такого фильма - соответственно копрофагия. Это вредно, некрасиво, пошло и глупо.
Весь фильм - идиотизм профанация и диверсия против страны, как бы её не называть Россия СССР или РФ.
Вы с Джоном враги России?
Тогда понял и отстал.
Если нет - перестаньте говорить ерунду

Siberian

От	А.Власов
К	Siberiаn (22.09.2004 13:38:11)
Дата	22.09.2004 15:26:37

Да ладно Вам...

Эмоции, пурга и буйство фантазии.
Теперь уже пошли Враги России и Диверсанты, агенты английской разведки, подлые наймиты и недобитки. Капец, приехали...
О восхищении блатной романтикой ваще не звучало ни у меня ни у кого. И про Централ на мотив Вставай страна огромная - ноу коментс, как говорится. Фильм плохой, просто потому что плохо снят - дрянной сценарий, постановка, вообщем - неинтересный он.
Не нравится - не смотрите. А уж если считаете говном, то ковыряться то зачем???
Кстати, Шукшин в Калине красной тоже блатного играл. Так что тоже с говном мешаем?

От	Vatson
К	Siberiаn (22.09.2004 13:38:11)
Дата	22.09.2004 13:50:46

О, Дима уже враг России. Сильно

Ассалям вашему дому!
Валер, может сбавишь обороты в пылу обличительства? А то за всю Россию говорить - оно как-то не по рангу
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Siberiаn
К	Vatson (22.09.2004 13:50:46)
Дата	22.09.2004 14:22:41

Надо цитировать классиков правильно

Поймёшь или объяснять? Что ты бездумно скипаешь заветы старших товарищей. Я всё сказал верно - перечти и поймёшь

Siberian

От	Vatson
К	Siberiаn (22.09.2004 14:22:41)
Дата	22.09.2004 14:27:22

И тем не менее

Ассалям вашему дому!
Твое резюме однозначно - если они не согласятся с гением и классиком - значит враги России. Это а) не так б) брать на себя роль определителя врагов России - самонадеянно. А в случае с Джоном (с Власовым не знаком) еще и (нехорошее слово тут должно стоять), он настоящий русский патриот не меньше, а то и побольше тебя. В обчем, поворотись и рубани шашкой кого-нибуть более достойного этого
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Siberiаn
К	Vatson (22.09.2004 14:27:22)
Дата	22.09.2004 14:39:18

Есть тн новые руссские патриоты. Абсолютно без чувства меры и вкуса

>Ассалям вашему дому!
>Твое резюме однозначно - если они не согласятся с гением и классиком - значит враги России. Это а) не так б) брать на себя роль определителя врагов России - самонадеянно. А в случае с Джоном (с Власовым не знаком) еще и (нехорошее слово тут должно стоять), он настоящий русский патриот не меньше, а то и побольше тебя. В обчем, поворотись и рубани шашкой кого-нибуть более достойного этого
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

Этим: отсутствием меры и вкуса - они вредят общему хорошему делу.
Патриот не может быть лопухом.
Он должен быть крут и умён, для того чтобы не подрывать доверие к патриотам и патриотизму.
Чтобы о них не думали как о безграмотном быдле, готовом схавать всё что высрут (извините за выражение) из себя Достали и прочие режиссёры пупкины

А пускать слюни по поводу исполнения Вставай Страна Огромная на мотив Владимирского Централа (пример: фильма Штрафбат) - это хуже чем преступление.
Это ошибка.
То бишь, выражаясь более понятным новым патриотам лексикой - лоховство

Так им можешь и передать - новым патриотам своим

Siberian

От	Vatson
К	Siberiаn (22.09.2004 14:39:18)
Дата	22.09.2004 14:49:39

Чеканно. Но не по делу (-)

От	Константин Федченко
К	А.Власов (22.09.2004 11:29:38)
Дата	22.09.2004 11:32:57

Re: Про Дивесант...

>Про Дивесант И.Кошкина было смешно читать. А про Штрафбат сыро, пошло, без фантазии. ИМХО ёрничество и юродство...

"-- Молодец, Незнайка! -- говорил доктор Пилюлькин. -- Никогда в жизни я
так не смеялся!
Наконец он остановился возле своего портрета и строго спросил:
-- А это кто? Неужели это я? Нет, это не я. Это очень плохой портрет."

С уважением

От	Ostgott
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 10:39:58

Re: Продолжая линию...

>Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере"
Скинхедов с ментами? Мне она тоже вельми понравилась. Подумал, что такому оператору и режессеру дать бы бабло на фильм о Риме, да снимать битвы с варварами. :)))))))))))))

От	И. Кошкин
К	Ostgott (22.09.2004 10:39:58)
Дата	22.09.2004 10:53:45

Я имел в виду первого "Антикуценко"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере"
>Скинхедов с ментами? Мне она тоже вельми понравилась. Подумал, что такому оператору и режессеру дать бы бабло на фильм о Риме, да снимать битвы с варварами. :)))))))))))))

Второй - в чистом виде плагиат "Гладиатора". Легионеры за прямоугольными скутумами рубятся с варварами, катапульты стреляют слезоточивыми гранатами и варвары бегут в атаку сквозь дым, затем Максимус с кавалерией врубается с тыла (буденновская атака конной милиции) и рубится в гуще боя

И. Кошкин

От	Kmax
К	И. Кошкин (22.09.2004 10:53:45)
Дата	22.09.2004 11:24:47

Re: Я имел...

Здравствуйте!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Рукопашная драка сделана хуже, чем в "Антикиллере"
>>Скинхедов с ментами? Мне она тоже вельми понравилась. Подумал, что такому оператору и режессеру дать бы бабло на фильм о Риме, да снимать битвы с варварами. :)))))))))))))
>
>Второй - в чистом виде плагиат "Гладиатора". Легионеры за прямоугольными скутумами рубятся с варварами, катапульты стреляют слезоточивыми гранатами и варвары бегут в атаку сквозь дым, затем Максимус с кавалерией врубается с тыла (буденновская атака конной милиции) и рубится в гуще боя
Со своей колокольни т.с.:) В общем, имею некоторое количество знакомых из бывших скинов (в том числе знатного скиновода - организатора данного движения у меня на Родине). Их впечатления:
1. Драка показана хорошо, очень даже хорошо. "Так в натуре и бывает".
2. Прикид у киношных скинов неправильный был. "Мы типа так не одевались". Плюс куча мелких конкретных придирок по части униформы:))

С уважением, Коннов Максим.
>И. Кошкин

От	Денис Лобко
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 10:29:54

Я посмотрел по диагонали весь фильм полностью.

Гамарджобат, генацвале!

И с полной ответственностью заявляю, что дальше будет хуже. Венцом этого убожества будет батюшка в рясе и с крестом, косящий немцев из "Максима" с криками "Супостаты!".

Самое обидное, что там многие актёры действительно играют очень хорошо. Пиротехника отличная. Анимация пару раз как в лучших домах Лондона - особенно сцена бомбёжки "Штукой" грузовика - это просто красота.

А фильм дерьмо. Полный набор перестроечных и постперестроечных штампов в одном флаконе.

С уважением, Денис Лобко.

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 10:10:43

Дудки! Это не мне "минус".

> Кстати, минус очко Козыреву, подозревавшему честного зека в том, что он вызвался добровольцем, чтобы сбежать - не таков наш советский вор в законе, чтобы прятаться от фронта.

Нифигааааа, Козырев понятия знает, вор сотрудничающий с властью - вором быть перестает :)
Это наоборот мои критики
пытались эдак "мотивировать" патриотический воровской порыв..

>Атака сделана в лучших традициях хьюмэн уэйв. Весь батальон, который до этого собрался из длинных траншей в некую яму, вылезает из ямы и все в той же тишине, прерываемой редкими хлопками взрывпакетов, идет в атаку формацией "пчелиный рой". Тут они начннают подрываться на минах и залегать. Тем временем, в тылу устанавливают многочисленные станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль.

"враг на воротах" моя - впрочем и про него тут уже раздавались голоса "лучше пусть так".. :(

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 08:00:47

Шарррмаааан, шааармммааанн))))) Как хорошо что серий так много - хоть поржём

над твоими эссе)))))
Интересно, а сценарист - или кто там главный то - он правда думает что снял крутую поучительную фильму?

Или он жуткий антисталинист и антикоммуняка пытающися любой ценой - даже путём изнасилования мозгов пролетариата - внушить мысль "сссцукикамунистыфсёнахренпагубилииии" и не знающий никакой меры в осеществлении своего трепетного замысла...

Когда фильмы то начнутся нормальные?
ЭТО ведь даже бредом назвать нельзя.
Просто кал из поганой трубы.
Кал полученный на бюджетные деньги причем. Это как прийти в кабак заказать шницель а тебе - за твои бабки!! - приносят этот шницель уже соответственно переваренным. На тарелочке как полагается...
Тьфу....
Какое эти козлы получат наказание за ЭТО?????
Siberian

От	Alpaka
К	Siberiаn (22.09.2004 08:00:47)
Дата	22.09.2004 08:32:24

Ре: Шарррмаааан, шааармммааанн)))))...

Дык, Валера, кто принимал решение, чтобы ети козлы снимали, тот и в ответе.
Кто у нас министр, так называемой культуры? Вот ему выдать палку вместо ружья и в чечню на мины, раз уж ему так нравится...
Алпака

От	Akel
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 07:36:11

Идеологическая диверсия

Жена еще при просмотре первой серии заламывала руки и кричала: "вот, какие сцуки - всех вышедших из плена расстреливали!"
Говорю: "Вспомни своего деда" (был ранен, попал в плен, бежал, без знаков различия и документов попал к нашим, был отправлен в свой батальон).
Она: "А, ну да"
Вчера, при просмотре второй серии (уже под моим пристальным руководством и пояснениями (спасибо за эту возможность ВИФ-сообществу) опять причитания про мины и невинно убиенных.

А ей-то 4-ый десяток! Боле-мене устойчивая психика и сформировавшееся мировоззрение. Кто там еще будет говорить о полезности такого рода "пособий"?

От	могол
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 00:55:29

Предвкушаю удовольствие...

Morituri Te Salutant
...от Вашего просмотра серии про стратегицкий склад:-)))

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	22.09.2004 00:35:54

А какую "скульптуру" они лепили!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Общая оценка, несомненно - КГ/АМ.
Мне почему-то везет: начинать просмотр мега-сериала с какой-нить особенно уматной сцены. В "Диверсанте" это был мельтещащий субьект без ремня с генерал-майорскими петлицами. В "Штрафбате" это лепка штрафниками голой бабы из глины на стенке окопа с соответствующими разговорами.
После этого и винтовки без шомполов(их-то куда утратили военно-морским способом???) и штыков, и погоны у НКВДиста, командовавшего "Расстрелять как бешеных собак", и погоны у генерада и телефонная(!!!) связь с захватившими передовую линию штрафниками уже не удивляли.
Главное что "порадовало" это любовное прорисовывание образов "рюсских швиней" с оргазмом пьющих спирт, потрошащих карманы убиенных культурных немцев в очечках и пьющих захваченный у этих самых немцев одеколон.
Удивила благодарность в конце титров музею антифашистов в г.Красногорске и лично А.Крупенникову (ветерану, автору "В первых боях"). Интересно, Крупенников этот креатив до выхода на экраны видел?

С уважением, Алексей Исаев

От	Siberiаn
К	Исаев Алексей (22.09.2004 00:35:54)
Дата	22.09.2004 07:48:34

Нда... Не кино, а чистый удаффком (-)

От	Hvostoff
К	Siberiаn (22.09.2004 07:48:34)
Дата	22.09.2004 08:52:58

На удаве хоть грамотный стеб попадается, а тут КГ без вариантов(-)

От	Anjin
К	Исаев Алексей (22.09.2004 00:35:54)
Дата	22.09.2004 03:10:22

Re: А какую...

А я видел!!!
В эпизоде типа атаки персонажа с катушкой...
И мне запомнилась радость, с которой патриотичный командир по врагам...
Думаю наши демократичные старшие товарищи не обойдут вниманием (в смысле роли второго плана).

От	Sendemann
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	21.09.2004 23:59:31

Ацтой. Я считаю..

...болтают в фильме много. Так в жизни не бывает.
Про пчелиный рой - в точку. Будто батальон наступает на 10 метрах. Панорамных сцен нет и это злит.
Пахан так и рвётся под пули и зэков тянет - так чё бывает?
Вообще, у фрицев на этих 10 метрах пулемётов видимо не было а сидело штук пять зольдов, которые ждали когда руссен спрыгнут в окоп, чтобы начать рукопашную.
Удивила сцена. Сидит комбат с паханом, бой вроде как закончился. И тут фриц со стороны наших через окоп прыгает и его пахан убивает из мп-шника. Чудно, право - откуда ж он, этот фриц, взялся?
Короче ацтой это. Такой ресурс, как технические и тактические ньюансы не использовали. Могли бы сделать всё по-взрослому, а получилась лажа. Видимо бюджет.

От	wiking
К	Sendemann (21.09.2004 23:59:31)
Дата	22.09.2004 03:59:28

Ре: Ацтой. Я...

обратил внимание что наши все- грязные чумазые, короче как и должны а немцы все чистенькие и умытые, европейцысс
и все в новых мундирах.
потом вы обратили вниманиe что немец пристреленный при прыжке чeрез окоп бежит в сторону русских:)

От	Sendemann
К	wiking (22.09.2004 03:59:28)
Дата	22.09.2004 11:05:39

Ре: Ацтой. Я...

>потом вы обратили вниманиe что немец пристреленный при прыжке чeрез окоп бежит в сторону русских:)

гм, а мне показалось он бежит со стороны русских.

От	wiking
К	Sendemann (22.09.2004 11:05:39)
Дата	22.09.2004 16:08:06

Ре: Ацтой. Я...

>>потом вы обратили внимание что немец пристреленный при прыжке через окоп бежит в сторону русских:)
>
>гм, а мне показалось он бежит со стороны русских.

неа они же в окопах сидели , а тут русские подвалили, и этот немец он чего навтречу нападающим побежал? они мимо него а , он потом обратно ?

От	могол
К	wiking (22.09.2004 03:59:28)
Дата	22.09.2004 04:54:05

Ре: Ацтой. Я...

Morituri Te Salutant

>потом вы обратили вниманиe что немец пристреленный при прыжке чeрез окоп бежит в сторону русских:)
Дык, атакует:-)

От	bankir
К	Sendemann (21.09.2004 23:59:31)
Дата	22.09.2004 00:02:52

Ре: Ацтой. Я...

>Могли бы сделать всё по-взрослому, а получилась лажа. Видимо бюджет.

...скорее голова...

От	Anjin
К	bankir (22.09.2004 00:02:52)
Дата	22.09.2004 02:48:42

Ре: Ацтой. Я...

Вернее отсутствие и того и другого ...

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	21.09.2004 23:54:48

Да, спасибо Вольфшанце напомнил про финальную пррррронзительность

Командир мрачно велел закопать убитых. Наших и немцев. Молодой еврей-скульптор копает могилу вместо забастовавшего уголовника (тот по идейным соображениям отказывается хоронить гадоф-фашистоф).

- А наших много? - устало спрашивает комбат
- Много, товарищ командир, - отвечает шибко грамотный интеллигент. - В два раза больше.
- ЖЕТОНЫ собери, - печально приказывает усталый комбат.

Шибко грамотный молодой еврей хотел было сказать комбату, что он бы и рад жетоны собрать, да нету их. Медальоны есть, а жетонов нету. Вот, может немецкие подойдут? Но вместо этого, понимая, что виноват не комбат, а сценарист, проникновенно говорит, что жетонов нет, их отобрали, а трупы сожгли, потому все они тут, безымянные...

От	Anjin
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:54:48)
Дата	22.09.2004 02:44:20

Re: Да, спасибо...

А были медальоны у штрафников?
Трудно и нелепо пытаться привязать исторически подобное произведение. Но судя по времени года, погонам, Пр.227, "враг топчет", но мы наступаем (правда с помощью зеков)- ориентировочно "лето" 1943г.
С уважением.
Anjin

От	Аркан
К	Anjin (22.09.2004 02:44:20)
Дата	22.09.2004 13:53:32

Скорее сентябрь 1942 иммитируют, там упоминали Сталинград, (-)

От	Presscenter
К	Аркан (22.09.2004 13:53:32)
Дата	22.09.2004 13:54:35

Ни в коем разе - во второй серии все с погонами. (-)

От	Аркан
К	Presscenter (22.09.2004 13:54:35)
Дата	22.09.2004 14:26:51

А кто сказал, что фильм исторически достоверный? ГОворю "бои за СТалинград" были (-)

От	wolfschanze
К	И. Кошкин (21.09.2004 23:29:36)
Дата	21.09.2004 23:50:49

Re: Продолжая линию...

>станковые пулеметы и молодой мужеподобный блондин в фуражке с синим околышем издевательски смотрит в бинокль.
--Околышек малиновый, а вот сама фуражка синяя)))
Вообще фильм поражает идиотством - комдив дает указания об атаке комбатам, а где собственно командиры полков? Комбат-штрафник без погон и обращается к генералу не как положено - товарищ генерал, а гражданин генерал))). На заявления пахана, что и там и там враги, комбат-штрафник говорит - у всех нас так. Комдив дает приказ на разминирование, но поле не разминировали. Почему спрашивается? Оказывается некий полковник НКВД отдал приказ НКВДшнику дивизии (видимо особисту, но тогда почему он в синей фуражке?) перебросить саперов на другой участок. Эээ, особист дивизии, конечно, подчиняется особисту корпуса, но он также подчиняется комдиву, но вот почему саперы подчиняются особисту?

От	Dmitri
К	wolfschanze (21.09.2004 23:50:49)
Дата	22.09.2004 00:17:46

Это неправильные сапёры

значит, они будут снимать неправильные мины.
Или неправильно быдут снимать правильные мины.
Или неправильные же мины будут неправильно снимать.
Под руководством НКВД.

От	Anjin
К	Dmitri (22.09.2004 00:17:46)
Дата	22.09.2004 01:56:02

Развесистая клюква...

Прогнозы оправдываются.
А жаль....