От Alex Medvedev
К Dassie
Дата 15.09.2004 14:34:32
Рубрики WWII;

Мило, очень мило

Значит спор о том, что Сталин не давал обещания освободить 6 августа Варшаву представителю лондонских поляков (а это по сути означало бы, что Сталин спровоцировал поляков на бесплодные ожидания) объявлен квазиспором, на том основании что гражданин Dassi внезапно обнаружил, что он соврамши иего поймали за руку.

Что касается встречался ли 3 августа Сталин с Миколайчиком -- доказательств по прежнему нет. Польские сказки меня лично не интересуют, поскольку полякам врать как дышать.

Ну и наконец, я уже указал вам на то что вы слабо владеете материалом -- сообщение о восстании в Варшаве было передано в наш Генштаб англичанами буквально чрез несколько часов после его начала.
От neuro
К Alex Medvedev (15.09.2004 14:34:32)
Дата 15.09.2004 18:51:52

Re: Мило, очень...


>Что касается встречался ли 3 августа Сталин с Миколайчиком -- доказательств по прежнему нет. Польские сказки меня лично не интересуют, поскольку полякам врать как дышать.

В советских источниках писалось, что встреча имела место, что Сталин отослал лондонских поляков с люблинскими.
Юра
От Dassie
К Alex Medvedev (15.09.2004 14:34:32)
Дата 15.09.2004 14:48:58

Штеменко.

Не последний человек в Генштабе, если слыхали.


К. К. Рокоссовский вспоминает, что 2 августа он получил сообщение разведки, будто в Варшаве началось какое-то восстание. Попытка уточнить эти данные оказалась безуспешной. Ни Польский комитет национального освобождения, ни Крайова Рада Народова, ни командование Войска Польского ничего о восстании не знали.
От Alex Medvedev
К Dassie (15.09.2004 14:48:58)
Дата 15.09.2004 15:35:40

АВП РФ Ф.6 Оп.6 Д.56

>Не последний человек в Генштабе, если слыхали.

Не слыхал. В то время он 1 Белорусским фронтом командовал.
От Dassie
К Alex Medvedev (15.09.2004 15:35:40)
Дата 15.09.2004 15:41:45

Я о Штеменко.

Первые донесения о начавшемся восстании были составлены руководством АК 1 августа вечером и отправлены в Лондон 2 августа. Конкретная дата начала восстания с лондонским эмигрантским правительством не согласовывалась - тем более, о ней не знали союзники. Это было импульсивное решение трех человек: Бура-Коморовского, Пелчинского и Окулицкого, - принятое вечером 31 июля.
От Alex Medvedev
К Dassie (15.09.2004 15:41:45)
Дата 15.09.2004 16:14:44

Т.е. англичане придумали

Два сообщения от АК полученные ими первого августа?

1. "Мы начали бои в Варшаве в 17.00 1 августа..."

2. "Поскольку мы начали открытые бои за Варшаву.."
От Dassie
К Alex Medvedev (15.09.2004 16:14:44)
Дата 15.09.2004 16:37:06

Повторю - они были получены 2 августа. После обеда. (-)
От Alex Medvedev
К Dassie (15.09.2004 16:37:06)
Дата 15.09.2004 16:38:17

Телеграмма от мисии датирована 2 августа 01.10 (-)
От Dassie
К Alex Medvedev (15.09.2004 16:38:17)
Дата 15.09.2004 16:42:20

Прогресс у Вас. Дата уже сходится.

Если Вас интересует час встречи Сталина с Миколайчиком 3 августа, это было в 21.30 - чтоб Вам легче было искать в книге посещений.

Встреча с Молотовым - 31 июля, тоже в 21.30.
Решение о начале восстания уже было принято, но Миколайчик об этом не знал - неоткуда было.
От Alex Medvedev
К Dassie (15.09.2004 16:42:20)
Дата 15.09.2004 18:58:10

Как она может сходится если 01 это час ночи, а обед это в районе полудня?

между 01 часом и 13 часами 12 часов разницы если вы не в курсе.
От Dassie
К Alex Medvedev (15.09.2004 18:58:10)
Дата 15.09.2004 19:11:30

Я пока говорю о прогрессе у Вас. Все впереди.

То ли Вы ничего не читали о Варшавском восстании,
то ли основные материалы о нем на русский язык не переведены. Кроме того, часть советских архивных материалов о восстании пока не обнародована.

После прочтения нескольких книжек у меня складывается впечатление, что Сталин на удивление упорно и терпимо пытался добиться согласия между лондонским эмигрантским правительством и прокоммунистическими структурами, созданными не без участия СССР. Ну просто удивительно. Вам это еще предстоит понять, если сумеете освободиться от зашоренности и начнете подходить к источникам без ярлыков.

Успеха.
От Alex Medvedev
К Dassie (15.09.2004 19:11:30)
Дата 15.09.2004 19:14:22

Не нужно уходить в сторону

01.10 это ночь или после обеда?
От Леонид
К Dassie (15.09.2004 16:42:20)
Дата 15.09.2004 17:04:35

Поможем Dassie.

>Если Вас интересует час встречи Сталина с Миколайчиком 3 августа, это было в 21.30 - чтоб Вам легче было искать в книге посещений.

Вот ссылка. http://militera.lib.ru/research/gorkov2/1944.html
Там есть

>Встреча с Молотовым - 31 июля, тоже в 21.30.
>Решение о начале восстания уже было принято, но Миколайчик об этом не знал - неоткуда было.