От Vatson
К Дмитрий Козырев
Дата 20.09.2004 17:07:13
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Кино - отражение жизни

Ассалям вашему дому!
>И я не смотрел - и не писал, что смотрел. Писал что смотрел анонс.
>Буду рад ошибится. Пока ошибся только однажды - когда назвал "Диверсанта" хорошим фильмом :/
Дык первые две срии, как жена грит, очень интересные были, вот и ошибся. А я начал как раз с третьей :о(((

>>Ну и последнее - не знаю в каком заповеднике ты вырос, но в моей жизни "феня" присутствовала всегда, рядом.
>
>Дык мы за жизнь или за кино? :)
Кино от жизни неотделимо. есть такая фигня - реализм называется. Нынче очень в ходу. Меня например всегда наоборот злил книжный язык в фильмах. "Так не говорят". Я еще не встречал ни одного дджентльмена, который называл бы кошку - кошкой, когда в темноте на нее наступал. Может не повезло. А в фильмах только такие. Поэтому казались они мне хоть и героическими, но совершенно чужеродными персонажами
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.09.2004 17:07:13)
Дата 20.09.2004 17:23:18

Кино - это искусство

>Кино от жизни неотделимо. есть такая фигня - реализм называется.

Угу. Наиболее яркий его пример - порнография.
А если мы говорим о кине как об искусстве - то там есть т.н. "законы жанра". Ты же гуманитарий :) должен знать.

>Нынче очень в ходу.

Я бы сказал - черезчур.

>Меня например всегда наоборот злил книжный язык в фильмах. "Так не говорят".

Так реализма - его на улице хватает. Зачем кино смотреть?

ЗЫ.
"Человек с бульвара капуцинов" помнишь сюжет?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 17:23:18)
Дата 20.09.2004 17:30:21

Не надо передергивать

Ассалям вашему дому!
>>Кино от жизни неотделимо. есть такая фигня - реализм называется.
>
>Угу. Наиболее яркий его пример - порнография.
есть реализм, есть порнография. они ничего общего не имеют. Можешь определения в словаре посмотреть
>А если мы говорим о кине как об искусстве - то там есть т.н. "законы жанра". Ты же гуманитарий :) должен знать.
Я это знаю. И?
>>Нынче очень в ходу.
>
>Я бы сказал - черезчур.
Дело вкуса. Именно к этому вкусу в итоге все киноразборки на вифе и сводятся. А натягивание ганд.а на глобус типа "воспитательного момента" и "художественной ценности" здесь лишь повод заявить о своем вкусе.

>>Меня например всегда наоборот злил книжный язык в фильмах. "Так не говорят".
>
>Так реализма - его на улице хватает. Зачем кино смотреть?
Не любо - не слушай. Зачем говорить другим, что смотерть а что не надо? Да еще столь базапелляционно как наш любимый литератор, приватизировавший звание совести форума, а то и нации?
>ЗЫ.
>"Человек с бульвара капуцинов" помнишь сюжет?
Гротесковая комедия положений на основе чужеродных реалий без малейшей историчности :оР Но фильм классный

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.09.2004 17:30:21)
Дата 20.09.2004 17:37:59

Re: Не надо...

>>Угу. Наиболее яркий его пример - порнография.
>есть реализм, есть порнография. они ничего общего не имеют. Можешь определения в словаре посмотреть

так это не я передергиваю - это ты терминами манипулируешь.
"реализм" это тоже жанр искусства. Но это не есть буквальное отображение.
Иначе повторюсь - получится порнография. А вот эротика это уже искусство. :) Но в жизни не так :)

>>А если мы говорим о кине как об искусстве - то там есть т.н. "законы жанра". Ты же гуманитарий :) должен знать.
>Я это знаю. И?

..и некорректно используешь терминологию.

>>Я бы сказал - черезчур.
>Дело вкуса. Именно к этому вкусу в итоге все киноразборки на вифе и сводятся. А натягивание ганд.а на глобус типа "воспитательного момента" и "художественной ценности" здесь лишь повод заявить о своем вкусе.

Ну так посмотри ветку - основной тезис оппонетнов "именно такие фильмы и надо снимать" потому что "лучше так чем" "это правильно" и т.п.
Я же утверждаю что эти фильмы не педставляют НИ художественной НИ воспитательной ценности.

>>Так реализма - его на улице хватает. Зачем кино смотреть?
>Не любо - не слушай. Зачем говорить другим, что смотерть а что не надо?

Ну так "о вкусах - разговаривают" :) Если мне говорят что это "положительный момент" и "имено так и надо" - я не высказать свое мнение, тем более что оно обратное :)
Иногда приходится спорить даже не с основной темой - а с аргументацией (как в случае легалайзинга например)

>>ЗЫ.
>>"Человек с бульвара капуцинов" помнишь сюжет?
>Гротесковая комедия положений на основе чужеродных реалий без малейшей историчности :оР Но фильм классный

На историчность не претендует - но там (в сюжете) поставлен ровно обсуждаемый сейчас вопрос :)
И мне кажется что все таки ответ на него ближе к моей т.з. :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 17:37:59)
Дата 20.09.2004 17:57:35

Re: Не надо...

Ассалям вашему дому!

>Ну так посмотри ветку - основной тезис оппонетнов "именно такие фильмы и надо снимать" потому что "лучше так чем" "это правильно" и т.п.
>Я же утверждаю что эти фильмы не педставляют НИ художественной НИ воспитательной ценности.
Твое право. Как и мое право считать иначе. (Хотя я иначе не считаю :о)) Но я это НЕ УТВЕРЖДАЮ.
>>Не любо - не слушай. Зачем говорить другим, что смотерть а что не надо?
>
>Ну так "о вкусах - разговаривают" :) Если мне говорят что это "положительный момент" и "имено так и надо" - я не высказать свое мнение, тем более что оно обратное :)
Нет, так никто не говорил, будь внмательнее. Джон грит, что это "лучше чем ничего". И с этой точкой я согласен. Лучше Безымянная высота, чем "Русский бизнес", лучше "Спецназ", чем "Секс в большом городе", лучше "Диверсант", чем "Маша Березина", лучше "Штрафбат" чем "Бригада". И это не просто попил, это отражение изменившихся реалий. если бы буржуи не собирались отбит бабки именно за счет показа, так бы эти фильмы не пиарили. А раз бабки народ несет именно на это, значит появилась ТЕНДЕНЦИЯ, однако. И это не может не радовать
>Иногда приходится спорить даже не с основной темой - а с аргументацией (как в случае легалайзинга например)
Тьфу не тебя :о)) Ваша аргументация ваще смех один
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.09.2004 17:57:35)
Дата 20.09.2004 18:11:15

Re: Не надо...

>Нет, так никто не говорил, будь внмательнее. Джон грит, что это "лучше чем ничего".

Вот как раз лучше ничего, чем вот так.

> И с этой точкой я согласен. Лучше Безымянная высота, чем "Русский бизнес", лучше "Спецназ", чем "Секс в большом городе", лучше "Диверсант", чем "Маша Березина", лучше "Штрафбат" чем "Бригада".

Вот у меня другая точка зрения - лучше ничего... тем более про войну

>И это не просто попил, это отражение изменившихся реалий. если бы буржуи не собирались отбит бабки именно за счет показа, так бы эти фильмы не пиарили. А раз бабки народ несет именно на это, значит появилась ТЕНДЕНЦИЯ, однако.

ПРости - какие бабки народ несет и куда? Это ТЕЛЕСЕРИАЛ. За него никто денег не платит.
Просто у пильщиков кончаются сюжеты да и "к дате" бабло дают.. Вот и переносят привычные образы в военные декорации.
А вы в этом какие то "тенденции" положительные усматриваете - ну нет ничего святого у шоу-бузинесменов..


>И это не может не радовать

в корень надо зрить, в корень...

>>Иногда приходится спорить даже не с основной темой - а с аргументацией (как в случае легалайзинга например)
>Тьфу не тебя :о)) Ваша аргументация ваще смех один

А ваша типа лучше? :)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 18:11:15)
Дата 20.09.2004 18:32:31

Re: Не надо...

>ПРости - какие бабки народ несет и куда? Это ТЕЛЕСЕРИАЛ. За него никто денег не платит.

А за DVD? Тот же Штрафбат за 400 руб продается.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 18:11:15)
Дата 20.09.2004 18:18:03

Re: Не надо...

Ассалям вашему дому!
>>Нет, так никто не говорил, будь внмательнее. Джон грит, что это "лучше чем ничего".
>
>Вот как раз лучше ничего, чем вот так.
Твое МНЕНИЕ
>> И с этой точкой я согласен. Лучше Безымянная высота, чем "Русский бизнес", лучше "Спецназ", чем "Секс в большом городе", лучше "Диверсант", чем "Маша Березина", лучше "Штрафбат" чем "Бригада".
>
>Вот у меня другая точка зрения - лучше ничего... тем более про войну

Твое МНЕНИЕ

>ПРости - какие бабки народ несет и куда? Это ТЕЛЕСЕРИАЛ. За него никто денег не платит.
Дим, прости, но ты совершенно не в теме :о)) Сериалы снимают не под выделенные на попил бабки, а под рекламу. Это есл и упрощенно, не залезая в дебри с передачей прав на показ и прочие тонкости. Реклама стоит тем дороже, чем выше рейтинг передачи (сериал - это передача). Невозможно заставить людей смотреть то, что их не интересует. Логическую линию прослеживаешь? Людями стало интересно смотреть про войну, к людям возвращается патриотическое настроение. Это стало приносить деньги. Телевизионщики стали снимать эту тему. Талантов среди них мало. Поэтому велик процент фуфла. На старых фильмах это не сделаешь - народ-то блин другой уже!


>>И это не может не радовать
>
>в корень надо зрить, в корень...
Вот именно. А на рвать волосы
>>>Иногда приходится спорить даже не с основной темой - а с аргументацией (как в случае легалайзинга например)
>>Тьфу не тебя :о)) Ваша аргументация ваще смех один
>
>А ваша типа лучше? :)
Естественно :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (20.09.2004 18:18:03)
Дата 20.09.2004 19:32:17

Ууууупс. :-))))) (+)

Приветствую !

Пардон, что вмешиваюсь. :-)

> Людями стало интересно смотреть про войну, к людям возвращается патриотическое настроение. Это стало приносить деньги. Телевизионщики стали снимать эту тему. Талантов среди них мало. Поэтому велик процент фуфла. На старых фильмах это не сделаешь - народ-то блин другой уже!

Ты сам то в это веришь ?

ИМХО, с кем не говорю, всех просто ДОСТАЛИ "урки" на отечественном телеэкране, а вот то, что эти "урки" теперь ходят там в гимнастёрках с погонами, говорит только об изменении "установок сверху". Была бы установка на жёсткое порно : его БЫ снимали с теми же урками ЖЕ, но уже в пикантных позах. :-/ ИМХО, конечно.

А цена ТВ-рекламы зависит, ИМХО, скорее от рейтинга/доступности канала и времени её показа. ОРТ, после программы "Время" и перед футболом "РФ-Бразилия", здесь ВСЕГДА будет вне конукренции. ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 17:37:59)
Дата 20.09.2004 17:56:51

Ответ там двоякий - "мистер Фёрст" таки ускакивает из города дальше в прерию.(+)

Приветствую !

:-)) Хотя полезную мораль из этого тоже можно вывести -- туда, где определяющую роль начинают играть "бабки" и их "попил", искусство (и пинка мистеру Секонду) можно вернуть только жёсткими мерами. Увы.

ЗЫ. Жаль, что я новой "Звезды" так ещё и не видел. А НВКНВ мой старший так засмотрел (смотрит его вперемешку с мультами), что уже и на экран смотреть трудно...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.