ВИФ2 NE : Ветка : русские deutsche

От	wiking
К	All
Дата	19.09.2004 02:46:28
Рубрики	WWII;

русские deutsche

здрасте , я русский-немец то есть сейчас немецкий русский тфу изврашения одни. нас тут немцы все русскими на3ываут , да мы вроде и не против,хотел бы у3нать были причины высылки нашего народа 1945 в солнечный ка3аxстан и в урал(мы отуда) , ведь они моглi бы дать сотни тысачь преводчиков, диверсаnтов, ра3ведчиков и просто солдат ,мы ведь не чеченцы чтобы и3 частей ра3бегатся .

От	Sendemann
К	wiking (19.09.2004 02:46:28)
Дата	19.09.2004 22:23:39

Указ о переселении немцев, проживающих в районах Поволжья

Указ а духе мудрых решений товарища Сталина.
Похоже немцы просто посылали НКВД-шников подальше и отказывались просто стучать друг на друга. Вот товарищ Сталин и запаниковал. Омерзительная история.

"Указ о переселении немцев, проживающих в районах Поволжья

28 августа 1941 года

По достоверным данным, полученным военными властями, среди немецкого населения, проживающего в районах Поволжья, имеются тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов, которые по сигналу, данному из Германии, должны произвести взрывы в районах, населенных немцами Поволжья.

О наличии такого большого количества диверсантов и шпионов среди немцев Поволжья никто из немцев, проживающих в районах Поволжья, советским властям не сообщал, - следовательно, немецкое население районов Поволжья скрывает в своей среде врагов Советского народа и Советской власти.

В случае, если произойдут диверсионные акты, затеянные по указке из Германии немецкими диверсантами и шпионами, в Республике немцев Поволжья или в прилегающих районах и случится кровопролитие, Советское Правительство по законам военного времени будет вынуждено принять карательные меры против всего немецкого населения Поволжья.

Во избежание таких нежелательных явлений и для предупреждения серьезных кровопролитий Президиум Верховного Совета СССР признал необходимым переселить все немецкое население, проживающее в районах Поволжья, в другие районы с тем, чтобы переселяемые были наделены землей и чтобы им была оказана государственная помощь по устройству в новых районах.

Для расселения выделены изобилующие пахотной землей районы Новосибирской и Омской областей, Алтайского края, Казахстана и другие соседние местности .

В связи с этим Государственному Комитету Обороны предписано срочно произвести переселение всех немцев Поволжья и наделить переселяемы

От	Чобиток Василий
К	Sendemann (19.09.2004 22:23:39)
Дата	19.09.2004 23:39:17

Re: Указ о...

Привет!
>Указ а духе мудрых решений товарища Сталина.

Кстати, да, весьма мудрое решение.

>Похоже немцы просто посылали НКВД-шников подальше и отказывались просто стучать друг на друга. Вот товарищ Сталин и запаниковал. Омерзительная история.

Омерзителен Ваш комментарий, а за Указ спасибо.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Colder
К	Чобиток Василий (19.09.2004 23:39:17)
Дата	20.09.2004 08:09:19

Re: Указ о...

>>Указ а духе мудрых решений товарища Сталина.
>Кстати, да, весьма мудрое решение.

Угу. Надо полагать, мой дед был большим кандидатом в шпиены, что его гоняли по лагерям до самой смерти вождя всех времен и народов. Один вывоз из Крыма чего стоил. Самое смешное (если вообще можно применить это слово), что в тогдашней обстановке чудовищного бардака власть не нашла ничего более срочного и нужного, как забивать эшелоны вывозимыми немцами. Которые, кстати, точно так же попадали под бомбежки, как и любые другие. Между прочим, немцы действительно необычная нация - тут viking прав. Эшелон с семьей деда (он с женой и моей матерью - девочкой 13 лет) попал под бомбежку. Первой смылась вся охрана доблестных энкаведешников. Были бы это чичи, то весь эшелон сбежал бы нах. Из немцев сбежала только половина, остальная осталась. Среди них был и мой дед. Который тогда свято верил, что "вот за тем пригорком" стоит энкаведешный пулемет и всех постреляет :)(.

От	wiking
К	Чобиток Василий (19.09.2004 23:39:17)
Дата	20.09.2004 01:36:32

Ре: Указ о...

>Привет!
>>Указ а духе мудрых решений товарища Сталина.
>
>Кстати, да, весьма мудрое решение.

>>Похоже немцы просто посылали НКВД-шников подальше и отказывались просто стучать друг на друга. Вот товарищ Сталин и запаниковал. Омерзительная история.
>
>Омерзителен Ваш комментарий, а за Указ спасибо.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

точно также можно было поставить в этом указе вместо немцев , другие народности , и тогда, в то время это было бы логично.
почему то все думают что русские и не советские и не российские а именно русские-немцы быстренко перебежали к фашистам и радостно убивали населениe что бы создать lebensraum.

От	Sendemann
К	Чобиток Василий (19.09.2004 23:39:17)
Дата	20.09.2004 00:42:00

Поспорил бы я с Вами, но овчина выделки не стоит. (-)

От	Pavel
К	wiking (19.09.2004 02:46:28)
Дата	19.09.2004 19:49:08

Re: русские deutsche

Доброго времени суток!
> ведь они моглi бы дать сотни тысачь преводчиков, диверсаnтов, ра3ведчиков и просто солдат ,мы ведь не чеченцы чтобы и3 частей ра3бегатся .
Неоднократно задавался этим вопросом, мне оно тоже показалось странным: неиспользовать такой материал.Видно, не понять нам логику того времени.Где-то в архивах было обсуждение, поищите...
С уважением! Павел.

От	Саня
К	wiking (19.09.2004 02:46:28)
Дата	19.09.2004 18:52:48

Re: русские deutsche

Вы (и многие в этой ветке) пытаетесь разобраться в вопросе с позиций современной морали и идеологии. А они после войны (и вследствие, кстати, войны, а точнее двух войн) претерпели значительные изменения. Американцы точно так же неполиткорректно загнали в лагеря своих японцев, причём действовали даже куда пожёстче ИМХО, чем власти СССР с немцами. Поэтому, если Вы хотите понять, как думали ТОГДА, ИМХО надо поднапрячься - это не тождественно современному мировоззрению.

С уважением
С

От	Александр А
К	wiking (19.09.2004 02:46:28)
Дата	19.09.2004 18:17:17

Судоплатов пишет

что еще перед войной из инофрмации полученной по линии разведки стало ясно, что немцы будут делать ставку на помощь советских немцев как в прифронтовой зоне так и в тылу. Выглядит убедительно, учитывая национал-социалистическую идеологию, т.к. немцы полностью не доверяли неарийцам, а неарийцы, в свою очередь, немцам. Посему было принято самое простое и радикальное решение: выслать всех.

Александр

От	wiking
К	Александр А (19.09.2004 18:17:17)
Дата	19.09.2004 19:16:57

Ре: Судоплатов пишет

>что еще перед войной из инофрмации полученной по линии разведки стало ясно, что немцы будут делать ставку на помощь советских немцев как в прифронтовой зоне так и в тылу. Выглядит убедительно, учитывая национал-социалистическую идеологию, т.к. немцы полностью не доверяли неарийцам, а неарийцы, в свою очередь, немцам. Посему было принято самое простое и радикальное решение: выслать всех.

>Александр

только почему-то как война начeлась , русские немцы не стали учавствовать в качестве полицаев и партизанить против русских не стали как некотырые более дружественые украинцы делали. к тому же большое количество было в РККА в том числе как офицеры.
а сс их определяло по рассовому признаку как и другие народы и на то что ето тоже немцы они как-то наплевали.по моему план сс был после завоевания сибири имено русских-немцев выслать туда как поcеленцев.

От	Alex Medvedev
К	wiking (19.09.2004 19:16:57)
Дата	19.09.2004 20:18:34

Это у вас от невежества

"Август Барчке был фольксдойч, из местных немцев, командовал ротой местных полицаев.
Как я уже сказал, Барчке был фольксдойч, невысокий такой, толстоват и в очках, возраст лет сорок, не более..

"лагерь прежде охранялся одним лишь взводом каких-то зачуханных фольксдойчей:"

"Немцев нет, за столами сидят фольксдойчи или "щирые" украинские дядьки в вышитых сорочках, с усами; этих не обдуришь, как немцев, эти свой народ знают ... "

" пепельно-темная овчарка Рекс, хорошо известная всему лагерю, тренированная рвать мясо людей, а на заднем сиденье - переводчик Рейн из фольксдойчей."

" Панна Ася, один русский попал в полицию. Ваш парашют сняли с дерева, а этот человек был недалеко от того места: Он очень сильно разбился: поломал руки, ноги... его нашли два фольксдойча... Он просил спрятать его, а они выдали полиции..."

"На задания, или «выпады», как их называли здесь, партизаны ходили главным образом для того, чтобы обеспечить отряд продовольствием и одеждой. С вечера намечалось, куда идти, вернее, выбирался дом немца или фольксдойча, конечно такого, который известен особыми заслугами перед фашистами. А таких в округе было немало. "

"Правила назначения офицеров, для иностранных кадров Люфтваффе "Ост" (на нем.яз.), № 7/44, секретно. 22.7.1944, ВА-МА RL № 5/1234.Офицеры-"фольксдойчи" с Востока, для иностранных кадров Люфтваффе "Ост" (на нем.яз.), N2 66/44, секретно. 12.9.1944, там же. Офицеры-, ,фольксдойчи" восточных народностей. ОКЛ Отдкадр ЛВ, № 123/44, для общего пользования. 10.12.1944, там же. "

"Особая команда, «штурмбригада» доктора Оскара Дирлевангера, состояла из трех немецких рот (кроме немцев — австрийские, словацкие, латышские, мадьярские фашисты, французы из вишийского 639 полка), из «роты Барчке» (Август Барчке — фольксдойч, начальник кличевской районной полиции) и «роты Мельниченко» (Иван Мельниченко — бандеровец) — католики, лютеране, православные, атеисты, магометане... Деревня Борки состояла из семи поселков — -более 1800 жителей... "

От	wiking
К	Alex Medvedev (19.09.2004 20:18:34)
Дата	19.09.2004 23:57:23

Ре: Это у...

От	СОР
К	wiking (19.09.2004 23:57:23)
Дата	20.09.2004 05:23:59

Можете

>да а можно я приведу так с миллион случаев предательства советскими солдатами.?

Сколько угодно. Только не забывайте, русских в оличие от немцев переселить было невозможно, воевать некому было бы.

>кстати volksdeutsche не обязательно русские-немцы.
>а вы знаете о массовом предательстве всeго народа? то есть ситуация как в sudetenland. это кажется у вас от предвзятости к немцам.

Были среди немцев предатели? Были. Была вероятность массового предательства? Была. Вобщем почитайте высказывание на эту тему русского ученого Раушенбаха.

От	Гриша
К	Alex Medvedev (19.09.2004 20:18:34)
Дата	19.09.2004 22:45:25

Целых 8 примеров, значит? :)))))))))) (-)

От	А.Никольский
К	Гриша (19.09.2004 22:45:25)
Дата	19.09.2004 23:56:15

а сколько в США было таких примеров??

использования американских японцев понией в ходе войны?
С уважением, А.Никольский

От	Гриша
К	А.Никольский (19.09.2004 23:56:15)
Дата	20.09.2004 00:07:54

Приблизительно столько же

>использования американских японцев понией в ходе войны?
>С уважением, А.Никольский

Поэтому я считаю интернирование японцев неразумной акцией.

От	А.Никольский
К	Гриша (20.09.2004 00:07:54)
Дата	20.09.2004 00:24:25

в СССР их было, думаю, побольше

и сухопутного японо-американского фронта на территории США не было. Однако решения приняли близкие по смыслу. Так что не думаю, что с нынешних позиций об этом легко судить.
С уважением, А.Никольский

От	Алексей Мелия
К	wiking (19.09.2004 02:46:28)
Дата	19.09.2004 14:45:08

Об отношению к выселению

Алексей Мелия

У самого родственников немцев выслали из Грузии.

Что касается отношения к выселению, то очень важно то, что это не была карательная акция, месть и т.д. Причинения страданий советским немцам не было целью. Их просто высылали из прифронтовых территорий, так как не знали как они себя могут повести при приближении фронта и на окуппированной территории. В том числе немцев в начале 1942 года вывозили из блокадного Ленинграда. В случаи с Ленинградом высылка оказалась своеобразной привилегией для немцев и финнов, который получили дополнительный шанс выжить.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	GAI
К	Алексей Мелия (19.09.2004 14:45:08)
Дата	20.09.2004 03:38:56

Re: Об отношению...

>Что касается отношения к выселению, то очень важно то, что это не была карательная акция, месть и т.д. Причинения страданий советским немцам не было целью. Их просто высылали из прифронтовых территорий, так как не знали как они себя могут повести при приближении фронта и на окуппированной территории. В том числе немцев в начале 1942 года вывозили из блокадного Ленинграда. В случаи с Ленинградом высылка оказалась своеобразной привилегией для немцев и финнов, который получили дополнительный шанс выжить.

Все было совсем не так,как Вы пытаетесь представить.Во-первых,немцев выселяли не только из прифронтовых районов.Из вполне себе тыловых тоже. Во-вторых,их не просто эвакуировали,а переводили в положение спецпереселенцев,то есть с поражением в правах.Даже из фронтовых частей немцев изымали и переводили в трудармию.Насчет высылки из блокадного Ленингграда тоже не совсем так.Например,моя бабушка с детьми (немка) была эвакуирована из Ленинграда летом 42 года на вполне общих основаниях вместе с детдомом,где она работала.А вот уже после войны,когда в 1947 г.встал вопрос о ее возвращении в Ленинград в свою квартиру,оказалось,что по документам НКВД она тут же сделалсь принудительно высланной,а в их комнаты вселился какой-то НКВД-шник.(Что интересно, до обращения моей матери за пропиской их комнаты в коммуналке так и стояли пустыми.

От	Waldi
К	Алексей Мелия (19.09.2004 14:45:08)
Дата	19.09.2004 15:22:04

Re: Об отношению...

>Что касается отношения к выселению, то очень важно то, что это не была карательная акция, месть и т.д.
Но выглядит так. По крайней мере загонять в ГУЛАГ целый народ до этого еще не приходилось.

>Их просто высылали из прифронтовых территорий
Поволжье не было профронтовой территорией в августе 1941.

От	Ktulu
К	Waldi (19.09.2004 15:22:04)
Дата	19.09.2004 15:47:06

Целый народ никто в лагеря не загонял

>>Что касается отношения к выселению, то очень важно то, что это не была карательная акция, месть и т.д.
>Но выглядит так. По крайней мере загонять в ГУЛАГ целый народ до этого еще не приходилось.
Этот народ большей частью в это время входил в состав третьего рейха
и с энтузиазмом занимался убийством наших солдат и гражданского населения.

--
Алексей

От	Waldi
К	Ktulu (19.09.2004 15:47:06)
Дата	19.09.2004 16:04:37

Поздравляю Вас соврамши

Российские немцы не тождествены немцам Германии и российских солдат и гражадан не резали.

От	Ktulu
К	Waldi (19.09.2004 16:04:37)
Дата	19.09.2004 16:51:13

Не гоните

>Российские немцы не тождествены немцам Германии и российских солдат и гражадан не резали.

Российские немцы - часть немецкого народа. Немцам Германии не тождественны,
это верно. НО и австрийцы и фольксдойче из Чехословакии и Польши также
немцам Германии не тождественны, а в нападении на нас вполне участвовали.
Так что риск определённый в отношении немцев Поволжья был. Никто не может
дать гарантий, что немцы Поволжья не поступили бы так же, как чешские,
например, немцы при условии приближения фронта к Поволжью.
А поступить с советскими немцами можно было двумя способами:
1. Истинно в германском духе вырезать всех немцев под корень.
2. Переселить в место, где они даже при всём желании не могли бы
стать пятой колонной.
Какой вариант вам бы лично понравился больше?
В условиях, в которых СССР оказался в конце 1941 года, когда под
вопрос было поставлено существование страны и всего её населения,
принятые в отношении немцев Поволжья меры я лично считаю полностью
оправданными. Англия и США в существенно менее опасных для себя
условиях применили подобные же или более жестокие меры в отношении
немцев и японцев соответственно.

--
Алексей

От	Резяпкин Андрей
К	Ktulu (19.09.2004 16:51:13)
Дата	19.09.2004 17:08:49

Re: Не гоните

Добрый день!

>Российские немцы - часть немецкого народа. Немцам Германии не тождественны,
>это верно. НО и австрийцы и фольксдойче из Чехословакии и Польши также
>немцам Германии не тождественны, а в нападении на нас вполне участвовали.

***почувствовать разницу при желании было не трудно. У нас не было партийно-политической и военной организации по национальной (немецкой) принадлежности. Какую-то особую политическую и военную угрозу немцы вряд ли представляли. Видимо, проще было переселить от греха подальше, чем прогнозировать и рисковать.

>А поступить с советскими немцами можно было двумя способами:
>1. Истинно в германском духе вырезать всех немцев под корень.
>2. Переселить в место, где они даже при всём желании не могли бы
> стать пятой колонной.
>Какой вариант вам бы лично понравился больше?

3. Призвать во внутренние округа, мобилизовать на предприятия Урала и Сибири без поражения в правах.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Ktulu
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 17:08:49)
Дата	19.09.2004 17:35:45

Re: Не гоните

>***почувствовать разницу при желании было не трудно. У нас не было партийно-политической и военной организации по национальной (немецкой) принадлежности. Какую-то особую политическую и военную угрозу немцы вряд ли представляли. Видимо, проще было переселить от греха подальше, чем прогнозировать и рисковать.

В условиях августа 1941 года времени на прочувстование и прогнозирование
как-то не было.

>3. Призвать во внутренние округа,
А что такое внутренние округа во время войны? Сегодня часть во внутреннем
округе, а завтра уже на фронте.
> мобилизовать на предприятия Урала и Сибири без поражения в правах.
А как Вы себе это представляете? Далеко не все _потенциально_ опасные
немцы были способны работать не предприятиях.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

--
Алексей

От	Резяпкин Андрей
К	Ktulu (19.09.2004 17:35:45)
Дата	19.09.2004 17:44:07

Re: Не гоните

Добрый день!

>В условиях августа 1941 года времени на прочувстование и прогнозирование
>как-то не было.

***почему? вдруг ни с того - ни с сего появилась немецкая проблема? кто-то представил дело в нужном и упрощенном свете (как всегда), решение же принималось одним человеком (вот у него наверняка времени прочувствовать и спрогнозировать уже не было).

>>3. Призвать во внутренние округа,
>А что такое внутренние округа во время войны? Сегодня часть во внутреннем
>округе, а завтра уже на фронте.
>> мобилизовать на предприятия Урала и Сибири без поражения в правах.
>А как Вы себе это представляете? Далеко не все _потенциально_ опасные
>немцы были способны работать не предприятиях.

***было бы желание - решение бы нашли.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Ktulu
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 17:44:07)
Дата	19.09.2004 18:48:17

Re: Не гоните

>>В условиях августа 1941 года времени на прочувстование и прогнозирование
>>как-то не было.
>
>***почему? вдруг ни с того - ни с сего появилась немецкая проблема?
Немецкая проблема появилась ни с того-сего, а 22 июня 1941 года, когда
немецко-фашистские войска напали на нашу Родину - СССР.

> кто-то представил дело в нужном и упрощенном свете (как всегда), решение же принималось одним человеком (вот у него наверняка времени прочувствовать и спрогнозировать уже не было).

В той ситуации какое-то решение было необходимо. Никто не может сказать
наверняка, как развивалась бы ситуация, не будь немцы переселены.

>>>3. Призвать во внутренние округа,
>>А что такое внутренние округа во время войны? Сегодня часть во внутреннем
>>округе, а завтра уже на фронте.
>>> мобилизовать на предприятия Урала и Сибири без поражения в правах.
>>А как Вы себе это представляете? Далеко не все _потенциально_ опасные
>>немцы были способны работать не предприятиях.
>***было бы желание - решение бы нашли.

Так ведь других проблем в то время было полно. Это же август 1941,
РККА бьётся немцами по частям, и исход войны при взгляде со стороны
совершенно однозначен. Чрезвычайная ситуация требует чрезвычайных решений.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

--
Алексей

От	Резяпкин Андрей
К	Ktulu (19.09.2004 18:48:17)
Дата	19.09.2004 19:05:41

Re: Не гоните

Добрый день!

>Немецкая проблема появилась ни с того-сего, а 22 июня 1941 года, когда
>немецко-фашистские войска напали на нашу Родину - СССР.

***ну, это она для обывателя 22.06.1941 появилась.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	wiking
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 17:44:07)
Дата	19.09.2004 17:55:01

Ре: Не гоните

>Добрый день!

>>В условиях августа 1941 года времени на прочувстование и прогнозирование
>>как-то не было.
>
>***почему? вдруг ни с того - ни с сего появилась немецкая проблема? кто-то представил дело в нужном и упрощенном свете (как всегда), решение же принималось одним человеком (вот у него наверняка времени прочувствовать и спрогнозировать уже не было).

>>>3. Призвать во внутренние округа,
>>А что такое внутренние округа во время войны? Сегодня часть во внутреннем
>>округе, а завтра уже на фронте.
>>> мобилизовать на предприятия Урала и Сибири без поражения в правах.
>>А как Вы себе это представляете? Далеко не все _потенциально_ опасные
>>немцы были способны работать не предприятиях.
>
>***было бы желание - решение бы нашли.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

а вы не находите что за 300!!!! лет они из немцев стали почти русскими, то есть несколько поколений ничего немецкого не видели, кроме языка и традиций и если надо то эти поколeния пошли защишать свою родину.

От	dp
К	wiking (19.09.2004 17:55:01)
Дата	19.09.2004 18:12:53

Ре: Не гоните

Еще в 1926 для 94,9% советских немцев родным языком был немецкий. И жили довольно обособленно.

"Обрусение" пошло активнее только в наше время. Связано это наверное больше с урбанизацией. В городах с русским языком трудно конкурировать. Это даже не "обрусение", а именно урбанизация - город стирает национальные различия и сами в русские в городах тоже в какой-то степени теряют национальность.

От	wiking
К	dp (19.09.2004 18:12:53)
Дата	19.09.2004 18:20:20

Ре: Не гоните

>Еще в 1926 для 94,9% советских немцев родным языком был немецкий. И жили довольно обособленно.

>"Обрусение" пошло активнее только в наше время. Связано это наверное больше с урбанизацией. В городах с русским языком трудно конкурировать. Это даже не "обрусение", а именно урбанизация - город стирает национальные различия и сами в русские в городах тоже в какой-то степени теряют национальность.

да это не немцы а номады какие-то , сколько раз их туда суда гоняли подсчитать надо.

От	Резяпкин Андрей
К	wiking (19.09.2004 17:55:01)
Дата	19.09.2004 18:08:55

Ре: Не гоните

Добрый день!

>а вы не находите что за 300!!!! лет они из немцев стали почти русскими, то есть несколько поколений ничего немецкого не видели, кроме языка и традиций и если надо то эти поколeния пошли защишать свою родину.

***а мне зачем что-то находить? Я уже выражал свое мнение: русские - это "мишлинги" с разными долями кровной примеси от всех народов, которые прошлись по России за последние 1000-800 лет. Если кто-то пишет в графе "национальность" другое слово, то он считает, что доля национальной крови перевешивает. Голова государственного человека (чиновника) может - по разным причинам - заклинить на этой строчке. И вот вам готовое решение - "в связи с ..., принимая во внимание ..., руководствуясь ... " и т.д. Проблема обозначена, проект решения подготовлен.

А про то что вы уже несколько месяцев фрицев на фронте рубите или 300 лет упорно повышаете ВВП России - в этой бумаге ничего не предусмотрено.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Waldi
К	Ktulu (19.09.2004 16:51:13)
Дата	19.09.2004 17:03:20

Re: Не гоните

>А поступить с советскими немцами можно было двумя способами:
>1. Истинно в германском духе вырезать всех немцев под корень.
>2. Переселить в место, где они даже при всём желании не могли бы стать пятой колонной.
А можно и совместить это, причем с пользой для народного хоз-ва. Путем массового переселения людей осенью в тайгу и тундру (Казахстан не смотрим).

От	Ktulu
К	Waldi (19.09.2004 17:03:20)
Дата	19.09.2004 17:27:38

Передёргиваете

>>А поступить с советскими немцами можно было двумя способами:
>>1. Истинно в германском духе вырезать всех немцев под корень.
>>2. Переселить в место, где они даже при всём желании не могли бы стать пятой колонной.
>А можно и совместить это, причем с пользой для народного хоз-ва. Путем массового переселения людей осенью в тайгу и тундру (Казахстан не смотрим).

Вырезание немцев не ставилось ни в качестве прямой, ни в качестве
косвенной цели. Если бы ставилось, сейчас такого понятия как "российский немец"
просто бы не существовало.
Что касается использования немцев на трудовом фронте, то да, работали
с большой пользой для народного хозяйства. Опять же, работать где-нибудь
в Казахстане - это не под пулями на фронте четыре года находиться,
при всём моём уважении к работникам тыла.

--
Алексей

От	Kazak
К	Ktulu (19.09.2004 17:27:38)
Дата	19.09.2004 22:50:31

Прежде чем делать такие чудесные заявления...

Homo homini lupus est
> Опять же, работать где-нибудь
>в Казахстане - это не под пулями на фронте четыре года находиться,
>при всём моём уважении к работникам тыла.
хорошо-бы циферки привести для сравнения.

Извините, если чем обидел.

От	Ktulu
К	Kazak (19.09.2004 22:50:31)
Дата	19.09.2004 23:26:56

Тезис о вырезании выдвинут не мной

... не мне и циферки приводить.
Пока прозвучала совершенно бредовая цифра с 75% смертностью
(непонятно среди кого и непонятно за какой период).

>Homo homini lupus est
>> Опять же, работать где-нибудь
>>в Казахстане - это не под пулями на фронте четыре года находиться,
>>при всём моём уважении к работникам тыла.
>хорошо-бы циферки привести для сравнения.

Вы, малоуважаемый, что-то хотите сказать, или просто @#$%^деть как обычно
зашли?

--
Алексей

От	Kazak
К	Ktulu (19.09.2004 23:26:56)
Дата	20.09.2004 00:10:37

Да нет, балоболите Вы, как обычно.

Homo homini lupus est
>Пока прозвучала совершенно бредовая цифра с 75% смертностью
Бредовая.

>Вы, малоуважаемый, что-то хотите сказать, или просто @#$%^деть как обычно
>зашли?
Трудармия - это не просто работа в тылу. Это нечто среднее между тюрьмой и армией. За год в трудовых лагерях загнулось до 11 тысяч мобилизованных эстонцев. Если Вы найдёте потери Эстонского Стрелкового Корпуса за последующие три года войны, можете эти цифры сопоставить. А потом уже делать выводы.

Извините, если чем обидел.

От	Ktulu
К	Kazak (20.09.2004 00:10:37)
Дата	20.09.2004 00:14:31

Не надо пытаться сменить тему. При чём тут Эстонский корпус? (-)

От	Kazak
К	Ktulu (20.09.2004 00:14:31)
Дата	20.09.2004 00:27:00

Я тему не меняю.

Homo homini lupus est

Мне по-барабану, что Вы там про немцев барабаните.
Вы готовы подтвердить свой тезис, что отсиживаться в трудовых лагерях куда комфортнее, чем на фронте находиться?

Извините, если чем обидел.

От	Ktulu
К	Kazak (20.09.2004 00:27:00)
Дата	20.09.2004 02:35:15

Re: Я тему...

>Homo homini lupus est

>Мне по-барабану, что Вы там про немцев барабаните.
Да вам вообще всё по барабану кроме водки.

>Вы готовы подтвердить свой тезис, что отсиживаться в трудовых лагерях куда комфортнее, чем на фронте находиться?

Тезис мой был про немцев, о том что смертность у немцев на
поселении была меньше таковой у солдат на фронте и у гражданского
населения в оккупированных и приграничных районах.
Что касается смертности среди немцев, то по Земскову данные следующие:

Во время войны на спецпоселенцев поступило 949829 немцев. Из них 446480 было выселено из бывшей АССР немцев Поволжья; 149206 - из Краснодарского и Ставропольского краев, Кабардино-Балкарской и Северо-Осетинской АССР, а также из Тульской обл. (включая около 50 тыс. немцев, эвакуированных летом 1941 г. из Крыма в Ставропольский край); 79569 - из Запорожской, Ворошиловградской и Сталинской областей; 46706 - из Саратовской обл.; 46356 - из Азербайджанской, Армянской и Грузинской ССР; 38288 - из Ростовской обл.; 26245 - Сталинградской; 11000 - из Ленинграда и Ленинградской обл.; 8787 - из Куйбышевской обл.; 8640 - из Москвы и Московской обл.; 7306 - из Дагестанской и Чечено-Ингушской АССР; 5965 - из Калмыцкой АССР; 5308 - из Воронежской обл.; 3384 - из Днепропетровской: 3162 - из Горьковской; 2233 - из Крыма (без эвакуированных летом 1941 г. в Ставропольский край); остальные - из других областей. В 1945-1948 гг. на спецпоселение поступило еще 120192 немца (в основном репатриированные из Германии и Австрии, а также часть мобилизованных в 1942-1944 гг. в "рабочие колонны" ("трудармию"), но не подвергавшихся выселению и взятых в 1945-1946 гг. на учет спецпоселений). С момента первоначального вселения и до 1 октябр 1948 г. родилось 25792, умерло 45275 и было освобождено 37784 человека. В 1949 г. родилось 29126 и умерло 9984, в 1950 г. - соответственно 32494 и 10340 человек. С 1 октября 1948 г. по 1 января 1953 г. численность немцев, находившихся на спецпоселении в качестве самостоятельного контингента, увеличилась с 1012754 до 1224931 человека.

Итого смертность немцев составила менее 5% от первоначальной численности. В действующей армии смертность была несколько иная -
приблизительно 8 млн. из 35 млн. - это 22%.
Потери всего населения (включая военные потери) - 27 млн. из 190 млн -
это 14%.

--
Алексей

P.S. Честно говоря, данные Земскова приводил не для вас лично, поскольку отвечать
на ваши вопросы это как метать бисер ... - ну дальше вы и сами знаете.

От	Администрация (СанитарЖеня)
К	Ktulu (20.09.2004 02:35:15)
Дата	20.09.2004 09:05:08

Прошу всех участников дискуссии соблюдать корректность. (-)

От	Siberiаn
К	Ktulu (20.09.2004 02:35:15)
Дата	20.09.2004 07:43:46

Мне уже стало интерасно что Казак ответит

Как честный почти эстонский мущщина он должен повесится в туалете.
Но сделать это ооочччееень мееедлееннннооооооо

Siberian

От	Гриша
К	Ktulu (19.09.2004 17:27:38)
Дата	19.09.2004 22:43:37

Не обязательно

>Вырезание немцев не ставилось ни в качестве прямой, ни в качестве
>косвенной цели. Если бы ставилось, сейчас такого понятия как "российский немец"
>просто бы не существовало.

Может не успели, а может передумали на пол пути.

От	Ktulu
К	Гриша (19.09.2004 22:43:37)
Дата	19.09.2004 23:17:34

Re: Не обязательно

>>Вырезание немцев не ставилось ни в качестве прямой, ни в качестве
>>косвенной цели. Если бы ставилось, сейчас такого понятия как "российский немец"
>>просто бы не существовало.
>
>Может не успели,
Что значит не успели? Времени что ли не хватило?

> а может передумали на пол пути.
Это всё предположения, ни на чём не основанные.

--
Алексей

От	Гриша
К	Ktulu (19.09.2004 23:17:34)
Дата	19.09.2004 23:30:42

Re: Не обязательно

>Это всё предположения, ни на чём не основанные.

Ву сказали " Если бы ставилось, сейчас такого понятия как "российский немец" просто бы не существовало." Я вам предложил несколько альтернатив, при которых даже при поставлении такой задачи, "российские немцы" вполне могли выжить как класс.

От	Ktulu
К	Гриша (19.09.2004 23:30:42)
Дата	19.09.2004 23:42:22

Re: Не обязательно

>>Это всё предположения, ни на чём не основанные.
>
>Ву сказали " Если бы ставилось, сейчас такого понятия как "российский немец" просто бы не существовало." Я вам предложил несколько альтернатив, при которых даже при поставлении такой задачи, "российские немцы" вполне могли выжить как класс.

Вы предложили не несколько, а два возражения, которые оба не верны.
Тезис про время абсолютно неверен, времени с 1941 по 1953 год было более
чем достаточно. Про передумать по ходу - также нет оснований предполагать, что что-то могло бы помешать осуществить задуманное.

Другое дело, что не существует известных мне документов о намерении
Советского правительства или Сталина лично уничтожить немцев или
их часть. Более того, приведённая выше статистика об изменении численности
советских немцев не даёт оснований предполагать, что уничтожение немцев
осуществлялось в действительности.

--
Алексей

От	Waldi
К	Ktulu (19.09.2004 17:27:38)
Дата	19.09.2004 19:46:50

Re: Передёргиваете

>Опять же, работать где-нибудь в Казахстане - это не под пулями на фронте четыре года находиться, при всём моём уважении к работникам тыла
Оба деда погибли в трудармии на шахтах. В моей родне большая часть мужиков старше 16-18 на 1941 год померли от голода, болезней и непосильной работы. Еще неизвестно, что лучше - схватить пулю наповал, или медленно загибаться в лагере/трудармии.

От	Ktulu
К	Waldi (19.09.2004 19:46:50)
Дата	19.09.2004 23:23:00

Re: Передёргиваете

>>Опять же, работать где-нибудь в Казахстане - это не под пулями на фронте четыре года находиться, при всём моём уважении к работникам тыла
>Оба деда погибли в трудармии на шахтах. В моей родне большая часть мужиков старше 16-18 на 1941 год померли от голода, болезней и непосильной работы.

Ну а у моего деда 5 братьев на войне погибло, а шестой впоследствии умер
от ран. Я же не говорю после этого, что так было у всех. Не стоит исходя из
личного опыта делать далеко идущие обобщения - это не статистическая
выборка.

> Еще неизвестно, что лучше - схватить пулю наповал, или медленно загибаться в лагере/трудармии.
Опять же, не стоит из частного случая выводить закономерности. Это
неверно с логической точки зрения.
Кстати, к чему упоминания про лагеря?

--
Алексей

От	Alex Medvedev
К	Waldi (19.09.2004 17:03:20)
Дата	19.09.2004 17:19:39

И кого в тундру послали? конкретней... (-)

От	Waldi
К	Alex Medvedev (19.09.2004 17:19:39)
Дата	19.09.2004 19:41:32

Моя тетка - лов рыбы на Таймыре, ноги и по-женски угроблена морозом (-)

От	Siberiаn
К	Waldi (19.09.2004 19:41:32)
Дата	20.09.2004 07:39:41

Где она была на Таймыре? Когда и сколько лет прожила там? (-)

От	Alex Medvedev
К	Waldi (19.09.2004 19:41:32)
Дата	19.09.2004 20:10:13

Переселили массово осенью в тундру? (-)

От	Waldi
К	Alex Medvedev (19.09.2004 20:10:13)
Дата	19.09.2004 20:28:20

Re: Переселили массово...

Семьи моих родителей и др.родственников переселили в тайгу, где и помер мой дядя - еще ребенком.
Мужиков забрали в трудармию, а девчат - на работы. Тетка матери провела всю зиму на Таймыре, в ужасающих условиях (я про ГУЛАГ не для красного словца написал), под начальником-украинцем. Угробила здоровье вконец, были смерти от переутомления/недоедания. Которые давали начальнику, тем давали послабления в норме, те питались лучше. Чем не ГУЛАг или там концлагерь - один хрен.

От	Alex Medvedev
К	Waldi (19.09.2004 20:28:20)
Дата	19.09.2004 21:07:31

вы вопрос поняли? (-)

От	Waldi
К	Ktulu (19.09.2004 16:51:13)
Дата	19.09.2004 16:55:35

Re: Не гоните

>В условиях, в которых СССР оказался в конце 1941 года, ... принятые в отношении немцев Поволжья меры я лично считаю полностью оправданными
С этим я не спорю.
Как быть с периодом 1945-1953?

От	Ktulu
К	Waldi (19.09.2004 16:55:35)
Дата	19.09.2004 17:20:47

А что с периодом 1945-1953? То, что возвращаться не разрешали? (-)

От	Stein
К	Ktulu (19.09.2004 17:20:47)
Дата	19.09.2004 18:54:05

Re: А что...

НЕТ. Причем и позже не разрешали. Комендатура.....

От	Alex Medvedev
К	Waldi (19.09.2004 16:04:37)
Дата	19.09.2004 16:25:17

А кто такие фольскдойчи вам известно? (-)

От	Waldi
К	Alex Medvedev (19.09.2004 16:25:17)
Дата	19.09.2004 16:37:55

Это которые до 1914 были гражданами Кайзеровской Германии и Австро-Венгрии? (-)

От	wolfschanze
К	Waldi (19.09.2004 16:37:55)
Дата	19.09.2004 16:51:16

Фольксдойче

Этнические немцы - не граждани Германии, гражданство до ПМВ не имеет значения.
Собственно по немецкой классификации поволжские немцы как раз и есть фолькдойче.

От	Alex Medvedev
К	Waldi (19.09.2004 16:37:55)
Дата	19.09.2004 16:43:04

Это которые на оккупированных нацистами территориях. (-)

От	Alex Medvedev
К	Waldi (19.09.2004 15:22:04)
Дата	19.09.2004 15:45:37

Вы разницу между ГУЛАГ и поселением вообще-то понимаете? (-)

От	Waldi
К	Alex Medvedev (19.09.2004 15:45:37)
Дата	19.09.2004 16:20:42

Re: Вы разницу...

Смертность - как в ГУЛАГЕ, и свобода передвижения - как в ГУЛАГЕ. Найдите три отличия...

От	Alex Medvedev
К	Waldi (19.09.2004 16:20:42)
Дата	19.09.2004 16:28:13

Значит ничего не знаете.

Может вам сперва знания свои поправить, а уж потом сюда писать?

От	Waldi
К	Alex Medvedev (19.09.2004 16:28:13)
Дата	19.09.2004 16:41:50

ОК (-)

От	Резяпкин Андрей
К	Waldi (19.09.2004 16:20:42)
Дата	19.09.2004 16:26:32

Re: Вы разницу...

Добрый день!

>Смертность - как в ГУЛАГЕ, и свобода передвижения - как в ГУЛАГЕ.
***мат как в ГУЛАГЕ и собаки лают также

Найдите три отличия...
***
1. Разное наименование
2. Разная организация
3. Разный контингент

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Резяпкин Андрей
К	Alex Medvedev (19.09.2004 15:45:37)
Дата	19.09.2004 16:05:28

Кстати про ГУЛАГи вопросец

Добрый день!

Находились ли в/п в лагерях системы ГУЛАГа или ГУПВИ имело свои лагеря?

Находились ли военные преступники, из числа в/п, осужденные позже за военные преступления, в лагерях ГУЛАГа и сохранялось ли при этом деление на офицерские и солдатские лагеря?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Alex Medvedev
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 16:05:28)
Дата	19.09.2004 16:24:22

Re: Кстати про...

>Добрый день!

>Находились ли в/п в лагерях системы ГУЛАГа или ГУПВИ имело свои лагеря?

свои

>Находились ли военные преступники, из числа в/п, осужденные позже за военные преступления, в лагерях ГУЛАГа и сохранялось ли при этом деление на офицерские и солдатские лагеря?

Преступник не офицер. В 50-м году МВД СССР и МИД СССР внесли предложение, чтобы осужденных военных преступников из числа военнопленных содержали отдельно от граждан ССС -- в отдельных лагерях МВД СССР, в пунктах применения их труда.

От	Резяпкин Андрей
К	Alex Medvedev (19.09.2004 16:24:22)
Дата	19.09.2004 16:32:01

Re: Кстати про...

Добрый день!

>Преступник не офицер.
***т.е. знаков (звание, награды) уже не носил?

В 50-м году МВД СССР и МИД СССР внесли предложение, чтобы осужденных военных преступников из числа военнопленных содержали отдельно от граждан ССС -- в отдельных лагерях МВД СССР, в пунктах применения их труда.
***так и назывались "спецлагеря МВД"?
***воскрешу из архивов вопрос: список воиских частей (немецких и союзнических) по номерам не попадался? У меня есть только отчет по результатом выявления военных преступников среди в/п Сталинградской области, но основного "входящего" списка не имею.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Alex Medvedev
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 16:32:01)
Дата	19.09.2004 16:41:25

Re: Кстати про...

>Добрый день!

>>Преступник не офицер.
>***т.е. знаков (звание, награды) уже не носил?

Нет. Про них так и писали -- бывший офицер, бывший генерал. У бывших офицеров и генералов -- военных преступников -- питание получше было, чем у бывших рядовых.до этого приказа. По этому приказу, питание было единое для всех кроме больных. Но форму получали по нормам для военнопленных.

>***так и назывались "спецлагеря МВД"?

написано "в отдельных лагерях"

>***воскрешу из архивов вопрос: список воиских частей (немецких и союзнических) по номерам не попадался? У меня есть только отчет по результатом выявления военных преступников среди в/п Сталинградской области, но основного "входящего" списка не имею.

Списка не попадалось, а вот приказ о татуировках подмышками и выявления эссовцев по ним есть.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Резяпкин Андрей
К	Alex Medvedev (19.09.2004 16:41:25)
Дата	19.09.2004 16:45:30

Re: Кстати про...

Добрый день!

>Списка не попадалось, а вот приказ о татуировках подмышками и выявления эссовцев по ним есть.
***интересно, где публиковался?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Alex Medvedev
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 16:45:30)
Дата	19.09.2004 16:48:43

Re: Кстати про...

>Добрый день!

>>Списка не попадалось, а вот приказ о татуировках подмышками и выявления эссовцев по ним есть.
>***интересно, где публиковался?

В "Терре" в томе 24 (13) "Русского архива" про военнопленных.

От	Резяпкин Андрей
К	Alex Medvedev (19.09.2004 16:48:43)
Дата	19.09.2004 16:57:02

ОК, спасибо (+)

Добрый день!

Не менее интересно: инструкции по выявлению СС, НСДАП и чиновников, приравненных к военным преступникам, имелись? Например, наличие нарукавных лент, нашивок, нагрудных знаков? (номер партийного значка к вопросу не относится)

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	wolfschanze
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 16:05:28)
Дата	19.09.2004 16:08:33

Re: Кстати про...

>Добрый день!

>Находились ли в/п в лагерях системы ГУЛАГа или ГУПВИ имело свои лагеря?
--ГУПВИ имело свои лагеря.

>Находились ли военные преступники, из числа в/п, осужденные позже за военные преступления, в лагерях ГУЛАГа и сохранялось ли при этом деление на офицерские и солдатские лагеря?
--В ГУЛАГе находились, деления не было.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Резяпкин Андрей
К	wiking (19.09.2004 02:46:28)
Дата	19.09.2004 13:43:44

Re: русские deutsche

Добрый день!

Этот вопрос еще не достаточно освещен в открытых источниках. Депортации немцев не были чем-то обоснованы, кроме опасения "а что, если...". Их открытое обсуждение вызовет слишком большой международный резонанс - потомков переселенцев сейчас разметало по обе стороны занавеса и раскрутить тему = выпустить джина. Во-вторых, немцы как законопослушные граждане, относительно быстро и безболезненно ассимилировались и заняли свое место на новых местах, не создавая значительных проблем "аборигенам". В-третьих, немцы не шумят и пытаются отстаивать свои права опять же законными способами, а если это не возможно, то хранят традиции и ждут более справедливых времен. Раз снизу шума нет, то и наверху макушки не качаются.

Я считаю, что это была ничем не оправданная несправедливость, и она до сих пор не нашла со стороны государства достойного объяснения и покаяния. С хозяйственной точки зрения, немецкое население нам все также полезно, как и прежде. С русскими немцами приятно и комфортно работать. Известные умения, навыки и отношение к делу до сих пор недооценивается властью. Очевидно, что наверху немцы не имеют достаточного лобби, поскольку заняты не политикой, а устройством хозяйства и быта. Они как правило находят сочувствие у трудолюбивых соседей и зависть у всех, кто занят разговорами (и политикой).

Понятно, что во времена коллективизации немцы могли быть обвиненными в кулачестве, несправедливо осуждены и таким образом частично воспитаны в антисоветском духе, но все-таки пятой колонны среди них не было.

Мне очень жаль, что в настоящее время зависть местных царьков в Поволжье препядствует возвращению преприимчивых семей из Казахстана и Урала, поскольку в них видят прямую угрозу своему порядку. В результате страна потеряла несколько миллионов патриотов и наверное, уникального шанса восстановить Поволжкую республику уже не будет.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	СОР
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 13:43:44)
Дата	20.09.2004 05:31:44

Чего это патритоты Родину меняют?

Или они до сих пор не смогли определиться с местом нахождения на карте своей Родины?

По каким причинам меняется родина прекрасно известно. Так, что мотивы переселения немцев ВОВ были вполне обоснованные.

От	Waldi
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 13:43:44)
Дата	19.09.2004 15:24:22

Re: русские deutsche

>уникального шанса восстановить Поволжкую республику уже не будет.
А оно кому-то сейчас надо?

От	Waldi
К	Waldi (19.09.2004 15:24:22)
Дата	19.09.2004 16:28:07

А оно кому-то сейчас полезно? (-)

От	Резяпкин Андрей
К	Waldi (19.09.2004 16:28:07)
Дата	19.09.2004 16:33:27

А Вы в этом сомневаетесь? (-)

От	могол
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 16:33:27)
Дата	20.09.2004 02:13:40

Кому-то, может, и полезно. А России? (-)

От	Резяпкин Андрей
К	Waldi (19.09.2004 15:24:22)
Дата	19.09.2004 16:09:53

Надо тем, кому полезно (-)

От	Всеслав
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 13:43:44)
Дата	19.09.2004 14:24:42

Полностью согласен (-)

От	Дмитрий Адров
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 13:43:44)
Дата	19.09.2004 14:19:40

О немцах

Здравия желаю!

>Мне очень жаль, что в настоящее время зависть местных царьков в Поволжье препядствует возвращению преприимчивых семей из Казахстана и Урала, поскольку в них видят прямую угрозу своему порядку. В результате страна потеряла несколько миллионов патриотов и наверное, уникального шанса восстановить Поволжкую республику уже не будет.

Ну, речи о восстановлении республики никтоне ведет, но могу сказать, что одно время, когда зашел разговор о возвращении немцев в Поволжье руководством, прежде всего, конечно. Саратовской области была предпринята весьма осонвательная кампания по недопущению немцев на их прежние места. Например очень серьезно писалось, что немцы могут потребовать реституции, хотя об этом никто речиникогда не вел. Собирались так же демонстрации под лозунгами "не отдадим Саратов немцам". В общем, все былл довольно грязненько.

Впрочем, по части использования немцев, как единой группы в каких-либо целях (благих ли, дурных ли) я сильно сомневаюсь.

Дмитрий Адров

От	Саня
К	Дмитрий Адров (19.09.2004 14:19:40)
Дата	19.09.2004 18:58:28

Re: О немцах - как зеркале российской компрадорщины

Это просто маленькая часть грандиозных действий властей в области экономики -не допустить реально толковых и предприимчивых людей (без бандитских наклонностей) к развитию. Отсюда в значительной степени мы сейчас там где мы сейчас, а не движемся в нормальный либерализм, патриотизм и капитализм (или социализм) -пофиг. А немцы - просто хороший индикатор :)

С уважением
С

От	Резяпкин Андрей
К	Дмитрий Адров (19.09.2004 14:19:40)
Дата	19.09.2004 14:31:21

Re: О немцах

Добрый день!

>Ну, речи о восстановлении республики никтоне ведет, но могу сказать, что одно время, когда зашел разговор о возвращении немцев в Поволжье руководством, прежде всего, конечно. Саратовской области была предпринята весьма осонвательная кампания по недопущению немцев на их прежние места.

***я именно на эту гадкость и намекаю. При том, что огромное число немецких хуторов так и стоит без использования. Уж в Саратовской-то губернии, где деревенское хозяйство деградирует, руководство могло бы быть разумнее, тем более что в былое время ФРГ готово было финансировать часть расходов по переселению и устройству на новом месте (им русские немцы полезнее в России, чем в Германии - в стратегическом плане). В этих услвоиях требований о возврате собственности естественно не возникло бы.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Waldi
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 14:31:21)
Дата	19.09.2004 15:18:38

Re: О немцах

>им (ФРГ) русские немцы полезнее в России, чем в Германии - в стратегическом плане)
Не факт

От	Esq
К	Waldi (19.09.2004 15:18:38)
Дата	19.09.2004 15:37:12

Rе: О немцах

>>им (ФРГ) русские немцы полезнее в России, чем в Германии - в стратегическом плане)
>Не факт

Это как? Третья мировая начнется - опять выселять? А Казахстан-то уже не наш.

От	Waldi
К	Esq (19.09.2004 15:37:12)
Дата	19.09.2004 15:41:12

Re: Rе: О...

>Это как? Третья мировая начнется - опять выселять? А Казахстан-то уже не наш.
А вот поэтому-то и не начнется 3МВ.

От	Резяпкин Андрей
К	Waldi (19.09.2004 15:41:12)
Дата	19.09.2004 16:01:33

Re: Rе: О...

Добрый день!

>А вот поэтому-то и не начнется 3МВ.
***ну да, именно поэтому :))

***стратегия состоит в том (ИМХО, конечно, потому что со стратегами лично не общаюсь :)), что Германия сегодня успешно и разумно пропагандирует свой имидж надежного партнера (именно партнера, а не общечеловека) через образовательные и культурные институты и программы. Например, командирует за свой счет немецких преподавателей на Урал. Наличие немецкоговорящих общин со своим административным потенциалом, со своими школами и газетами, с молодежью, ориентированной на изучение опыта - это составляющие немецкого подхода к освоению нужного рынка. Воспитать поколение российских граждан, духовно, культурно и экономически привязанных к Германии (обучение и трудоустройство на немецких компаниях) в стратегическом плане продвигает Германию на восток. Немцы безусловно задумываются о создании базы для этого продвижения и правильно делают. Россия для Германии всегда будет главным партнером, хотя сама Россия ведет себя по отношению к немцам непредсказуемо.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Alex Medvedev
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 16:01:33)
Дата	19.09.2004 17:19:00

Последняя общность немецкогоговорящих на Урале

Это был поселок для гомосеков из Германии который предлагали построить на немецкие деньги. Вот только немецкие гомосексуалисты оказались настоящими П...ми -- не поехали на Урал жить!

От	Резяпкин Андрей
К	Alex Medvedev (19.09.2004 17:19:00)
Дата	19.09.2004 17:28:02

Ну, этот объект вряд ли можно отнести к стратегическим :)) (-)

От	Esq
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 16:01:33)
Дата	19.09.2004 17:05:49

Rе: Rе: О...

> Россия для Германии всегда будет главным партнером, хотя сама Россия ведет себя по отношению к немцам непредсказуемо.

Да. Например, Сталин хотел на Германию напасть, но не напал.

От	Резяпкин Андрей
К	Esq (19.09.2004 17:05:49)
Дата	19.09.2004 17:18:11

Re: Rе: Rе:

Добрый день!

>> Россия для Германии всегда будет главным партнером, хотя сама Россия ведет себя по отношению к немцам непредсказуемо.
>
>Да. Например, Сталин хотел на Германию напасть, но не напал.

***ну ладно, с иронией все в порядке. А дальше что?
Немцы прагматики. Немецкая политика строится на стратегическом хозяйственном партнерстве, на стратегической хозяйственной выгоде. А на какой выгоде строится наша внешняя политика - мне не ведомо.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	Всеслав
К	wiking (19.09.2004 02:46:28)
Дата	19.09.2004 12:28:27

Прямого повода, видимо, не было...

...а вот причина была. Достаточно посмотреть на развитие практически всех военных конфликтов Германии в 30-е годы. Начиная с Саарской области, через Австрию, Судеты, Мемель, Данцигский коридор - и каждый раз местные этнические немцы оказывались в роли мало того, что мощной, но ведь еще и здорово организованной "пятой колонны", влияя как на принятие политических решений, так и выступая в виде вооруженной силы. Т.е. не было исключений - чтобы Германия напала, а немцы на территории противника ее бы не поддержали. Так что решение Сталина по крайней мере понятно (хотя методы безусловно могли быть и более мягкими) - особенно в свете стремительно откатывающегося на восток в июле-августе 41-го фронта, немцы Поволжья могли оказаться группировкой врага в тылу...Тем более, что, наверное, не совсем безосновательно это было - здесь уже постили историю про фальшивых парашютистов (НКВД изобразило десант), котороых местные немцы укрыли...

С уважением, Всеслав.

От	Waldi
К	Всеслав (19.09.2004 12:28:27)
Дата	19.09.2004 14:10:36

Аналогия неполная

>каждый раз местные этнические немцы оказывались в роли мало того, что мощной, но ведь еще и здорово организованной "пятой колонны", влияя как на принятие политических решений, так и выступая в виде вооруженной силы
Не забывайте, что в Чехословакии, Польше и т.д. этнические немцы годами организовывались в местные НСДАП-группы. В СССР же немцы были в своей массе лояльны партии/Советам. Хотя там и имелось определенное недовольство раскулачиванием, сильно ударившим по традиционно крепким немецким поселенцам, но десятилетия Советской власти не прошли даром для молодежи. Нельзя и приуменьшать политику Москвы в отношении этнических меньшинств (Автономная Республика немцев Поволжья - самоуправление, культура и т.д.).
Хотя на месте Сталина любой из нас скорее всего сделал бы то же самое.
НО: Политика Сталина в отношении немцев после войны непростительна и непонятна.

От	Dyakov
К	Всеслав (19.09.2004 12:28:27)
Дата	19.09.2004 13:14:46

Re: Прямого повода,

HI!
>историю про фальшивых парашютистов (НКВД изобразило десант), котороых местные немцы
сдали... в НКВД
Dyakov.

От	Всеслав
К	Dyakov (19.09.2004 13:14:46)
Дата	19.09.2004 14:24:09

Re: Прямого повода,

>>историю про фальшивых парашютистов (НКВД изобразило десант), котороых местные немцы
>сдали... в НКВД

Благодарю. Значит я неправильно запомнил. Прошу прощения.

От	Alpaka
К	wiking (19.09.2004 02:46:28)
Дата	19.09.2004 08:47:08

Ре: русские деутсче

Кстати, среди переводчиков в ВОВ было много евреев-немецкий знали неплохо, а риск, что сбегут к немцам-минимален. : )))
А война такая шла. что отправили немцев от греха подальше, просто не было времени разбираться...
Алпака

От	dp
К	Alpaka (19.09.2004 08:47:08)
Дата	19.09.2004 09:19:32

Ре: русские деутсче

На одном англофоруме американскмй немец тоже возмущался, что де депортировали ни за что ни про что.

А потом рассказал про папашу своего - поволжский немец оказался, в самом начале войны вместе с братом перебежал к более своим. Бороться со сталинизмой. Эта гнусная сталинизма зверски пытала его в свое время - он был босоногий немецкий мальчуган из поволжской деревеньки и никого не трогал, а сталинизма заставляла его учиться, бесплатно навязала ему высшее образование(учился в Москве на биолога) и он решил за это отомстить.

Видимо слишком много таких было вот и отправили подальше.

От	wiking
К	dp (19.09.2004 09:19:32)
Дата	19.09.2004 16:11:15

Ре: русские деутсче

>На одном англофоруме американскмй немец тоже возмущался, что де депортировали ни за что ни про что.

>А потом рассказал про папашу своего - поволжский немец оказался, в самом начале войны вместе с братом перебежал к более своим. Бороться со сталинизмой. Эта гнусная сталинизма зверски пытала его в свое время - он был босоногий немецкий мальчуган из поволжской деревеньки и никого не трогал, а сталинизма заставляла его учиться, бесплатно навязала ему высшее образование(учился в Москве на биолога) и он решил за это отомстить.

>Видимо слишком много таких было вот и отправили подальше.

мои деда с бабкои были высланы на урал,
смотрел документ НКВД - смертность среди немцев 75% !!! а до этого их фашисты заставили с военопленными в лагере сидеть
и на фабрике работать в 14 лет под бомбами.им сейчас за 70 но если бы кто знал как они любили русскую землю, как здесь они по уралу скучают где большинство с них костями полегло , и таких большинство.

От	Alex Medvedev
К	wiking (19.09.2004 16:11:15)
Дата	19.09.2004 16:26:56

А кто Урал бомбил?

Или опять марсианские треножники во всем виноваты?

От	Waldi
К	Alex Medvedev (19.09.2004 16:26:56)
Дата	19.09.2004 16:29:40

А что, Германия имела "уральские бомберы" на вооружении? (-)

От	Alex Medvedev
К	Waldi (19.09.2004 16:29:40)
Дата	19.09.2004 16:31:09

Но вы же пишите что они в ГУЛАГе на заводе на Урале под бомбами работали (-)

От	wiking
К	Alex Medvedev (19.09.2004 16:31:09)
Дата	19.09.2004 17:08:17

Ре: Но вы...

читайте внимательней,я написал ДО этого. их послали s украины в берлин шарлоттенбург в концлагерь , им было 14 лет ,у деда сестра с ума сошла , а что фашисты с такими людьми делали вы знаете,
это был 1944 г.а потом их репатриировали в россию на урал.

От	Alex Medvedev
К	wiking (19.09.2004 17:08:17)
Дата	19.09.2004 17:17:01

Ре: Но вы...

>
>это был 1944 г.а потом их репатриировали в россию на урал.

И чем вам Урал не нравится?

От	wiking
К	Alex Medvedev (19.09.2004 17:17:01)
Дата	19.09.2004 17:22:27

Ре: Но вы...

>>
>>это был 1944 г.а потом их репатриировали в россию на урал.
>
>И чем вам Урал не нравится?

в 1945 там толко берёзы стояли, ни города нихрена не было , мы с березников.
а когда уезжали меня не спрашивали сильно.1995

От	Алексей Мелия
К	wiking (19.09.2004 17:22:27)
Дата	19.09.2004 21:25:21

Ре: Но вы...

Алексей Мелия

> в 1945 там толко берёзы стояли, ни города нихрена не было , мы с березников.

Химкомбинат там работает с 1932 года. Сам комбинат в 30-40е был одним из крупнейших в стране - гигант первой пятилетеки.

Место конечно малопритное. Город страдал от угольной пыли, с началом войны начался выпуск иприта. Но город к началу войны и соотвественно к 1945 году вполне себе был.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	wiking
К	Алексей Мелия (19.09.2004 21:25:21)
Дата	20.09.2004 03:17:16

Ре: Но вы...

>Алексей Мелия

>> в 1945 там толко берёзы стояли, ни города нихрена не было , мы с березников.
>
>

>Химкомбинат там работает с 1932 года. Сам комбинат в 30-40е был одним из крупнейших в стране - гигант первой пятилетеки.

>Место конечно малопритное. Город страдал от угольной пыли, с началом войны начался выпуск иприта. Но город к началу войны и соотвественно к 1945 году вполне себе был.

> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

город только начали строить , и тут война грохнула,ну вы сами подумайте что там ТОГДА можно было построить за 10-15 лет
да завод можно , да посёлок для рабочих но это не город а поселение с индустрией.

От	Alex Medvedev
К	wiking (19.09.2004 17:22:27)
Дата	19.09.2004 17:25:05

удивительная невежественность, может еще и медведи бродят по улицам?

> в 1945 там толко берёзы стояли, ни города нихрена не было , мы с березников.
>а когда уезжали меня не спрашивали сильно.1995

Что за город такой интересный? У нас в какой город или деревню не ткнись основан то при Петре, то при Екатерине. А вот, чтобы в 45-м -- не слышал.

От	Резяпкин Андрей
К	Alex Medvedev (19.09.2004 17:25:05)
Дата	19.09.2004 17:34:16

Re: удивительная невежественность,...

Добрый день!

Если это Березники Пермской, то он основан в середине 30х и к 1945 в той округе оборонка уже развитая была (химия, горнодобыча...)

Про медведей не скажу, но с волками в то время было все в порядке, у меня дед по материнской линии почти оттудова :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	wiking
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 17:34:16)
Дата	19.09.2004 17:41:43

Ре: удивительная невежественность,...

>Добрый день!

>Если это Березники Пермской, то он основан в середине 30х и к 1945 в той округе оборонка уже развитая была (химия, горнодобыча...)

>Про медведей не скажу, но с волками в то время было все в порядке, у меня дед по материнской линии почти оттудова :))

точно мы оттуда, дед говорил что там из домов одни бараки стояли и помытся негде было первое время все вшывые ходили.и смерность среди немцев 75 % была.
сам документ НКВД видел.значит городу 15 лет было как они туда приехали.так и деду 15 то есть одногодки а у подростков всегда закидоны:)

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	dp
К	wiking (19.09.2004 17:41:43)
Дата	19.09.2004 17:56:21

Ре: удивительная невежественность,...

Это в этом конкретном городе 75% смертность?
С трудом верится...

По Союзу немцев было:

1939 - 1427 тыс. чел.
1959 - 1619 тыс. чел. (Прирост - 192 тыс. чел.)

1989 - 2038 тыс. чел.

От	wiking
К	dp (19.09.2004 17:56:21)
Дата	19.09.2004 18:07:59

Ре: удивительная невежественность,...

>Это в этом конкретном городе 75% смертность?
>С трудом верится...

>По Союзу немцев было:

>1939 - 1427 тыс. чел.
>1959 - 1619 тыс. чел. (Прирост - 192 тыс. чел.)

>1989 - 2038 тыс. чел.

да именно в этом , k деду пойду и посмотрю опять.а смертность в первые годы конешно не всё время.

От	Резяпкин Андрей
К	wiking (19.09.2004 17:41:43)
Дата	19.09.2004 17:51:53

Ре: удивительная невежественность,...

Добрый день!

>точно мы оттуда, дед говорил что там из домов одни бараки стояли и помытся негде было первое время все вшывые ходили.и смерность среди немцев 75 % была.

***И все-таки город возник раньше. А бараки - это нормальное явление в то время. Высокая смертность в лагерях может объясняться разными причинами. Один транспорт со сталинградскими в/п, например, дошел из сборного пункта до лагеря назначения с потерями 50% - по причине раздолбайства коменданта поезда. Так же и в Березниках - сидел некто в начальствующем кабинете и переселенцев за людей не считал.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	wiking
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 17:51:53)
Дата	19.09.2004 18:03:50

Ре: удивительная невежественность,...

>Добрый день!

>>точно мы оттуда, дед говорил что там из домов одни бараки стояли и помытся негде было первое время все вшывые ходили.и смерность среди немцев 75 % была.
>
>***И все-таки город возник раньше. А бараки - это нормальное явление в то время. Высокая смертность в лагерях может объясняться разными причинами. Один транспорт со сталинградскими в/п, например, дошел из сборного пункта до лагеря назначения с потерями 50% - по причине раздолбайства коменданта поезда. Так же и в Березниках - сидел некто в начальствующем кабинете и переселенцев за людей не считал.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

стоял то стоял , но что там за 10 лет построить могли? там металлургия и заводы надо строить а тут ешо дома приходиться, кстати у мена дед строителем стал и 50 лет проработал до пенсии.

От	Резяпкин Андрей
К	wiking (19.09.2004 18:03:50)
Дата	19.09.2004 18:13:49

Ре: удивительная невежественность,...

Добрый день!

>стоял то стоял , но что там за 10 лет построить могли?

***ну, в то время за 10 лет города и строили. Березниковский "Азот" к примеру в 1932 году и запущен http://azot.perm.ru/rus/

там металлургия и заводы надо строить а тут ешо дома приходиться
***ну дык, кто производство строит, кто дома.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	wiking
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 18:13:49)
Дата	19.09.2004 18:23:15

Ре: удивительная невежественность,...

>Добрый день!

>>стоял то стоял , но что там за 10 лет построить могли?
>
>***ну, в то время за 10 лет города и строили. Березниковский "Азот" к примеру в 1932 году и запущен http://azot.perm.ru/rus/

>там металлургия и заводы надо строить а тут ешо дома приходиться
>***ну дык, кто производство строит, кто дома.

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

б Березниках стоит кстати титано-магниевыи комбинат у меня там мама работала секретарём а сечас в банке убирается.:(

От	Alex Medvedev
К	wiking (19.09.2004 17:41:43)
Дата	19.09.2004 17:50:14

Вы бы сперва чем говорить думали

Если смертность 75% в год, то при населении в 10 000 немцев оно исчезнет за 7 лет полностью.

От	Андю
К	wiking (19.09.2004 02:46:28)
Дата	19.09.2004 02:59:55

Так высылка советских немцев, если не ошибаюсь, ещё в войну происходила.(+)

Приветствую !

По понятным, увы, причинам. Французы, вон, в 1939-40 гг. бывших испанских республиканцев в лагеря согнали, американцы -- собственных подданных с японскими корнями и т.п.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

От	VLADIMIR
К	Андю (19.09.2004 02:59:55)
Дата	19.09.2004 08:35:36

Кстати (+)

>Приветствую !

>По понятным, увы, причинам. Французы, вон, в 1939-40 гг. бывших испанских республиканцев в лагеря согнали, американцы -- собственных подданных с японскими корнями и т.п.
---------------------------------
В Австралии австрало-японцев просто выселили из северной части страны в южную (в частности, из Брума в Перт). Немцев и итальянцев интернировали очень ограниченно. Англичане поступили более решительно ивыселили около 2400 немцев, немецких евреев и эмигрантов в Австралию, где загнали их в зону. Правда, Черчилль потом раскаивался.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Eugene
К	Андю (19.09.2004 02:59:55)
Дата	19.09.2004 07:56:22

Американские японцы.

>американцы -- собственных подданных с японскими корнями и т.п.
**********************************************************
Тем не менее это не помешало иметь на европейском ТВД полк из японских американцев. Воевали храбро.

http://library.thinkquest.org/CR0210341/442nd/splash442nd.htm

С уважением, Евгений.

От	могол
К	Eugene (19.09.2004 07:56:22)
Дата	20.09.2004 02:29:20

Re: Американские японцы.

Morituri Te Salutant
>>американцы -- собственных подданных с японскими корнями и т.п.
>**********************************************************
>Тем не менее это не помешало иметь на европейском ТВД полк из японских американцев. Воевали храбро.

Но имели также и Токийскую Розу. И неизвестно, как бы они повели себя, воюя непосредственно против Японии...

От	Дмитрий Адров
К	Eugene (19.09.2004 07:56:22)
Дата	19.09.2004 11:55:52

Re: Американские японцы.

Здравия желаю!
>>американцы -- собственных подданных с японскими корнями и т.п.
>**********************************************************
>Тем не менее это не помешало иметь на европейском ТВД полк из японских американцев. Воевали храбро.

Эта часть состояла из людей уже родившихзся в Америке. В то время, как интернировали тех, кто непосредственно эмигрировал из Японии. Т.о., скажем, отец мог сидеть, а сын его - воевать.

Наконец часть из японцев воевала в Европе, не против Японцев.

Дмитрий Адров

От	Eugene
К	Eugene (19.09.2004 07:56:22)
Дата	19.09.2004 08:11:37

Уточнение.

>Тем не менее это не помешало иметь на европейском ТВД полк
*****************************************************
Это подразделение называют то полком, то боевой группой при 100-м батальёне. Хорош батальён из 1500 человек :)

Тут ссылки на четыре подразделения японских амеериканцев, в том числе и разведывательное.

http://goforbroke.org/history/history_historical_photo.asp

А так бы выглядела китайская версия "Бэнд оф Бразерс", если бы они начали её снимать :)))

С уважением, Евгений.

От	VLADIMIR
К	Eugene (19.09.2004 08:11:37)
Дата	19.09.2004 08:36:48

It was the most decorated unit of this size in the US Army (-)

От	wiking
К	Андю (19.09.2004 02:59:55)
Дата	19.09.2004 03:34:54

Ре: Так высылка...

>Приветствую !

>По понятным, увы, причинам. Французы, вон, в 1939-40 гг. бывших испанских республиканцев в лагеря согнали, американцы -- собственных подданных с японскими корнями и т.п.

>Андрей.

>Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.

только странно что ,,настоащие ,, немцы нас тоже не очень то жаловали.один раска3ывал как с нетерпением они ждали отправки на фронт родину 3ащишать а тут на тебе.я тут историю про нас посoбирал .так что с чеченами сделали ето так было прогулка в пионерлагерь по сравнению с нами. я только наполовину немец у меня оте4 русский. но как я уsнал что Этот народ вынес и выжuл, так ето чудо какие стойкие люди были.девушки 16 летние лес валили в сибири.вот такие мы немцы непонятные что не стали как естонцы сра3у фашистам в жопу ле3ть бе3 мыла.

От	SerP-M
К	wiking (19.09.2004 03:34:54)
Дата	19.09.2004 23:57:59

Тут вот ще такое дело... (+)

Приветствую!

Дело в том, что русские 16-летник девушки тоже лес валили в годы Великой Отечественной. И отнюдь не только в "сталинских лагерях"...
Не забывайте об этом, пожалуйста, когда Вы пытаетесь понять, что тогда происходило.
Иначе это просто ковырянье в старой ране - с заранее известным результатом...
Сергей М.

От	wiking
К	wiking (19.09.2004 03:34:54)
Дата	19.09.2004 15:51:32

Ре: Так высылка...

а кстати нас до сих пор не реабелитировали , чеченов вон уже в 56.
большинство приехало в германию и3 казаxстана , там уже лозунги ка3ахи понавесили ,, с казахсим умом и русским трудолюбием,,. и ассимлирование в 1775 кажется не так гладко проходило, целые деревни выре3ались казахами?? , потом при голоде 20-тых 120.000 умерло.прочитал мемуары одного русского немца, они были офицерами в РККА , стояли на границе с китаем, у всех уже награды , и ето до войны, 3а помощь таварищам при переходе.
и3 10 награждённых били 7 немзи. а потом говорит отправили в трудармию.жители думали мы пленние , а они с советской форме.представьте как была бы армия усилинa немзами. кстати фашисты когда украинских немзев угнали , и3 них по3же почти всех мужиков 3абрали в waffen ss.

От	Резяпкин Андрей
К	wiking (19.09.2004 15:51:32)
Дата	19.09.2004 16:21:19

Ре: Так высылка...

Добрый день!

кстати фашисты когда украинских немзев угнали , и3 них по3же почти всех мужиков 3абрали в waffen ss.

***Вы сами себе ответили. Опасения у руководства страны могли быть, обоснованы они или нет - сейчас это только гадание. Представьте ситуацию сегодня - Россия объявляет войну Германии. Что будет в Германии с русскими немцами?

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	wiking
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 16:21:19)
Дата	19.09.2004 16:54:23

Ре: Так высылка...

>Добрый день!

>кстати фашисты когда украинских немзев угнали , и3 них по3же почти всех мужиков 3абрали в ваффен сс.

>***Вы сами себе ответили. Опасения у руководства страны могли быть, обоснованы они или нет - сейчас это только гадание. Представьте ситуацию сегодня - Россия объявляет войну Германии. Что будет в Германии с русскими немцами?

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

вопрос сложный. но почти все в моем возрасте себя немцами не считают.вы говорите немцы а люди у которых в родне одни немецкие фамилии и которые прожили всю жиснь в казахстане, себя зовут русскими и никак иначе и попрoбуй сказать , что они немцы, сразу получишь в торец.так и моя мама нeмка , а местних фрицами называет.

От	Резяпкин Андрей
К	wiking (19.09.2004 16:54:23)
Дата	19.09.2004 17:24:13

Ре: Так высылка...

Добрый день!

> вопрос сложный.

***я об этом и говорю: российские немцы - народ ассимилированный и не меньшие партриоты, чем другие россияне. Уверен, что они скорее станут российской пятой колонной в Германии :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

От	wiking
К	Резяпкин Андрей (19.09.2004 17:24:13)
Дата	19.09.2004 17:34:55

Ре: Так высылка...

>Добрый день!

>> вопрос сложный.
>
>***я об этом и говорю: российские немцы - народ ассимилированный и не меньшие партриоты, чем другие россияне. Уверен, что они скорее станут российской пятой колонной в Германии :))

>С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника

уже:) .тут дисkотек русских по 10 штук на землю у меня в радиусе 50км штук 7 есть.
тут русское ТВ поставили нам недавно.русских магазинов очень много.
но турков больше.

немцы местные нас только и называут руссен
sitov и i-нетовcкиx до хрена там ктоsexy.де :)

От	Роман Алымов
К	wiking (19.09.2004 17:34:55)
Дата	20.09.2004 00:19:31

Хорошо быть русским немцем вдали от России (+)

Доброе время суток!
У отца есть друзья -немцы, бывшие ГДРовцы, он немец, она русская, лет уже далеко за 50, дети взрослые. Дома всегда говорили по-русски. Вообщем были люди неопределённой национальности типа, дети летом жили обычно у бабушки под Белгородом. Но сын их чётко определился, что он не русский, когда ему это объяснили местные на дискотеке с нанесением лёгких телесных - от обиды чуть ли не русский забыл. Хоят возможно это было традиционное отношение деревенских к городским....

С уважением, Роман

От	wiking
К	Роман Алымов (20.09.2004 00:19:31)
Дата	20.09.2004 02:48:42

Ре: Хорошо быть...

>Доброе время суток!
> У отца есть друзья -немцы, бывшие ГДРовцы, он немец, она русская, лет уже далеко за 50, дети взрослые. Дома всегда говорили по-русски. Вообщем были люди неопределённой национальности типа, дети летом жили обычно у бабушки под Белгородом. Но сын их чётко определился, что он не русский, когда ему это объяснили местные на дискотеке с нанесением лёгких телесных - от обиды чуть ли не русский забыл. Хоят возможно это было традиционное отношение деревенских к городским....

> С уважением, Роман

не путайте остис с вестис , у них тут уже слышатся голоса , нахрен мы эту стену только сломали.а сейчас идёт ГДР бум ,гдр
фильмы , реклама ,продукты. а бывшие гдр-овцы так и говорят та ваще эти вестис чмори в натуре мля. :)

От	Waldi
К	wiking (19.09.2004 16:54:23)
Дата	19.09.2004 16:57:58

А че в Германию-то подались? (-)

От	wiking
К	Waldi (19.09.2004 16:57:58)
Дата	19.09.2004 17:17:34

Ре: А че...

так пригласили ,у деда брат здесь .у нас автомастерская была , но подались сюда родители так перeживали. с работой туго,немцам наши бумажки по барабану , хоть ти проффесором там был а здесь на стройке херачит.

От	Stein
К	wiking (19.09.2004 17:17:34)
Дата	19.09.2004 18:44:14

Ре: А че...

>так пригласили ,у деда брат здесь .у нас автомастерская была , но подались сюда родители так перeживали. с работой туго,немцам наши бумажки по барабану , хоть ти проффесором там был а здесь на стройке херачит.
Врать то зачем?

От	wiking
К	Stein (19.09.2004 18:44:14)
Дата	20.09.2004 02:58:21

Ре: А че...

>><б>так пригласили ,у деда брат здесь .у нас автомастерская была , но подались сюда родители так переживали. <б>с работой туго,<б>немцам наши бумажки по барабану , <б>хоть ти проффесором там был а здесь на стройке херачит.
>Врать то зачем?

кстати, а где здесь враньё ?
1 мы не мигранты a aussiedler
2 а вы пробовали найти сeйчас работу в северной германии?
3 я знаю лично директора завода который тут улиcы подметал

От	могол
К	wiking (20.09.2004 02:58:21)
Дата	20.09.2004 03:39:48

Ре: А че...

Morituri Te Salutant
>1 мы не мигранты a aussiedler
Фольксдойчи по-новому?
>2 а вы пробовали найти сeйчас работу в северной германии?
У вас, что- черта оседлости? Переезжайте в Баварию...
>3 я знаю лично директора завода который тут улиcы подметал
А я знаю бывшего замминистра тяжмаша УССР, который в Штатах на мойке авто тряпочкой протирал.
Послушать Вас, так все виноваты: в России притесняли, в Германии жить не дают. Мигрируйте в Израиль, может там получится. Земля Обетованная всё ж...

От	wiking
К	Stein (19.09.2004 18:44:14)
Дата	19.09.2004 18:56:27

Ре: А че...

От	Waldi
К	wiking (19.09.2004 17:17:34)
Дата	19.09.2004 17:19:08

Семь раз отмер, один раз отрежь (-)

От	Waldi
К	wiking (19.09.2004 03:34:54)
Дата	19.09.2004 13:57:17

Ре: Так высылка...

>вот такие мы немцы непонятные что не стали как естонцы сра3у фашистам в жопу ле3ть бе3 мыла.
Сталин проверять не стал, полезут без мыла или с мылом, он это дело профилактически пресек...