От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 22.09.2004 11:20:14
Рубрики 1941;

Вряд ли это корректно

Все таки планирование - это "составления перечня действий для достижения заявленой цели".
Таким образом действиия по вступлению в войну неразвернотой РККА - планировала.

>1. Вермахт в начале июня 41 г. планировал обороняться от наступающих русских

тоже планировал.

>2. Любой водитель, выезжая из гаража, планирует попасть в аварию

не планирует, наоборот - планирует этого всячески избежать.

>Кстати, тогда второй тезис будет звучать так:
>"Планировалось отражение удара развернутого вермахта". Доказательства? Пожалуйста. Есть в ПП фраза о том, что прорвавшиеся мотомехсоединения должны уничтожаться МК и птабр? Есть. Прежде чем атаковать, эти мотомехсоединения развернуться должны? Должны. Они входят в состав вермахта? Входят. Значит,"планировалось отражение удара развернутого вермахта".

Налицо логическая ловушка - отождествление части с целым.

От Cat
К Дмитрий Козырев (22.09.2004 11:20:14)
Дата 22.09.2004 12:56:18

Re: Вряд ли...

>Все таки планирование - это "составления перечня действий для достижения заявленой цели".
>Таким образом действиия по вступлению в войну неразвернотой РККА - планировала.

===Нет, вступление РККА в войну в неразвернутом виде не способствует достижению заявленной цели (разгрому войск противника), а препятствует ей. Правильнее сказать- допускалась возможность вступления, но никак не планировалось (в смысле, не являлось "генеральной линией" плана)


>>2. Любой водитель, выезжая из гаража, планирует попасть в аварию
>
>не планирует, наоборот - планирует этого всячески избежать.

===Ремень пристегивает? Пристегивает. Значит, вероятность аварии допускает (планирует)? Допускает. Значит, см. выше:)
Аналогично- если на стене висит план эвакуации, из этого следует, что в этом помещении планируется пожар?

>
>Налицо логическая ловушка - отождествление части с целым.

===А что, для Барбароссы развертывался ЦЕЛЫЙ вермахт? Нет. Значит, вопрос лишь в размере этой части, а это величина субъективная ("кому и кобыла невеста" (с):)

От Дмитрий Козырев
К Cat (22.09.2004 12:56:18)
Дата 22.09.2004 13:13:20

Re: Вряд ли...

>===Нет, вступление РККА в войну в неразвернутом виде не способствует достижению заявленной цели (разгрому войск противника), а препятствует ей.

Имеется ввиду не стратегическая цель кампании, а цель пункта плана. Т.е действия с целью ведения боевых действий в неразвернутом состоянии.

>Правильнее сказать- допускалась возможность вступления, но никак не планировалось (в смысле, не являлось "генеральной линией" плана)

Видите ли - в плане нет прямых указаний на то что этой ситуации надо всячески и любой ценой избегать. Т.е. такая возможность она рассматривается как вполне естественая (запланированная). Как раз иное - полагается удачей и выгодным стечением обстоятельств.


>>не планирует, наоборот - планирует этого всячески избежать.
>
>===Ремень пристегивает? Пристегивает. Значит, вероятность аварии допускает (планирует)? Допускает.

Допускает. Но не планирует. Ремень это средство снизить вредные последствия аварии. Вот если б он вместо бампера рельсу приваривал :))

>Аналогично- если на стене висит план эвакуации, из этого следует, что в этом помещении планируется пожар?

Вы опять меняете местами причину и следствие.
План эвакуации - составляется не с целью устроить пожар.

>>Налицо логическая ловушка - отождествление части с целым.
>
>===А что, для Барбароссы развертывался ЦЕЛЫЙ вермахт?

Нет, три группы армий.

>Нет. Значит, вопрос лишь в размере этой части,

Есть такие понятия как "главные силы" и "оперативное объединение".
Тут нет парадокса кучи.