ВИФ2 NE : Ветка : Ну собственно - все сказано. По мелочи

От	Дмитрий Козырев
К	И. Кошкин
Дата	21.09.2004 09:11:31
Рубрики	WWII;

Ну собственно - все сказано. По мелочи - "предчувствия его не обманули"

Да... конечно пахан шагнувший добровольцем вперед за которым потянулись урки и прочие шныри конечно невероятно сильная сцена...
Вот только не зря Розенбаум говорит - настоящих "законников" не осталось уже - хоть их бы мля пригласили в "консультанты" если про братву неймеца кино снимать.
"Законники" бы им рассказали, что "пахан" этот "ссучился" и вообще говоря законники на своих толковищах этот вопрос долго и мучительно обсуждали - в результате чего в воровском мире произошел серьезный раскол - что после войны привело к "войне" между уголовниками - подробнее можно прочитать или у А. Жигулина или где-нить на "браток.ком"
Так что "единый патриотический воровской порыв" это вобще говоря фикция.

Далее - очень обоснованные и серьезные сомнения у меня что вот так по зонам вербовали добровольцев. ЕМНИП - призыв был для определенных статей также как и для всех.
И уж всяко не брали на фронт 58-ю статью. Они же контрики! ("Социально опасный элемент" в отличие т "социально вредного" - уголовников) Какой добровольцем на фронт?!
Этот момент в мемуарах репрессированных очень четко отражен.

Далее ну как я уже говорил - никакого "батальона" из уголовников не формировалось - поехали бы все по штрафным ротам.
Еще одна чушь - кто ДОПУСТИЛ чтобы з/к одного ИТУ оказались в одном подразделении? Еще паханов отделенными поставить... ага... :)

Ну и вообще "батальон" из 50 человек, которые бы поместились в один вагон, но прибывший эшелоном - зрелище одновременно мощное и печальное. На массовке тоже видать экономят. Позвать сотни две-три солдат не судьба - оно и понятно - кастить для массовки гораздо приятние тинейджеров с тинейджерками - их потом можно "взять в шой-бизнес" прям в коридоре...

Да, батальон идет на передовую под конвоем - "врагу у ворот" привет.
Замечу - даже по сюжету эти люди пошли на фронт добровольно.
За этот несомненно патриотический шаг - а именно к патриотизму взывают "сцуки-менты-агитаторы", "пердящие шире жопы" (с) - личному составу в полном соответсвии с савецким законом гарантируется "расстрел на месте" за любую провинность.
Возникает законный вопрос - зачем так далеко ездить?...

ЗЫ.
Судя по многозначительному обещанию "оружия на передовой" с нетерпением ожидаем "оружие добудете в бою" и атаки безоружных...
ПРофесиональные з/к видимо пойдут с заточенными ложками по традиции...

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 13:45:05

Re: добавка по мелочи

>Еще одна чушь - кто ДОПУСТИЛ чтобы з/к одного ИТУ оказались в одном подразделении? Еще паханов отделенными поставить... ага... :)

Один из старейших сотрудников (ныне покойный) моей альма-матер и первого места работы (ГАИШ МГУ) командовал взводом десантников в войну, комплектовали его взвод "воспитанниками" одного ИТУ для малолеток, перешагнувших 18-летний рубеж, так что к нему пришел "спаянный" коллектив, что представляло огромные дополнительные трудности, с которыми зеленый лейтенант непонятно как, но справился, выходит случай м.б. редкий, но имевший место.

ЗЫ Всю войну эти ребята простояли в тылу, единственный раз учавствовали в Балатонской операции, в которой потеряли 3/4 л.с. ВСЕ выжившие во взводе (человек 7) нашли свое место в жизни и никто на кривую дорожку не свернул в последующие годы.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 13:35:36

Re: тут вы маленько повелись на пропаганду ;))

>И уж всяко не брали на фронт 58-ю статью. Они же контрики! ("Социально опасный элемент" в отличие т "социально вредного" - уголовников) Какой добровольцем на фронт?!

58-я это не только контрики, это вообще-то государственные преступления, к которым много обычной уголовки тогда причислялось, изнасилование, напр., тоже 58-я (хотя канечна другой пункт, не тот что "антисоветская агитацция").

ЗЫ Анекдот старый вспомнил по этому поводу: Сидят в одной камере интеллигентного вида политический и зверского вида до бровей заросший бородой абрек. На второй день политический собрался с духом и спрашивает соседа: "Вы за что сидите? - палитический! - Как, тоже? А по какой статье? - Камсамолка трахнул!".

От	Presscenter
К	Alexeich (21.09.2004 13:35:36)
Дата	21.09.2004 13:48:03

Кстати да

>58-я это не только контрики, это вообще-то государственные преступления, к которым много обычной уголовки тогда причислялось, изнасилование, напр., тоже 58-я (хотя канечна другой пункт, не тот что "антисоветская агитацция").

За ограбление магазина могли дать 58-ю. За то что разбил по пьяной лавочке морду члену партии - и тд

От	Alexeich
К	Presscenter (21.09.2004 13:48:03)
Дата	21.09.2004 13:57:39

Re: раз пошла такая пьянка

>За ограбление магазина могли дать 58-ю. За то что разбил по пьяной лавочке морду члену партии - и тд

Дед у меня по 58-й сел в 1938, врезался на своей полуторке в обкомовскую "Эмку", теракт однако! Правда за ним Беломорканал числился до этого, по делу 2-й конной, так что навесили от души, как контрреволюционеру со стажем.

От	Presscenter
К	Alexeich (21.09.2004 13:57:39)
Дата	21.09.2004 14:18:16

Да таких случаев - до кучи. (-)

От	Vatson
К	Presscenter (21.09.2004 13:48:03)
Дата	21.09.2004 13:53:49

Указа семь-восемь шьешь? ;о)) (-)

От	Presscenter
К	Vatson (21.09.2004 13:53:49)
Дата	21.09.2004 13:57:09

Что-то знакомое... Откуда?:) (-)

От	doctor64
К	Presscenter (21.09.2004 13:57:09)
Дата	21.09.2004 14:04:27

"Место встречи...", вроде (-)

От	Vatson
К	doctor64 (21.09.2004 14:04:27)
Дата	21.09.2004 14:23:13

Оно :о)) Ручечник Жеглову

Ассалям вашему дому!
Когда тот впаривал ему не просто кражу шубы, а кражу у посла, за которую платить админам театра, то есть учреждению государственному :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 11:03:13

Вот с этим согласен. А с предыдущим оратором-нет

Не заметил я там никакого православия (ну, если только с особой лупой смотреть...). Призывы "почему не показали ХХХХХХ"- это просто смешно (хотя, справедливости ради, можно было вставить хронику, как это очень удачно было сделано в фильме "В бой идут одни старики"). Еще добавлю непонятный момент- почему урки "разоружились перед пар...", тьфу, перед "старшим по вагону". Еще понятно, если бы это как-то мотивировали (типа "у кого нож найдут, того за жмуриков расстреляют"), но нет, одних горящих глаз оказалось достаточно. А хилый "батальон" в конце, действительно, режет глаз- уж могли пару рот солдатиков нагнать в массовку, какие проблемы.
А так фильм ничего, даже "злодей-нквдэшник" на упыря не похож, вполне нормальный мужик, даже "излишне вежливый". Конечно, хочется побольше шпионов разоблачить, вот на безрыбье и гребут всех подряд.

От	Константин Федченко
К	Cat (21.09.2004 11:03:13)
Дата	21.09.2004 11:09:49

Re: Вот с...

>Призывы "почему не показали ХХХХХХ"- это просто смешно (хотя, справедливости ради, можно было вставить хронику, как это очень удачно было сделано в фильме "В бой идут одни старики").

Это не было смешно даже в ходе создания "17 мгновений...". И правильно сделали, когда ставили в фильм хронику.

С уважением

От	Kazak
К	Константин Федченко (21.09.2004 11:09:49)
Дата	21.09.2004 11:28:34

Вообсче-то в Штрафбате есть хроника.

Хомо хомини лупус ест

В самом начале, когда титры идут.

Извините, если чем обидел.

От	Пассатижи (К)
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 10:50:48

Там все б.м. ясно, пахан пошел добровольцем, чтобы ноги сделать, что урки и

Здравствуйте,
попытались сделать в эшелоне. Не специалист в блатных повадках и обычаях, но с формальной логикой все в порядке.
С уважением, Алексей.

От	Николай Поникаров
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 10:15:42

Если я правиольно помню Шаламова

День добрый.

>"Законники" бы им рассказали, что "пахан" этот "ссучился" и вообще говоря законники на своих толковищах этот вопрос долго и мучительно обсуждали - в результате чего в воровском мире произошел серьезный раскол - что после войны привело к "войне" между уголовниками

Там, по видимому, основные причины были "экономические", передел власти. Участие в войне - повод.

>И уж всяко не брали на фронт 58-ю статью. Они же контрики! ("Социально опасный элемент" в отличие т "социально вредного" - уголовников) Какой добровольцем на фронт?!
>Этот момент в мемуарах репрессированных очень четко отражен.

Шаламов пишет, что из "политических" брали бывших офицеров и 58-10 (эта статья вообще числилась почти как "бытовая"). Брали в армию по заявлениям и, вроде бы, через досрочное освобождение (с поражением в правах).

С уважением, Николай.

От	Константин Федченко
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 09:34:51

мелочи это или нет, но ест другое свидетельство

>Далее - очень обоснованные и серьезные сомнения у меня что вот так по зонам вербовали добровольцев. ЕМНИП - призыв был для определенных статей также как и для всех.
>И уж всяко не брали на фронт 58-ю статью. Они же контрики! ("Социально опасный элемент" в отличие т "социально вредного" - уголовников) Какой добровольцем на фронт?!

Владимир Карпов (тот самый автор хвалебных книг о Жукове) - написал автобиографию с художественными элементами "Судьба разведчика".

http://militera.lib.ru/prose/russian/karpov2/index.html
"В книге "Судьба разведчика" нет выдуманных эпизодов, изменены только некоторые фамилии. Все, о чем в ней рассказано, несмотря на, казалось бы, невозможное скопление в жизни одного человека стольких невероятных событий, происходило в действительности. Автор не только свидетель, но и участник, а порой исполнитель многих описанных разведывательных заданий.
Но книга эта — не мемуары, а художественная проза со свойственным для нее многоплановым описанием героев, их поступков, обобщениями и размышлениями автора, а также изображением исторических событий, в которых живут и действуют персонажи книги. "

Карпов (и его герой - Ромашкин) перед войной учился в военном училище, был арестован за агитацию и осужден по 58-10. На зоне писал прошения об отправке на фронт, и не он один писал. Удовлетворили прошение, собрали команду и отправили штрафниками.

"Вскоре стали приходить бумаги об освобождении из-под стражи и отправке на фронт. Сначала освобождение получили те, кто раньше Ромашкина написал. А потом вдруг кучно (чего Василий никак не ожидал) пришло распоряжение, в списке которого была вся шайка. (...)Все было хорошо — только одно предположение не оправдалось: освобожденных направляли не в обычную воинскую часть, а в штрафную роту. "

>Еще одна чушь - кто ДОПУСТИЛ чтобы з/к одного ИТУ оказались в одном подразделении? Еще паханов отделенными поставить... ага... :)

Карпов, как ни странно, так и описывает. Только отделенным оказался назначен его альтер эго Ромашкин. Более того, урки намеревались удрать к немцам, но их спровоцировали и поймали. Карпов избежал расстрела благодаря случайности.

С уважением

От	Рыжий Лис.
К	Константин Федченко (21.09.2004 09:34:51)
Дата	21.09.2004 09:36:25

Во-во, именно оно, спасибо большое Константин (-)

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:11:31)
Дата	21.09.2004 09:25:29

фильму не смотрел, но по деталям

От	Presscenter
К	Рыжий Лис. (21.09.2004 09:25:29)
Дата	21.09.2004 12:41:35

На самом деле ЛИЧНО знал человека...

который сел до войны, будучи офицером ВМФ (по 58-ой), но на фронт его никто не пустил.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (21.09.2004 09:25:29)
Дата	21.09.2004 09:29:35

Re: фильму не...

>Всё перечисленное описано, например, в "Судьбе разведчика" Карпова. Это что называется "с ходу". Посмотреть воспоминания подробнее - можно нарыть и побольше.

Что-то не припоминаю - но давайте проверим...

>Напомню, многие военачальники осужденные по 58-й вышли вполне даже воевали.

Они были ОСВОБОЖДЕНЫ, т.е реабилитированы.

От	Рыжий Лис.
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:29:35)
Дата	21.09.2004 09:32:28

Re: фильму не...

>Что-то не припоминаю - но давайте проверим...

Оно где то сети есть.

>Они были ОСВОБОЖДЕНЫ, т.е реабилитированы.

Э нет, освобождение не означало реабилитацию. Люди должны были делом доказать (кровью искупить вину) свою верность советской власти. И уже по результатам народец миловали, а кое-кого и обратно в лагерь отправляли.

От	Дмитрий Козырев
К	Рыжий Лис. (21.09.2004 09:32:28)
Дата	21.09.2004 09:44:23

Re: фильму не...

>>Что-то не припоминаю - но давайте проверим...
>
>Оно где то сети есть.

я знаю. Я сам посмотрю. ПРосто если будут ещ другие примеры - давайте.

>>Они были ОСВОБОЖДЕНЫ, т.е реабилитированы.
>
>Э нет, освобождение не означало реабилитацию. Люди должны были делом доказать (кровью искупить вину) свою верность советской власти.

Какой кровью искупили вину Рокоссовский и Мерецков?
Рокоссовский конечно был ранен осколком шального снаряда - но не будете же Вы говорить, что с него только в 1942 обвинение сняли?

От	Kazak
К	Дмитрий Козырев (21.09.2004 09:44:23)
Дата	21.09.2004 10:27:13

Рокоссовский есче до воины был освобожден.

Хомо хомини лупус ест

И не из лагеря на войну пошел. Те, кого освободили всвязи с началом войны ИХМО имели своеобразныи испытательныи срок. Но об искуплении кровью речь конечно не идет.

Извините, если чем обидел.