От Эвок Грызли
К Гриша
Дата 20.09.2004 08:53:29
Рубрики Локальные конфликты;

Я с вас фигею, господа. Мы про войну говорим или как?

Война. (кто будет вспоминать официозную чушь - идите в пень) Абориген попал под подозрение в партизанстве и был зачищен нашим офицером. Что тут можно еще обсуждать - не пойму.

зы Учиться у цивилизованных стран надо. Хотя бы на примере дела того же Келли.
От GAI
К Эвок Грызли (20.09.2004 08:53:29)
Дата 21.09.2004 04:53:23

Re: Я с...

>Война. (кто будет вспоминать официозную чушь - идите в пень) Абориген попал под подозрение в партизанстве и был зачищен нашим офицером. Что тут можно еще обсуждать - не пойму.

>зы Учиться у цивилизованных стран надо. Хотя бы на примере дела того же Келли.

Ну что же.Я с Вами полностью согласен.Буданов - это наш лейтенант Келли (все таки,насколько я помню,он Колли был)
Вас такие аналогии устроят?
От Эвок Грызли
К GAI (21.09.2004 04:53:23)
Дата 21.09.2004 14:05:12

Re: Я с...

>Ну что же.Я с Вами полностью согласен.Буданов - это наш лейтенант Келли (все таки,насколько я помню,он Колли был)Вас такие аналогии устроят?

Клал я с пробором на любые аналогии. Буданов - наш офицер который усмирял бунтующую провинцию. Фсе. Что и как для этого он будет делать с аборигенами меня не .
Тем кто еще ничего не понял - искренне желаю оказаться на месте тех кто был на рижской или в беслане.
От Kimsky
К Эвок Грызли (21.09.2004 14:05:12)
Дата 21.09.2004 18:04:45

Буданов -

Hi!
дурак, своим пьянствои и последовавшими за ним действиями запятнавший честь офицера российской армии. Насколько полсднее поняти важно - настолько сильных дюлей Буданов и заслуживает. Если это понятие можно списывать в архив - то тогда и Буданова, конечно, надо освобождать.
От ThuW
К Kimsky (21.09.2004 18:04:45)
Дата 21.09.2004 19:59:34

Савченко, полковник перевозивший боевиков, надо полагать эту честь отстаивает? +

>Hi!
>дурак, своим пьянствои и последовавшими за ним действиями запятнавший честь офицера российской армии. Насколько полсднее поняти важно - настолько сильных дюлей Буданов и заслуживает. Если это понятие можно списывать в архив - то тогда и Буданова, конечно, надо освобождать.

Савченко был задержан на блокпосту на выезде из Шатоя при попытке вывезти из этого населенного пункта в направлении Грузии пятерых раненых боевиков: двух чеченцев, одного жителя Великобритании, боснийца и гражданина Алжира. Хотя полковника потом оправдали (см. "Известия", 23.03.2001), а всю вину свалили на его шофера, свидетельства арабских боевиков, воюющих в Чечне, а также показания самого полковника позволяют сделать вывод, что этот российский офицер действительно помогал сепаратистам. На допросе он так объяснил свои действия следователю ФСБ: "Я понимал, что перевожу боевиков незаконных вооруженных формирований, но мне были нужны деньги. Остальное меня не интересовало".
От Siberiаn
К Эвок Грызли (20.09.2004 08:53:29)
Дата 20.09.2004 16:02:59

Ок. (-)
От Kimsky
К Эвок Грызли (20.09.2004 08:53:29)
Дата 20.09.2004 11:20:25

И сколько граждан США замочил лейтенант Келли? (-)
От Геннадий
К Kimsky (20.09.2004 11:20:25)
Дата 20.09.2004 19:18:31

Сравнение некорректное

Война в России - гражданская. Спросили бы, сколько американских граждан замочили Грант или Ли.

С уважением
От Kimsky
К Геннадий (20.09.2004 19:18:31)
Дата 21.09.2004 09:50:06

Да, ваше сравнение и впрямь некорректное

Hi!

Поскольку без малого 150 лет... не особо хороший временной разрыв для таких сравнений. А то можно и до Вандеи дойти, а затем - до Варфоломеевской ночи и истории с Новгородом и царем, за жестокость прозванным Васильевичем...
От Геннадий
К Kimsky (21.09.2004 09:50:06)
Дата 21.09.2004 13:18:53

А почему?

>Hi!

>Поскольку без малого 150 лет...
Кто сказал, что 150 лет - "срок давности"?

Почему мы можем сравнивать походы Суворова или Наполеона с походами Ганнибала, а тут не можем?

С уважением
От Kimsky
К Геннадий (21.09.2004 13:18:53)
Дата 21.09.2004 13:34:47

сравнивать можно что угодно

Hi!

>Почему мы можем сравнивать походы Суворова или Наполеона с походами Ганнибала, а тут не можем?

Только таким сравнениям грош цена. Некоторые вещи за 150 лет изменились слишком сильно. Или, может, нам взять тогда на вооружение и другие "реалии США" полуторавековой давности? или - чтобы не отрываться от корней - свои собственные?
От Геннадий
К Kimsky (21.09.2004 13:34:47)
Дата 21.09.2004 14:12:46

да можете и не сравнивать

Я вообще-то и не настаиваю. Я только указал, что сравнивать захватническую войну с гражданской неправомерно, правильнее сравнивать гражданские - с гражданскими, хотя бы из разных периодов.

>>Почему мы можем сравнивать походы Суворова или Наполеона с походами Ганнибала, а тут не можем?

>Только таким сравнениям грош цена.

И это Вы повторите, например, в адрес Канн Шлиффена?

С уважением
От Kimsky
К Геннадий (21.09.2004 14:12:46)
Дата 21.09.2004 16:12:03

Re: да можете...

Hi!
>Я вообще-то и не настаиваю. Я только указал, что сравнивать захватническую войну с гражданской неправомерно, правильнее сравнивать гражданские - с гражданскими, хотя бы из разных периодов.

Уничтожение граждан своей страны - тем паче, вероятно, мирных - есть вопрос во многом морали и "правил поведения". А их изменения за последние 150 лет делают такие сравнения довольно бессмысленными.

>>Только таким сравнениям грош цена.

>И это Вы повторите, например, в адрес Канн Шлиффена?

В общем да, повторю. Название громкое, прижилось, а по сути то что общего? Окружение на исключительно тактическом уровне, когда от одного крыла до другого доплюнуть можно - и стратегическая операция превосходящим по силам флангом... я, конечно, не большой спец (если вообще спец), но со своей маленькой колокольни не вижу, что тут можно серьезно сравнивать.
От Chestnut
К Геннадий (20.09.2004 19:18:31)
Дата 20.09.2004 20:05:18

Re: Сравнение некорректное

>Война в России - гражданская. Спросили бы, сколько американских граждан замочили Грант или Ли.

Грант мочил граждан Конфедерации, а не Союза -- это всё-таки была война между государствами, а не гражданская война.
От Геннадий
К Chestnut (20.09.2004 20:05:18)
Дата 21.09.2004 13:22:14

Да уж

>>Война в России - гражданская. Спросили бы, сколько американских граждан замочили Грант или Ли.
>
>Грант мочил граждан Конфедерации, а не Союза -- это всё-таки была война между государствами, а не гражданская война.

Цивиль Вар - не Гражданская война, а Гражданская война - не цивиль вар...
С таким подходом - гражданских войн в истории, наверное, и не было?
От Chestnut
К Геннадий (21.09.2004 13:22:14)
Дата 21.09.2004 13:58:48

Re: Да уж

>Цивиль Вар - не Гражданская война, а Гражданская война - не цивиль вар...
>С таким подходом - гражданских войн в истории, наверное, и не было?

Война Государств не была гражданской войной в том смысле, что две политические группировки воевали за власть в рамках одного государства. Это была война за независимость новообразованного государства от бывшей (и будущей) метрополии.
От Dargot
К Chestnut (20.09.2004 20:05:18)
Дата 21.09.2004 00:06:28

Re: Сравнение некорректное

Приветствую!
>>Война в России - гражданская. Спросили бы, сколько американских граждан замочили Грант или Ли.
>
>Грант мочил граждан Конфедерации, а не Союза -- это всё-таки была война между государствами, а не гражданская война.
 С точки зрения чеченцев, чеченская война - тоже война между государствами.

С уважением, Dargot.