От Александр Федоскин
К Джон
Дата 20.09.2004 16:18:44
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Тенденцию производства понимаю...

Впереди Юбилей Победы. Но показа не очень. Дублирование темы, попытка захвата прайм-тайма, рейтинга... Не на этом же бабло рекламное отрабатывать((((
От Джон
К Александр Федоскин (20.09.2004 16:18:44)
Дата 20.09.2004 16:23:58

Пойдет

Привет,

Пусть бабло отбивают на этом, а не на поганых "Бригаде" и "Бандитском Петербурге".

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (20.09.2004 16:23:58)
Дата 20.09.2004 16:28:08

Дим - но это же тоже самое! Только одежда актеров другая :( (-)
От Джон
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 16:28:08)
Дата 20.09.2004 16:28:52

Тафай примеры (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (20.09.2004 16:28:52)
Дата 20.09.2004 16:43:09

Примеры чего? (-)
От Джон
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 16:43:09)
Дата 20.09.2004 16:44:30

Пимеры, что штрафбат это бригада на тему ВОВ. (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (20.09.2004 16:44:30)
Дата 20.09.2004 16:45:36

Посмотрю - будут примеры

Я же по анонсу пока - что и напсал.
Может видеоряд неудачный - но говорят там главным образом по фене
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 16:45:36)
Дата 20.09.2004 16:50:21

Уууу, так ты его даже еще не смотрел :о(( (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.09.2004 16:50:21)
Дата 20.09.2004 16:53:50

"Ты невнимателен" (с) http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/875993.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/875993.htm
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 16:53:50)
Дата 20.09.2004 17:01:41

Да ну нафик

Ассалям вашему дому!
Ты уж совсем-то не думай, что я в командировке обморозил головУ :о)) Ты посмотрел анонс и заранее вынес вердикт. Не думаю, что с таким настроением ты будешь искать в фильме что-то стоящее. Это главная беда вифокритиков - включать телевизор со словами "ну что там еще говенного нам враги наснимали?"
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/875993.htm
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.09.2004 17:01:41)
Дата 20.09.2004 17:05:57

Это неправда.

>Ты посмотрел анонс и заранее вынес вердикт.

Я буду рад ошибиться. Я с таким вердиктом начинал смотреть "Военное дело" на НТВ. Оказалось - вполне для обывателя приемлимо.

>Не думаю, что с таким настроением ты будешь искать в фильме что-то стоящее. Это главная беда вифокритиков - включать телевизор со словами "ну что там еще говенного нам враги наснимали?"

Повторяю - можешь посмотреть в архиве -я после первой сери Диверсанта высказался положительно - тем горше было разочарование.
От Джон
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 16:45:36)
Дата 20.09.2004 16:46:14

По фене у нас даже в начальной школе говорят:( (-)
От Дмитрий Козырев
К Джон (20.09.2004 16:46:14)
Дата 20.09.2004 16:47:43

Угу. Потому что "правильные фильмы" (с) (Vatson и Джон) смотрят (в т.ч.) (-)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 16:47:43)
Дата 20.09.2004 16:55:40

Не надо грязи

Ассалям вашему дому!
Я ни про Штрафбат, ни про Дисба...ой Диверсант ничего не писал, потому что не смотрел. Посмотрю - скажу. Может быть, хотя не большой любитель свои вкусы другим навязывать, а несогласных грязными словами припечатывать.
И фильмы я не делюна правильные или неправильные, это ты с кем-то спутал, скорее всего с собой. Я их делю на интересные и неинтересные, а воспитывать подрастающее поколение - тут и без меня желающих пруд пруди.

Ну и последнее - не знаю в каком заповеднике ты вырос, но в моей жизни "феня" присутствовала всегда, рядом. Можешь считать, что "я вышел родом из народу", и как бы тут чистоплюи носы не воротили, стыдиться я этого не собираюсь. (Это не про тебя, если только отчасти).
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (20.09.2004 16:55:40)
Дата 20.09.2004 17:06:24

Ре: Не надо...

>Ну и последнее - не знаю в каком заповеднике ты вырос, но в моей жизни "феня" присутствовала всегда, рядом. Можешь считать, что "я вышел родом из народу", и как бы тут чистоплюи носы не воротили, стыдиться я этого не собираюсь.
+++
У нас наверно разный народ был...
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (20.09.2004 17:06:24)
Дата 20.09.2004 17:23:07

Я это давно заметил (-)
От объект 925
К Vatson (20.09.2004 17:23:07)
Дата 20.09.2004 17:33:23

"Отвыкаем говорить за всех"(с)
От Vatson
К объект 925 (20.09.2004 17:33:23)
Дата 20.09.2004 17:48:34

???? Я как раз сказал за себя. А вы про народ чего-то (-)
От объект 925
К Vatson (20.09.2004 17:48:34)
Дата 20.09.2004 17:55:24

Ре: ???? Я...

Тезис:
По фене у нас даже в начальной школе говорят:.... Потому что "правильные фильмы" (с) (Ватсон и Джон) смотрят (в т.ч.)

Доказательство:...
"не знаю в каком заповеднике ты вырос, но в моей жизни "феня" присутствовала всегда, рядом."

Алеxей
От Vatson
К объект 925 (20.09.2004 17:55:24)
Дата 20.09.2004 18:02:24

Я вас понимаю все меньше (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.09.2004 16:55:40)
Дата 20.09.2004 17:01:06

Re: Не надо...

>Я ни про Штрафбат, ни про Дисба...ой Диверсант ничего не писал, потому что не смотрел.

И я не смотрел - и не писал, что смотрел. Писал что смотрел анонс.
Буду рад ошибится. Пока ошибся только однажды - когда назвал "Диверсанта" хорошим фильмом :/

>И фильмы я не делюна правильные или неправильные, это ты с кем-то спутал, скорее всего с собой. Я их делю на интересные и неинтересные, а воспитывать подрастающее поколение - тут и без меня желающих пруд пруди.

Ну стало быть - тебя вычеркиваем :)

>Ну и последнее - не знаю в каком заповеднике ты вырос, но в моей жизни "феня" присутствовала всегда, рядом.

Дык мы за жизнь или за кино? :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 17:01:06)
Дата 20.09.2004 17:07:13

Кино - отражение жизни

Ассалям вашему дому!
>И я не смотрел - и не писал, что смотрел. Писал что смотрел анонс.
>Буду рад ошибится. Пока ошибся только однажды - когда назвал "Диверсанта" хорошим фильмом :/
Дык первые две срии, как жена грит, очень интересные были, вот и ошибся. А я начал как раз с третьей :о(((

>>Ну и последнее - не знаю в каком заповеднике ты вырос, но в моей жизни "феня" присутствовала всегда, рядом.
>
>Дык мы за жизнь или за кино? :)
Кино от жизни неотделимо. есть такая фигня - реализм называется. Нынче очень в ходу. Меня например всегда наоборот злил книжный язык в фильмах. "Так не говорят". Я еще не встречал ни одного дджентльмена, который называл бы кошку - кошкой, когда в темноте на нее наступал. Может не повезло. А в фильмах только такие. Поэтому казались они мне хоть и героическими, но совершенно чужеродными персонажами
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.09.2004 17:07:13)
Дата 20.09.2004 17:23:18

Кино - это искусство

>Кино от жизни неотделимо. есть такая фигня - реализм называется.

Угу. Наиболее яркий его пример - порнография.
А если мы говорим о кине как об искусстве - то там есть т.н. "законы жанра". Ты же гуманитарий :) должен знать.

>Нынче очень в ходу.

Я бы сказал - черезчур.

>Меня например всегда наоборот злил книжный язык в фильмах. "Так не говорят".

Так реализма - его на улице хватает. Зачем кино смотреть?

ЗЫ.
"Человек с бульвара капуцинов" помнишь сюжет?
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 17:23:18)
Дата 20.09.2004 17:30:21

Не надо передергивать

Ассалям вашему дому!
>>Кино от жизни неотделимо. есть такая фигня - реализм называется.
>
>Угу. Наиболее яркий его пример - порнография.
есть реализм, есть порнография. они ничего общего не имеют. Можешь определения в словаре посмотреть
>А если мы говорим о кине как об искусстве - то там есть т.н. "законы жанра". Ты же гуманитарий :) должен знать.
Я это знаю. И?
>>Нынче очень в ходу.
>
>Я бы сказал - черезчур.
Дело вкуса. Именно к этому вкусу в итоге все киноразборки на вифе и сводятся. А натягивание ганд.а на глобус типа "воспитательного момента" и "художественной ценности" здесь лишь повод заявить о своем вкусе.

>>Меня например всегда наоборот злил книжный язык в фильмах. "Так не говорят".
>
>Так реализма - его на улице хватает. Зачем кино смотреть?
Не любо - не слушай. Зачем говорить другим, что смотерть а что не надо? Да еще столь базапелляционно как наш любимый литератор, приватизировавший звание совести форума, а то и нации?
>ЗЫ.
>"Человек с бульвара капуцинов" помнишь сюжет?
Гротесковая комедия положений на основе чужеродных реалий без малейшей историчности :оР Но фильм классный

http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.09.2004 17:30:21)
Дата 20.09.2004 17:37:59

Re: Не надо...

>>Угу. Наиболее яркий его пример - порнография.
>есть реализм, есть порнография. они ничего общего не имеют. Можешь определения в словаре посмотреть

так это не я передергиваю - это ты терминами манипулируешь.
"реализм" это тоже жанр искусства. Но это не есть буквальное отображение.
Иначе повторюсь - получится порнография. А вот эротика это уже искусство. :) Но в жизни не так :)

>>А если мы говорим о кине как об искусстве - то там есть т.н. "законы жанра". Ты же гуманитарий :) должен знать.
>Я это знаю. И?

..и некорректно используешь терминологию.

>>Я бы сказал - черезчур.
>Дело вкуса. Именно к этому вкусу в итоге все киноразборки на вифе и сводятся. А натягивание ганд.а на глобус типа "воспитательного момента" и "художественной ценности" здесь лишь повод заявить о своем вкусе.

Ну так посмотри ветку - основной тезис оппонетнов "именно такие фильмы и надо снимать" потому что "лучше так чем" "это правильно" и т.п.
Я же утверждаю что эти фильмы не педставляют НИ художественной НИ воспитательной ценности.

>>Так реализма - его на улице хватает. Зачем кино смотреть?
>Не любо - не слушай. Зачем говорить другим, что смотерть а что не надо?

Ну так "о вкусах - разговаривают" :) Если мне говорят что это "положительный момент" и "имено так и надо" - я не высказать свое мнение, тем более что оно обратное :)
Иногда приходится спорить даже не с основной темой - а с аргументацией (как в случае легалайзинга например)

>>ЗЫ.
>>"Человек с бульвара капуцинов" помнишь сюжет?
>Гротесковая комедия положений на основе чужеродных реалий без малейшей историчности :оР Но фильм классный

На историчность не претендует - но там (в сюжете) поставлен ровно обсуждаемый сейчас вопрос :)
И мне кажется что все таки ответ на него ближе к моей т.з. :)
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 17:37:59)
Дата 20.09.2004 17:57:35

Re: Не надо...

Ассалям вашему дому!

>Ну так посмотри ветку - основной тезис оппонетнов "именно такие фильмы и надо снимать" потому что "лучше так чем" "это правильно" и т.п.
>Я же утверждаю что эти фильмы не педставляют НИ художественной НИ воспитательной ценности.
Твое право. Как и мое право считать иначе. (Хотя я иначе не считаю :о)) Но я это НЕ УТВЕРЖДАЮ.
>>Не любо - не слушай. Зачем говорить другим, что смотерть а что не надо?
>
>Ну так "о вкусах - разговаривают" :) Если мне говорят что это "положительный момент" и "имено так и надо" - я не высказать свое мнение, тем более что оно обратное :)
Нет, так никто не говорил, будь внмательнее. Джон грит, что это "лучше чем ничего". И с этой точкой я согласен. Лучше Безымянная высота, чем "Русский бизнес", лучше "Спецназ", чем "Секс в большом городе", лучше "Диверсант", чем "Маша Березина", лучше "Штрафбат" чем "Бригада". И это не просто попил, это отражение изменившихся реалий. если бы буржуи не собирались отбит бабки именно за счет показа, так бы эти фильмы не пиарили. А раз бабки народ несет именно на это, значит появилась ТЕНДЕНЦИЯ, однако. И это не может не радовать
>Иногда приходится спорить даже не с основной темой - а с аргументацией (как в случае легалайзинга например)
Тьфу не тебя :о)) Ваша аргументация ваще смех один
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Vatson (20.09.2004 17:57:35)
Дата 20.09.2004 18:11:15

Re: Не надо...

>Нет, так никто не говорил, будь внмательнее. Джон грит, что это "лучше чем ничего".

Вот как раз лучше ничего, чем вот так.

> И с этой точкой я согласен. Лучше Безымянная высота, чем "Русский бизнес", лучше "Спецназ", чем "Секс в большом городе", лучше "Диверсант", чем "Маша Березина", лучше "Штрафбат" чем "Бригада".

Вот у меня другая точка зрения - лучше ничего... тем более про войну

>И это не просто попил, это отражение изменившихся реалий. если бы буржуи не собирались отбит бабки именно за счет показа, так бы эти фильмы не пиарили. А раз бабки народ несет именно на это, значит появилась ТЕНДЕНЦИЯ, однако.

ПРости - какие бабки народ несет и куда? Это ТЕЛЕСЕРИАЛ. За него никто денег не платит.
Просто у пильщиков кончаются сюжеты да и "к дате" бабло дают.. Вот и переносят привычные образы в военные декорации.
А вы в этом какие то "тенденции" положительные усматриваете - ну нет ничего святого у шоу-бузинесменов..


>И это не может не радовать

в корень надо зрить, в корень...

>>Иногда приходится спорить даже не с основной темой - а с аргументацией (как в случае легалайзинга например)
>Тьфу не тебя :о)) Ваша аргументация ваще смех один

А ваша типа лучше? :)
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 18:11:15)
Дата 20.09.2004 18:32:31

Re: Не надо...

>ПРости - какие бабки народ несет и куда? Это ТЕЛЕСЕРИАЛ. За него никто денег не платит.

А за DVD? Тот же Штрафбат за 400 руб продается.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 18:11:15)
Дата 20.09.2004 18:18:03

Re: Не надо...

Ассалям вашему дому!
>>Нет, так никто не говорил, будь внмательнее. Джон грит, что это "лучше чем ничего".
>
>Вот как раз лучше ничего, чем вот так.
Твое МНЕНИЕ
>> И с этой точкой я согласен. Лучше Безымянная высота, чем "Русский бизнес", лучше "Спецназ", чем "Секс в большом городе", лучше "Диверсант", чем "Маша Березина", лучше "Штрафбат" чем "Бригада".
>
>Вот у меня другая точка зрения - лучше ничего... тем более про войну

Твое МНЕНИЕ

>ПРости - какие бабки народ несет и куда? Это ТЕЛЕСЕРИАЛ. За него никто денег не платит.
Дим, прости, но ты совершенно не в теме :о)) Сериалы снимают не под выделенные на попил бабки, а под рекламу. Это есл и упрощенно, не залезая в дебри с передачей прав на показ и прочие тонкости. Реклама стоит тем дороже, чем выше рейтинг передачи (сериал - это передача). Невозможно заставить людей смотреть то, что их не интересует. Логическую линию прослеживаешь? Людями стало интересно смотреть про войну, к людям возвращается патриотическое настроение. Это стало приносить деньги. Телевизионщики стали снимать эту тему. Талантов среди них мало. Поэтому велик процент фуфла. На старых фильмах это не сделаешь - народ-то блин другой уже!


>>И это не может не радовать
>
>в корень надо зрить, в корень...
Вот именно. А на рвать волосы
>>>Иногда приходится спорить даже не с основной темой - а с аргументацией (как в случае легалайзинга например)
>>Тьфу не тебя :о)) Ваша аргументация ваще смех один
>
>А ваша типа лучше? :)
Естественно :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Андю
К Vatson (20.09.2004 18:18:03)
Дата 20.09.2004 19:32:17

Ууууупс. :-))))) (+)

Приветствую !

Пардон, что вмешиваюсь. :-)

> Людями стало интересно смотреть про войну, к людям возвращается патриотическое настроение. Это стало приносить деньги. Телевизионщики стали снимать эту тему. Талантов среди них мало. Поэтому велик процент фуфла. На старых фильмах это не сделаешь - народ-то блин другой уже!

Ты сам то в это веришь ?

ИМХО, с кем не говорю, всех просто ДОСТАЛИ "урки" на отечественном телеэкране, а вот то, что эти "урки" теперь ходят там в гимнастёрках с погонами, говорит только об изменении "установок сверху". Была бы установка на жёсткое порно : его БЫ снимали с теми же урками ЖЕ, но уже в пикантных позах. :-/ ИМХО, конечно.

А цена ТВ-рекламы зависит, ИМХО, скорее от рейтинга/доступности канала и времени её показа. ОРТ, после программы "Время" и перед футболом "РФ-Бразилия", здесь ВСЕГДА будет вне конукренции. ;-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Андю
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 17:37:59)
Дата 20.09.2004 17:56:51

Ответ там двоякий - "мистер Фёрст" таки ускакивает из города дальше в прерию.(+)

Приветствую !

:-)) Хотя полезную мораль из этого тоже можно вывести -- туда, где определяющую роль начинают играть "бабки" и их "попил", искусство (и пинка мистеру Секонду) можно вернуть только жёсткими мерами. Увы.

ЗЫ. Жаль, что я новой "Звезды" так ещё и не видел. А НВКНВ мой старший так засмотрел (смотрит его вперемешку с мультами), что уже и на экран смотреть трудно...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Джон
К Дмитрий Козырев (20.09.2004 16:47:43)
Дата 20.09.2004 16:52:03

Ой не надо. Вспомни свое детство.

Привет,

Ты когда, например, услышал слово "тусовка"? А "канает"? и.т.д.


После "джентельменов удачи" еще много слов вошло в лексикон.

Джон
От Дмитрий Козырев
К Джон (20.09.2004 16:52:03)
Дата 20.09.2004 16:57:09

И чего?

>После "джентельменов удачи" еще много слов вошло в лексикон.

редиска если только :)
Ну что ж если кто хотел подражать дурачку-Косому-Крамарову тогда конечно :)

матные слова я тоже рано узнал :) однако согласись, что "дурное влияние улицы" :))) не стоит привносить в кинематограф - объявляя это правильным направлением действия?
От Cory
К Джон (20.09.2004 16:28:52)
Дата 20.09.2004 16:41:18

Re: Тафай примеры

Здравствуйте!

Вот не понимаю нелюбви к "бригаде" участников данного форума :-). Вы же "Крестного отца" все смотрели, многие даже за шедевр считают его.
Оставляя в стороне идею фильма, "Бригада" на порядок более художественное произведение, чем "Диверсант" и "Безымянная высота". За "Штрафбат" не скажу, пока не видел. По режиссуре, актерской игре с "Бригадой" из российских сериалов сравниться может только "Каменская". А может и нет.
А идея - так Кошкин правильно написал. В современных фильмах "за войну" в основном все то-же самое, что и в бандитских, одежда другая только. А дух времени не передается никак. Просто отбивание бабок и лень. С теми деньгами, которые потратили, судя по всему, на "диверсантов", можно было что-нить типа "Государственной границы" снять, по крайней мере. На "Они сражались за Родину"-то никто из современных не потянет, наверное.

С уважением,
Чернов Евгений.
От CANIS AUREUS
К Cory (20.09.2004 16:41:18)
Дата 20.09.2004 16:50:44

Re: Насчет худ. достоинств


>По режиссуре, актерской игре
>А дух времени не передается никак.

Чтоп дух передать, надо иметь режиссера типа Микельанжело Антониони. А таких - в мире штуки три - четыре.
Плюс иметь непрерванную культурную традицию, что у нас просто беда.

С уважением
Владимир
От Джон
К Cory (20.09.2004 16:41:18)
Дата 20.09.2004 16:43:47

"Бригада" - это кака

Привет,

Типичный социальный заказ бандюков, воспевающий блатную романтику, с целью воздействия на подростковые умы.

Джон
От 13
К Джон (20.09.2004 16:43:47)
Дата 20.09.2004 16:54:36

Иншаков фамилия в органах известная ... :0)

Можете даже гуглем поискать в сливах.