От Исаев Алексей
К Нумер
Дата 18.09.2004 17:03:23
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Несколько вопросов...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>1.По какому плану действовали финны в 1941?
>2.Можно найти нормальное описание боевых действий в 1944 году? Где?

>4.Ведь с ДОТами боролись неплохо и сорокопятками, стреляя по амбразурам, не так ли? Вообще, можно подробнее по борьбе с ДОТами?

Так можно бороться с ДОТами, у которых амбразура на наступающих смотрит. Пример - один из казематов ДОТа "Поппиус", который на высоте 65,5. Но большинство казематов "миллионников" были с амбразурами, которые смотрели почти параллельно фронту и косили наступающих сборку.
Их только из танковой 45-ки или мрачными мужиками с канистрами и гранатами.

>5. Каковы причины неудач в 1939-1940, на ваш взгляд?

Руки.сис. Отсутствие боевого опыта борьбы с долговременными огневыми сооружениями. Отсутствие опыта взаимодействия с артиллерией. В общем финская становится "блицкригом" если выписать из Германии XXXXIX горный корпус Кюблера на Карельский перешеекё и Эрхарда Рауса в 34-ю танковую бригаду между Ладожским и Онежским озерами.

С уважением, Алексей Исаев
От ЕТ
К Исаев Алексей (18.09.2004 17:03:23)
Дата 19.09.2004 02:35:52

Re: Несколько вопросов...

В общем финская становится "блицкригом" если выписать из Германии XXXXIX горный корпус Кюблера на Карельский перешеекё и Эрхарда Рауса в 34-ю танковую бригаду между Ладожским и Онежским озерами.

ЕТ: Что то немцы в тех краях не сильно отличились. На сколько горные стрелки Дитля к Мурманску продвинулись, не подскажете? При плотности обороны 60 км/див.
«Немцы… вскоре были вынуждены признать, что их войска, не подготовленные к войне среди бесконечных снегов и полярных ночей Лапландии, не могут продолжать вести военные действия без стойких и решительных финнов. Финны, которых пригласили обучить немцев практике зимней войны, открыто выказывали презрение к своим товарищам по оружию, справедливо считая, что те слишком зависели от технического оснащения в ущерб индивидуальной инициативе» (с).
И хотелось бы узнать у Алексея пример хотя бы одного успешного крупного немецкого наступления. Пусть не в заполярье, но хоть в средней полосе.
И чего Кюблеры с Раусами не стали той же зимой Франции блицкриг делать, хоть фюрер и настаивал. Уж не суровой ли французской зимы герры спужались? А уж в Финляндии то отличились бы сверхчеловеки.
С уважением, Евгений Темежников
От Исаев Алексей
К ЕТ (19.09.2004 02:35:52)
Дата 19.09.2004 10:44:11

Даю справку

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Действия Эрхарда Рауса, которые я описываю, относятся к Февралю 1942 г. Действия носили наступательный характер (локальное наступление 9 армии Моделя). Условия наступления были совершенно аналогичны тем, в которых работали 18 сд и 34 тбр в декабре 1939 г.: лес и по лесу дорога. Наступление вдоль дороги, пытаются обойти лыжники. Раус в "мотти" не попал, 18 сд и 34 тбр - попали.

А насчет зимы - Вы не в курсе, что происходило в феврале и марте 1943 г. под Харьковом? Что делалось в декабре 1943 г. под Житомиром?

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К ЕТ (19.09.2004 02:35:52)
Дата 19.09.2004 05:11:20

Re:? Имели ввиду (+)

>И хотелось бы узнать у Алексея пример хотя бы одного успешного крупного немецкого наступления. Пусть не в заполярье, но хоть в средней полосе.

Имели ввиду зимнего успешного крупного наступления?

С уважением.
От Нумер
К Исаев Алексей (18.09.2004 17:03:23)
Дата 18.09.2004 20:47:38

Re: Несколько вопросов...

>Их только из танковой 45-ки или мрачными мужиками с канистрами и гранатами.

Ясно. Про мрачных мужиков - пора уже копирайт ставить и вводить в лексикон как синоним немецких штурмгрупповцев. :D

>Руки.сис. Отсутствие боевого опыта борьбы с долговременными огневыми сооружениями. Отсутствие опыта взаимодействия с артиллерией. В общем финская становится "блицкригом" если выписать из Германии XXXXIX горный корпус Кюблера на Карельский перешеекё и Эрхарда Рауса в 34-ю танковую бригаду между Ладожским и Онежским озерами.

Обять Кюблер, буть он неладен. :) Это прям мания какая-то. :D Собственно, не в этом суть. Мне наиболее интересно, почему в Монголии вышло, а в Финляндии полный облом. Мне не понятно, почему не пошли по тундре, где вроде как ровная местность и вообще, казалось бы чуть ли не рай для манёвренных действий зимой.
От Олег...
К Нумер (18.09.2004 20:47:38)
Дата 20.09.2004 15:49:02

Где облом-то?

Дорогие товарищи, друзья!

>Мне наиболее интересно, почему в Монголии вышло, а в Финляндии полный облом.

Какой облом?
Это пропаганда все...

>Мне не понятно, почему не пошли по тундре, где вроде как ровная местность и вообще, казалось бы чуть ли не рай для манёвренных действий зимой.

Ровной там местность никак нельзя назвать,
она там просто непроходима...
И немцы там тоже не смогли ходить - позже...
Так что единственное реальное направление -
через линию Маннергейма, либо по льду
финнского залива - прямо в Гелсингфорс :о)

http://www.fortification.ru/
От Исаев Алексей
К Нумер (18.09.2004 20:47:38)
Дата 19.09.2004 01:05:20

Re: Несколько вопросов...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Обять Кюблер, буть он неладен. :) Это прям мания какая-то. :D Собственно, не в этом суть. Мне наиболее интересно, почему в Монголии вышло, а в Финляндии полный облом. Мне не понятно, почему не пошли по тундре, где вроде как ровная местность и вообще, казалось бы чуть ли не рай для манёвренных действий зимой.

В Монголии было где развернуться и масштаб все же скромный.
Проблемой в Карелии были леса и привязка к дорогам. Раус он вдоль такой дороги в населенных пунктах ставил артиллерию, простреливавшую дорогу навесным огнем. Соответственно не имевщие артиллерии советские лыжники выскакивавшие из леса и пытавшиеся повторить "мотти" выкашивались гаубичными снарядами. Сделать такой финт ушами командир 18 сд и 34 тбр не шмогли и потому получилась "трагедия окруженных".

С уважением, Алексей Исаев
От Нумер
К Исаев Алексей (19.09.2004 01:05:20)
Дата 19.09.2004 18:52:44

Re: Несколько вопросов...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В Монголии было где развернуться и масштаб все же скромный.

И чего? Трагедии окружённых - локальные бои на уровне дивизий, а тем не менее - полный облом.

>Раус он вдоль такой дороги в населенных пунктах ставил артиллерию, простреливавшую дорогу навесным огнем. Соответственно не имевщие артиллерии советские лыжники выскакивавшие из леса и пытавшиеся повторить "мотти" выкашивались гаубичными снарядами. Сделать такой финт ушами командир 18 сд и 34 тбр не шмогли и потому получилась "трагедия окруженных".

Что значит "не шмогли"? Можно конкретнее? Пока я Вас не понимаю.
От Nachtwolf
К Нумер (18.09.2004 20:47:38)
Дата 18.09.2004 23:20:03

Re: Несколько вопросов...

>Обять Кюблер, буть он неладен. :) Это прям мания какая-то. :D Собственно, не в этом суть. Мне наиболее интересно, почему в Монголии вышло, а в Финляндии полный облом. Мне не понятно, почему не пошли по тундре, где вроде как ровная местность и вообще, казалось бы чуть ли не рай для манёвренных действий зимой.
У... Прямо таки рай для блицкрига? А почему немцы, вместо того чтобы переться через белорусские болота не рванули через этот рай на Москву? (а как снабжать войска при отсутсвии коммуникаций вы собираетесь?)
От Нумер
К Nachtwolf (18.09.2004 23:20:03)
Дата 19.09.2004 19:52:00

Re: Несколько вопросов...

>У... Прямо таки рай для блицкрига? А почему немцы, вместо того чтобы переться через белорусские болота не рванули через этот рай на Москву? (а как снабжать войска при отсутсвии коммуникаций вы собираетесь?)

Зимой тундра должна подмёрзнуть, что должно обеспечить сносную проходимость.
От Олег...
К Нумер (19.09.2004 19:52:00)
Дата 20.09.2004 15:53:10

Про тундру - это вообще шедеврально :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

>Зимой тундра должна подмёрзнуть, что должно обеспечить сносную проходимость.

Она же там "вечная мерзлота", она и не оттаивает :о)...
Какое направление Вы имеете ввиде,
и где тундра ровная???

http://www.fortification.ru/
От Нумер
К Олег... (20.09.2004 15:53:10)
Дата 21.09.2004 22:04:11

Re: Про тундру

>Она же там "вечная мерзлота", она и не оттаивает :о)...

Болото там на "вечной мерзлоте". Коэффициент увлажнённости значительно выше единицы.

>Какое направление Вы имеете ввиде,

на Рованиеми и южнее.

>и где тундра ровная???

Там хибины, горы невысокие. А к Рованиеми уже совсем ровно, насколько я помню. Правда, там уже лес.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (20.09.2004 15:53:10)
Дата 20.09.2004 15:55:04

Олег не шути так

>Она же там "вечная мерзлота", она и не оттаивает :о)...

Вечная мерзлота - это промерзание грунта на глубине, а не на поверхности. Болота на мерзлоте тоже бывают.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 15:55:04)
Дата 21.09.2004 15:19:59

Все равно...

Дорогие товарищи, друзья!

>Вечная мерзлота - это промерзание грунта на глубине, а не на поверхности. Болота на мерзлоте тоже бывают.

Бывают, видел...

Все равно то негромождение скал, валунов, болот, воды и пр. назвать ровным сложно...

http://www.fortification.ru/