От Kimsky
К Эвок Грызли
Дата 20.09.2004 11:20:25
Рубрики Локальные конфликты;

И сколько граждан США замочил лейтенант Келли? (-)
От Геннадий
К Kimsky (20.09.2004 11:20:25)
Дата 20.09.2004 19:18:31

Сравнение некорректное

Война в России - гражданская. Спросили бы, сколько американских граждан замочили Грант или Ли.

С уважением
От Kimsky
К Геннадий (20.09.2004 19:18:31)
Дата 21.09.2004 09:50:06

Да, ваше сравнение и впрямь некорректное

Hi!

Поскольку без малого 150 лет... не особо хороший временной разрыв для таких сравнений. А то можно и до Вандеи дойти, а затем - до Варфоломеевской ночи и истории с Новгородом и царем, за жестокость прозванным Васильевичем...
От Геннадий
К Kimsky (21.09.2004 09:50:06)
Дата 21.09.2004 13:18:53

А почему?

>Hi!

>Поскольку без малого 150 лет...
Кто сказал, что 150 лет - "срок давности"?

Почему мы можем сравнивать походы Суворова или Наполеона с походами Ганнибала, а тут не можем?

С уважением
От Kimsky
К Геннадий (21.09.2004 13:18:53)
Дата 21.09.2004 13:34:47

сравнивать можно что угодно

Hi!

>Почему мы можем сравнивать походы Суворова или Наполеона с походами Ганнибала, а тут не можем?

Только таким сравнениям грош цена. Некоторые вещи за 150 лет изменились слишком сильно. Или, может, нам взять тогда на вооружение и другие "реалии США" полуторавековой давности? или - чтобы не отрываться от корней - свои собственные?
От Геннадий
К Kimsky (21.09.2004 13:34:47)
Дата 21.09.2004 14:12:46

да можете и не сравнивать

Я вообще-то и не настаиваю. Я только указал, что сравнивать захватническую войну с гражданской неправомерно, правильнее сравнивать гражданские - с гражданскими, хотя бы из разных периодов.

>>Почему мы можем сравнивать походы Суворова или Наполеона с походами Ганнибала, а тут не можем?

>Только таким сравнениям грош цена.

И это Вы повторите, например, в адрес Канн Шлиффена?

С уважением
От Kimsky
К Геннадий (21.09.2004 14:12:46)
Дата 21.09.2004 16:12:03

Re: да можете...

Hi!
>Я вообще-то и не настаиваю. Я только указал, что сравнивать захватническую войну с гражданской неправомерно, правильнее сравнивать гражданские - с гражданскими, хотя бы из разных периодов.

Уничтожение граждан своей страны - тем паче, вероятно, мирных - есть вопрос во многом морали и "правил поведения". А их изменения за последние 150 лет делают такие сравнения довольно бессмысленными.

>>Только таким сравнениям грош цена.

>И это Вы повторите, например, в адрес Канн Шлиффена?

В общем да, повторю. Название громкое, прижилось, а по сути то что общего? Окружение на исключительно тактическом уровне, когда от одного крыла до другого доплюнуть можно - и стратегическая операция превосходящим по силам флангом... я, конечно, не большой спец (если вообще спец), но со своей маленькой колокольни не вижу, что тут можно серьезно сравнивать.
От Chestnut
К Геннадий (20.09.2004 19:18:31)
Дата 20.09.2004 20:05:18

Re: Сравнение некорректное

>Война в России - гражданская. Спросили бы, сколько американских граждан замочили Грант или Ли.

Грант мочил граждан Конфедерации, а не Союза -- это всё-таки была война между государствами, а не гражданская война.
От Геннадий
К Chestnut (20.09.2004 20:05:18)
Дата 21.09.2004 13:22:14

Да уж

>>Война в России - гражданская. Спросили бы, сколько американских граждан замочили Грант или Ли.
>
>Грант мочил граждан Конфедерации, а не Союза -- это всё-таки была война между государствами, а не гражданская война.

Цивиль Вар - не Гражданская война, а Гражданская война - не цивиль вар...
С таким подходом - гражданских войн в истории, наверное, и не было?
От Chestnut
К Геннадий (21.09.2004 13:22:14)
Дата 21.09.2004 13:58:48

Re: Да уж

>Цивиль Вар - не Гражданская война, а Гражданская война - не цивиль вар...
>С таким подходом - гражданских войн в истории, наверное, и не было?

Война Государств не была гражданской войной в том смысле, что две политические группировки воевали за власть в рамках одного государства. Это была война за независимость новообразованного государства от бывшей (и будущей) метрополии.
От Dargot
К Chestnut (20.09.2004 20:05:18)
Дата 21.09.2004 00:06:28

Re: Сравнение некорректное

Приветствую!
>>Война в России - гражданская. Спросили бы, сколько американских граждан замочили Грант или Ли.
>
>Грант мочил граждан Конфедерации, а не Союза -- это всё-таки была война между государствами, а не гражданская война.
 С точки зрения чеченцев, чеченская война - тоже война между государствами.

С уважением, Dargot.