От Барсук
К All
Дата 17.09.2004 16:06:21
Рубрики Флот;

Широкорад о немецком флоте. Мнение масс?

http://www.akdi.ru/id/izdania/chudo/nomer/70.htm
От Scharnhorst
К Барсук (17.09.2004 16:06:21)
Дата 20.09.2004 18:33:39

Мнение масс?

Широкорад, конечно, отстой. А вот выдержки из воспоминаний Смирнова - очень даже ничего. Полезно прочесть шиплаверам.

С уважением, Scharnhorst
От Sergey Ilyin
К Барсук (17.09.2004 16:06:21)
Дата 17.09.2004 17:06:56

Re: Широкорад о...

А какого рода мнение нужно? Высказанное в статье мнение тов. Сталина совершенно верно. :)

Всякого рода предложения купить гору испорченной бумаги (в виде чертежей) были неприкрытыми призывами к попилу бюджетных средств -- проекты ЛК и эсминца интересны только в ознакомительных целях, а времени на вредрение разнообразных артиллерийских агрегатов все равно уже не оставалось.

...А если вспомнить, каким сном разума была энергетическая установка ЭМ типа "Леберехт Маас"...

С уважением, СИ
От Мелхиседек
К Sergey Ilyin (17.09.2004 17:06:56)
Дата 21.09.2004 13:14:50

Re: Широкорад о...



>Всякого рода предложения купить гору испорченной бумаги (в виде чертежей) были неприкрытыми призывами к попилу бюджетных средств -- проекты ЛК и эсминца интересны только в ознакомительных целях, а времени на вредрение разнообразных артиллерийских агрегатов все равно уже не оставалось.

Покупка немецкой техдокументации не попил средств, а банальный технический шпионаж.
От Sergey Ilyin
К Мелхиседек (21.09.2004 13:14:50)
Дата 21.09.2004 14:03:48

"Информации много не бывает"?

>>проекты ЛК и эсминца интересны только в ознакомительных целях, а времени на вредрение разнообразных артиллерийских агрегатов все равно уже не оставалось.
>Покупка немецкой техдокументации не попил средств, а банальный технический шпионаж.

_Покупка_ бесполезной (с учетом реалий) техдокументации -- это разбазаривание госсредств, а не шпионаж.

С уважением, СИ
От Мелхиседек
К Sergey Ilyin (21.09.2004 14:03:48)
Дата 21.09.2004 14:18:27

Re: "Информации много...

>>>проекты ЛК и эсминца интересны только в ознакомительных целях, а времени на вредрение разнообразных артиллерийских агрегатов все равно уже не оставалось.
>>Покупка немецкой техдокументации не попил средств, а банальный технический шпионаж.
>
>_Покупка_ бесполезной (с учетом реалий) техдокументации -- это разбазаривание госсредств, а не шпионаж.

Извините, но это вы знаете сейчас. В тот момент дату начала войны у нас не знали.
От Sergey Ilyin
К Мелхиседек (21.09.2004 14:18:27)
Дата 21.09.2004 14:22:21

С какой-то точностью -- знали.

>>_Покупка_ бесполезной (с учетом реалий) техдокументации -- это разбазаривание госсредств, а не шпионаж.
>Извините, но это вы знаете сейчас. В тот момент дату начала войны у нас не знали.

Даже для эсминца путь от техдокументации до серийного образца -- пятилетка. А для линкора?

И, насколько у меня создалось впечатление, на конец 1930-х годов недостатка в проектах СССР не ощущал. Был недостаток производственных мощностей, что да то да.

С уважением, СИ
От Барсук
К Sergey Ilyin (17.09.2004 17:06:56)
Дата 17.09.2004 17:51:29

а если я не знаю...


>...А если вспомнить, каким сном разума была энергетическая установка ЭМ типа "Леберехт Маас"...

>С уважением, СИ

то?
От Sergey Ilyin
К Барсук (17.09.2004 17:51:29)
Дата 17.09.2004 18:10:13

...то в статье на это деликатно намекнули :)

Немцы заложились на котлы с "повышенными параметрами пара" (повышенное давление и температура пара). Это, на бумаге, позволяло получить значительное уменьшение массы котлов и большую экономичность.

На практике оказалось, что всякая форсированная система склонна к повышенной аварийности и чувствительна к "тонкой настройке". Германские эсминцы отличались высоким количеством аварий двигательной установки и... высоким расходом топлива ;) Ну не получилось у котлостроителей добиться заявленных цифр. Что и послужило, в частности, одной из причин Нарвикского разгрома -- после первого столкновения с англичанами немецкие эсминцы остались "с сухими баками".

С уважением, СИ
От Андрей Сергеев
К Sergey Ilyin (17.09.2004 18:10:13)
Дата 20.09.2004 09:59:08

Тут все не так просто

Приветствую, уважаемый Sergey Ilyin!

>Немцы заложились на котлы с "повышенными параметрами пара" (повышенное давление и температура пара). Это, на бумаге, позволяло получить значительное уменьшение массы котлов и большую экономичность.

Собственно, и не только на бумаге. В течении WWII флоты большинства воюющих сторон перешли на котлы с такими параметрами, остальные - после войны.

>На практике оказалось, что всякая форсированная система склонна к повышенной аварийности и чувствительна к "тонкой настройке".

Отнюдь не всякая. У немцев проблема была в том, что они выбрали котлы с повышенными параметрами пара прямоточного или близкого к оному типа. Эти котлы отличались наилучшим соотношением "массагабариты/производительность", нормально работали на стационарных электростанциях, но на режимах с переменными нагрузками, свойственных кораблям, требовали автоматики такого уровня, какой в то время был неосуществим даже для традиционно сильных в этой области немцев. И в отличие, скажем, от нас, заложивших с такими котлами один опытный эсминец и один катер, немцы сразу поставили их на серийные корабли.

С уважением, А.Сергеев
От Николай Поникаров
К Sergey Ilyin (17.09.2004 18:10:13)
Дата 20.09.2004 09:45:27

Надо добавить, что с 1936 у нас строили УТК (+)

День добрый.

>На практике оказалось, что всякая форсированная система склонна к повышенной аварийности и чувствительна к "тонкой настройке".

Универсальный Турбинный Катер - опытовый корабль с котлами с повышенными параметрами пара конструкции Рамзина. Проблем возникло выше крыши, главным образом с конструкционными материалами. Так что быстро освоить немецкие котлы никак бы не удалось.

С уважением, Николай.
От Роман (rvb)
К Николай Поникаров (20.09.2004 09:45:27)
Дата 20.09.2004 09:51:58

А еще возились с эсминцем "Опытный" с аналогичными котлами. (-)
От Мелхиседек
К Роман (rvb) (20.09.2004 09:51:58)
Дата 21.09.2004 13:17:26

Re: А еще...

Помимо неудачных кораблей прямоточные котлы у нас широко использовались на ТЭЦ. Там они оказались экономичными и себя оправдали, избыточная масса котлов там не сказывалась. Была даже система автоматического управления котлами, размером и массой как раз с ЭМ.