От Игорь Куртуков
К Dassie
Дата 15.09.2004 16:07:55
Рубрики WWII;

Re: Варшавское восстание...

> Намерение советских войск освободить правобережную часть Варшавы до 5-7 августа и форсировать Вислу, - как понимаю, не обязательно в лоб, - отражено в решениях Ставки Верховного главнокомандования 27-28 июля (см. мемуары Жукова и Штеменко)

Совершенно верно. См. директиву Ставки ВГК от 27.8.44 (РА ТЕРРА, 3(1), с.201, док.№7)

Там сказано: "После овладения районом Брест и Седлец правым крылом [1-го Белорусского] фронта развивать наступление в общем направлении на Варшаву с задачей не позже 5-8 августа овладеть Прагой и захватить плацдарм на западном берегу р.Нарев в районе Пултуск, Сероцк. Левым крылом фронта захватить плацдарм на берегу р.Висла в районе Демблин, Зволень, Солец. Захваченные плацдармы использовать для удара в северо-западном направлении с тем, чтобы свернуть оборону противника по р.Нарев и р.Висла и тем самым облегчить форсирование р.Нарев левому крылу 2-го Белорусского фронта и р.Висла - центральным армиям своего фронта. В дальнейшем иметь ввиду наступление в общем направлении Торн и Лодзь."
От Паршев
К Игорь Куртуков (15.09.2004 16:07:55)
Дата 15.09.2004 18:52:39

Но тут про Варшаву ничего нет, Прага это не Варшава. (-)
От Dassie
К Паршев (15.09.2004 18:52:39)
Дата 15.09.2004 18:59:39

Правобережная часть Варшавы называется Прагой. И это не жаргон. (-)
От Фарнабаз
К Dassie (15.09.2004 18:59:39)
Дата 15.09.2004 22:02:54

Играете в слова.Суворов взял штурмом Прагу и занял Варшаву.

Прага после войны разрослась.
От Dassie
К Фарнабаз (15.09.2004 22:02:54)
Дата 16.09.2004 08:42:57

Не понял, к чему это Вы.

При чем тут "после войны"? Прага была частью Варшавы и до войны, и после. Даже в 1791 году поселение на правом берегу считалось Варшавой (у меня карта перед глазами - и я там живу неподалеку).
От Фарнабаз
К Dassie (16.09.2004 08:42:57)
Дата 16.09.2004 13:00:09

Да к тому , что овладение Прагой и Варшавой очень разные задачи с военной (.) з

Потому и разделяют.Кроме того, имела Прага городские права, нет-сопоставимой с левобережным городом частью столицы она стала только после войны.
От Dassie
К Фарнабаз (16.09.2004 13:00:09)
Дата 16.09.2004 13:26:06

А точнее, в 1916 году (карта у меня перед глазами).

В 1951 году к Варшаве добавили несколько районов на правом берегу (и они Прагой не называются, кстати, - посмотрите на административную схему в моей реплике "P.S."), но еще больше добавили - на левом.

Спор - ни о чем. Как с тов.Медведевым, который просто не в курсе.

Посему я устраняюсь пока.
От Тов.Рю
К Dassie (16.09.2004 13:26:06)
Дата 18.09.2004 22:58:08

Ну, скажем так...

>В 1951 году к Варшаве добавили несколько районов на правом берегу (и они Прагой не называются, кстати, - посмотрите на административную схему в моей реплике "P.S."), но еще больше добавили - на левом.

...еще в 70-е годы городских административных районов на правом берегу было два - Прага-Север и Прага-Юг.
От Dassie
К Dassie (16.09.2004 08:42:57)
Дата 16.09.2004 09:02:08

P.S. Городские права Варшавская Прага получила в 1648 году.

Пара слов по-польски о начальной истории Варшавы:
http://um.warszawa.pl/v_syrenka/miasto/historia.htm

Сегодняшнее административное деление такое:


От Игорь Куртуков
К Паршев (15.09.2004 18:52:39)
Дата 15.09.2004 18:59:07

Прага - это правобережье Варшавы.

Собственно про него и написал. А левобережье с ходу брать не планировалось. Сначала, как написано в директиве, следовало форсировать Вислу левым флангом фронта, потом наступать с плацдарма в северо-западном направлении, обеспечивая форсирование Вислы центром фронта, что давало выход к южным пригородам Варшавы.
От Паршев
К Игорь Куртуков (15.09.2004 18:59:07)
Дата 15.09.2004 20:08:27

Это и наши генералы знали, почему и писали отдельно. Форсировать Вислу в городе

не собирались.
От Dassie
К Игорь Куртуков (15.09.2004 16:07:55)
Дата 15.09.2004 17:07:29

Две очевидных (а потому - несущественных) опечатки - у меня и у Вас.

Говоря про Сталина, я имел в виду, конечно, "до 6 августа", а не "до 6 сентября".

В приведенном Вами документе его дата должна быть 27.7.44, а не 27.8.44.

А остальное все сходится.