От Китоврас
К Фельдмаршал
Дата 17.09.2004 14:51:11
Рубрики WWI;

Ну кто-там взялся?

Доброго здравия!
солдаты запасных полков питерского гарнизона???
И где там СОТНИ тысяч? Их всего 160 тысяч было
Обычный бунт запасной солдатни какие бывали во многих странах. Бунт вызванный и спровоциорованный заговорщиками, которые выполнили в свое время приказ о размещении в Петрограде надежных частей.


>Вы Милюкова с Гучковым в виду имеете? Тех, кто затем добровольно в отставку подался от власти?
Ага "добровольно" по собственному желанию...
Но эти двое пешки, фигуры там были посерьезнее.



>Честь имею.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Фельдмаршал
К Китоврас (17.09.2004 14:51:11)
Дата 17.09.2004 15:00:09

Подробнее

>Доброго здравия!

Вам того же!

>солдаты запасных полков питерского гарнизона???
>И где там СОТНИ тысяч? Их всего 160 тысяч было

А рабочих Вы почему не считаете, которые все дело и начали? Еще пара-тройка сотен тысяч набежит...

>Обычный бунт запасной солдатни какие бывали во многих странах.

"Это не бунт, это революция", говорил герцог Какеготам. Разница в масштабах. И вызывавших их причинах.

>Бунт вызванный и спровоциорованный заговорщиками, которые выполнили в свое время приказ о размещении в Петрограде надежных частей.

Факты? Фамилии? Явки? Адреса? Тьфу ты! Источники?

>>Вы Милюкова с Гучковым в виду имеете? Тех, кто затем добровольно в отставку подался от власти?
>Ага "добровольно" по собственному желанию...
>Но эти двое пешки, фигуры там были посерьезнее.

Как-то?

Честь имею.
От Китоврас
К Фельдмаршал (17.09.2004 15:00:09)
Дата 17.09.2004 15:07:26

Re: Подробнее

Доброго здравия!

>А рабочих Вы почему не считаете, которые все дело и начали? Еще пара-тройка сотен тысяч набежит...
В каком месте рабочие все начали? Бунт начали женщины в день 8 марта, потом на улицы вышло столичное студентье. на его подавление бросили солдат тут все и началось. Рабочие присоеденились к стачкам и митингам на второй день.


>"Это не бунт, это революция", говорил герцог Какеготам. Разница в масштабах. И вызывавших их причинах.
Это именно бунт. Вызванный недостаком хлеба спровоцированным революцией.

>Факты? Фамилии? Явки? Адреса? Тьфу ты! Источники?
Смотрите хотя-бы книгу Иоффе "Ленин, Керенский Корнилов" - это из советских. Еще есть книгу Мтиушвили (если не наврал) про заговор генералов - лежит на милитере, также смотрите мемуарии участников соыбтий. Еще есть очень хорошая книга 30-х гг про отречение Николай II. Хотя написана и большевиками но достаточно объективно.


>Честь имею.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Фельдмаршал
К Китоврас (17.09.2004 15:07:26)
Дата 17.09.2004 15:20:20

Удавшийся бунт - революция, неудавшийся - путч.

>Доброго здравия!

Низкий поклон...

>>А рабочих Вы почему не считаете, которые все дело и начали? Еще пара-тройка сотен тысяч набежит...
>В каком месте рабочие все начали? Бунт начали женщины в день 8 марта, потом на улицы вышло столичное студентье. на его подавление бросили солдат тут все и началось. Рабочие присоеденились к стачкам и митингам на второй день.

Ну, хорошо... Начали женщины, которые, кстати, в значительной массе были работницами. Пусть продолжили студенты... Но то, что возмущение охватило весь город очень быстро, и исходило оно отнюдь не от армейских частей, Ваше замечание не отменяет.

>>"Это не бунт, это революция", говорил герцог Какеготам. Разница в масштабах. И вызывавших их причинах.
>Это именно бунт. Вызванный недостаком хлеба спровоцированным революцией.

Не понял. Революция справоцировала недостаток хлеба, а последний вызвал бунт? Сранно звучит... А что есть революция? Давайте-ка договоримся о терминах!

>>Факты? Фамилии? Явки? Адреса? Тьфу ты! Источники?
>Смотрите хотя-бы книгу Иоффе "Ленин, Керенский Корнилов" - это из советских. Еще есть книгу Мтиушвили (если не наврал) про заговор генералов - лежит на милитере, также смотрите мемуарии участников соыбтий. Еще есть очень хорошая книга 30-х гг про отречение Николай II. Хотя написана и большевиками но достаточно объективно.

Многое из этого я читал (кроме Мтиушвили), но выводить февральские события из заговора генералов!?


Честь имею.
От Китоврас
К Фельдмаршал (17.09.2004 15:20:20)
Дата 17.09.2004 15:26:03

Описка

Доброго здравия!
>Не понял. Революция справоцировала недостаток хлеба, а последний вызвал бунт? Сранно звучит... А что есть революция? Давайте-ка договоримся о терминах!
Надо было написать недостаток хлеба искуственно созданный заговорщиками.


>Многое из этого я читал (кроме Мтиушвили), но выводить февральские события из заговора генералов!?
Гм, а кто арестовал царя и заставил его отречься????? Не бунтующая столица же. Кто не выполнил приказ снять войскас фронта и двинуть их на петроград? Кто арестовал царскую семьб, взяв ее в заложники? Это генеральская работа. А политики потом генерало обломали издав свой "приказ №1"

>Честь имею.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Фельдмаршал
К Китоврас (17.09.2004 15:26:03)
Дата 17.09.2004 15:50:21

А что царя разве арестовали до отречения?! (-)
От Китоврас
К Фельдмаршал (17.09.2004 15:50:21)
Дата 17.09.2004 16:11:47

А как прикажите называть?!

Доброго здравия!
блокирование царского поезда выставление вокруг него постов и отключение связи?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Фельдмаршал
К Китоврас (17.09.2004 16:11:47)
Дата 18.09.2004 07:54:07

Хронологические неувязочки...

>Доброго здравия!

Аналогично!

>>Не понял. Революция справоцировала недостаток хлеба, а последний вызвал бунт? Сранно звучит... А что есть революция? Давайте-ка договоримся о терминах!
>Надо было написать недостаток хлеба искуственно созданный заговорщиками.

Заговор-то был. «Верховный совет народов России» был весьма влиятельной организацией. Но следует ли переоценивать масштабы его влияния? Насколько плотно он контролировал ситуацию в стране и столице? Он ли создал недостаток хлеба? Ибо насколько мне помнится, заговорщики хотели обеспечить преемственность власти и не допустить стихийного взрыва толпы. «Верховные советчики» хотели захватить царский поезд между Могилевом и Петроградом. Было бы странным, намереваясь проводить дворцовый переворот разжигать горн народного бунта. Если заговор и осуществился, то уже в обстановке начавшейся революции. Когда имевшийся комплекс предпосылок, которые Вы склонны игнорировать, уже взорвал ситуацию.

>>Многое из этого я читал (кроме Мтиушвили), но выводить февральские события из заговора генералов!?
>Гм, а кто арестовал царя и заставил его отречься????? Не бунтующая столица же. Кто не выполнил приказ снять войскас фронта и двинуть их на петроград? Кто арестовал царскую семьб, взяв ее в заложники? Это генеральская работа. А политики потом генерало обломали издав свой "приказ №1"

Все это было уже, когда революция фактически свершилась – старая власть в столице пала и шло конституирование новой. Шло под влиянием бунтующей столицы, которую никто уже не мог обуздать.

С уважением
Честь имею.