От Баир Иринчеев
К Нумер
Дата 18.09.2004 10:02:24
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: Несколько вопросов...

>1.По какому плану действовали финны в 1941?

что конкретно Вы имеете в виду?

>2.Можно найти нормальное описание боевых действий в 1944 году? Где?

Jatkasodan historia, хотя и не без перегибов в сторону финнов

>3. Ещё раз можно насчёт "кукушек"? Я вот тут затарился "Советско-финской войной", из которой Исаев ссылки на Талвисодан хисториа брал - так там есть кусок воспоминаний бойца, который называет снайперов именно "кукушками", а не "дятлами", как говорили на ВИФе. Это что, особенности "перевода" с ветеранского на литературный, или как?

Да сколько можно... :) у финских погранцов на границе были нп на деревьях, и в наставлении артиллеристов были вроде рекомендации делать НП на деревьях, но насколько это было распространено - сказать сложно.

>4.Ведь с ДОТами боролись неплохо и сорокопятками, стреляя по амбразурам, не так ли? Вообще, можно подробнее по борьбе с ДОТами?

Это Вы очевидно вычитали из наградного листа на сержанта Егорова. На самом деле ДОТы уничтожали не сорокапятками, а прямой наводкой орудиями калибра 152 мм и выше. Сорокапятку втащить в сектор обстрела фланкирующего ДОТ - самоубийство, расчет перебьют из другого дот.

>5. Каковы причины неудач в 1939-1940, на ваш взгляд?

Долгая песня, лучше почитать отчет Воронова...

>6.Почему толком не удалось наступление в районе Петсамо на Рованиеми и т.д.?

Тоже достаточно долгая песня, есть хорошая монография Фролова, Петрова и Степакова на эту тему.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Нумер
К Баир Иринчеев (18.09.2004 10:02:24)
Дата 18.09.2004 20:47:20

Re: Несколько вопросов...

>что конкретно Вы имеете в виду?

Что за план, когда и как разрабатывался, имеет ли какое-то отношение к VK-1?

>Jatkasodan historia, хотя и не без перегибов в сторону финнов

Вы всерьёз считаете, что я финский знаю? :)

>Это Вы очевидно вычитали из наградного листа на сержанта Егорова.

Нет. А что там Егоров?

>На самом деле ДОТы уничтожали не сорокапятками, а прямой наводкой орудиями калибра 152 мм и выше.

Нет, там фича другая. Затарился уже названной книгой. Так там Мерецкова критикуют за то, что он предлагал на ДОТы сорокопятки и т.д. бросить. Но мало того, что Маннегреймова линия - не одни ДОТы, проскочила мысль, что ДОТы можно через амбразуры шурануть.

>Сорокапятку втащить в сектор обстрела фланкирующего ДОТ - самоубийство, расчет перебьют из другого дот.

Про то, что ДОТы фланкирующие там были - "знал, но забыл"(с)

>Долгая песня, лучше почитать отчет Воронова...

Это что и где найти?

>Тоже достаточно долгая песня, есть хорошая монография Фролова, Петрова и Степакова на эту тему.

Где можно найти?
От Баир Иринчеев
К Нумер (18.09.2004 20:47:20)
Дата 19.09.2004 00:46:00

Re: Несколько вопросов...

>>что конкретно Вы имеете в виду?
>
>Что за план, когда и как разрабатывался, имеет ли какое-то отношение к VK-1?

увы, не могу сказать ничего, что было бы подтверждено документами. По фактам - дождались, пока командование ЛЕнфронта не перебросило на южное направление большую часть сил и ломанулись, когда у них было уже чуть ли не трехкратное превосходство по пехоте (и это финны против СССР!). Потеряв в наступлении около 20 000 убитыми (а это сравнимо с потерями всей сфв), решили останоситься там, куда дошли, и дальше не лезть. Вот сильно упрощенное описание событий.

>>Jatkasodan historia, хотя и не без перегибов в сторону финнов
>
>Вы всерьёз считаете, что я финский знаю? :)

Ну блин :) если с таким подходом, то подождите, пока Степаков или еще кто-то напишет что-то об этой теме.

>>Это Вы очевидно вычитали из наградного листа на сержанта Егорова.
>
>Нет. А что там Егоров?

Ну так сержант Егоров по наградному литу и получил ГСС за то, что он остался один из расчета сорокапятки и заклепал амбразуры "главного финского ДОТ" на высоте 65,5. Проблема в том, что финские архивные документы трактуют ситуацию совсем иначе.

>>На самом деле ДОТы уничтожали не сорокапятками, а прямой наводкой орудиями калибра 152 мм и выше.
>
>Нет, там фича другая. Затарился уже названной книгой. Так там Мерецкова критикуют за то, что он предлагал на ДОТы сорокопятки и т.д. бросить. Но мало того, что Маннегреймова линия - не одни ДОТы, проскочила мысль, что ДОТы можно через амбразуры шурануть.

В УР Муолаа это прошло - два ДОТ сожгли огнесмесью через амбразуры вместе с гарнизонами (хотя тоже история достаточно темная), а вот в других УР просто выкатывали на прямую наводку 152 мм и долбили, долбили, пока народ в ДОТ не начинал тихо фигеть. А сорокапятки прошли бы только в борьбе со старыми или новыми дот фронтального огня. И то - я не смог пока найти описание успешного боя сорокапятки против ДОТ. Упоминаются только крупные калибры.

>>Сорокапятку втащить в сектор обстрела фланкирующего ДОТ - самоубийство, расчет перебьют из другого дот.
>
>Про то, что ДОТы фланкирующие там были - "знал, но забыл"(с)

Ну вот, в этом и проблема.

>>Долгая песня, лучше почитать отчет Воронова...
>
>Это что и где найти?

http://www.around.spb.ru/finnish/docs/dir0_voronov.php

там же есть много других документов, скрольте вниз

http://www.around.spb.ru/finnish/
>>Тоже достаточно долгая песня, есть хорошая монография Фролова, Петрова и Степакова на эту тему.
>
>Где можно найти?


Увы, эта интереснейшая монография вышла только в Хельсинки и достать ее в России достаточно сложно :(

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Нумер
К Баир Иринчеев (19.09.2004 00:46:00)
Дата 19.09.2004 21:44:48

Re: Несколько вопросов...

>увы, не могу сказать ничего, что было бы подтверждено документами. По фактам - дождались, пока командование ЛЕнфронта не перебросило на южное направление большую часть сил и ломанулись, когда у них было уже чуть ли не трехкратное превосходство по пехоте (и это финны против СССР!). Потеряв в наступлении около 20 000 убитыми (а это сравнимо с потерями всей сфв), решили останоситься там, куда дошли, и дальше не лезть. Вот сильно упрощенное описание событий.

>Ну блин :) если с таким подходом, то подождите, пока Степаков или еще кто-то напишет что-то об этой теме.

А что бы Вы предложили? За день финский изучить? :)

>Ну так сержант Егоров по наградному литу и получил ГСС за то, что он остался один из расчета сорокапятки и заклепал амбразуры "главного финского ДОТ" на высоте 65,5. Проблема в том, что финские архивные документы трактуют ситуацию совсем иначе.

А как?

http://www.around.spb.ru/finnish/docs/dir0_voronov.php

>там же есть много других документов, скрольте вниз

> http://www.around.spb.ru/finnish/
>>>Тоже достаточно долгая песня, есть хорошая монография Фролова, Петрова и Степакова на эту тему.

>Увы, эта интереснейшая монография вышла только в Хельсинки и достать ее в России достаточно сложно :(

А случаем она в книгу "Советско-финская война" не вошла? А то автора по данной теме как раз такие. Но всё равно причины неудач не совсем ясны.