От solger
К All
Дата 14.09.2004 23:56:10
Рубрики WWII;

"Дивизия желудочных больных"

У М-Г (издание 2003 г.) наткнулся на такую фразу:

".. одна резервная дивизия - 165-я была переформирована в 70-ю стационарную пехотную дивизию, носившую наименование "дивизия желудочных больных". Эта дивизия являлась боеспособной и предназначалась для несения стационарной службы" (с.656)

Наименование "стационарная пехотная дивизия" встречалась еще несколько раз. Отсюда два вопроса:
1. Что значит "стационарная пехотная дивизия"? Это для службы в тылу, или ей не приданы транспортные средства?
2. Что значит "дивизия желудочных больных"? Это официальное или неофициальное название?

С уважением.
От TAHKEP
К solger (14.09.2004 23:56:10)
Дата 15.09.2004 14:46:06

У Меллентина, кстати, тоже

http://militera.lib.ru/h/mellenthin/20.html

"Войска, находившиеся под нашим командованием, были невероятно пестрыми: тут были солдаты из различных частей ВВС, полицейские, старики и подростки, были даже специальные батальоны из людей, страдающих желудочными заболеваниями или ушными болезнями."

С уважением, TAHKEP
От mpolikar
К TAHKEP (15.09.2004 14:46:06)
Дата 15.09.2004 18:58:52

и батальоны глухих? :))



>(...) были даже специальные батальоны из людей, страдающих желудочными заболеваниями или _ушными болезнями_."

батальоны глухих? :))
От Святослав
К mpolikar (15.09.2004 18:58:52)
Дата 15.09.2004 19:38:09

Именно. "Альпийские тетерева" назывались. (-)
От Барсук
К solger (14.09.2004 23:56:10)
Дата 15.09.2004 10:50:26

Это не ее называли "дивизия белого хлеба"? (-)
От Дмитрий Козырев
К solger (14.09.2004 23:56:10)
Дата 15.09.2004 08:45:44

Re: "Дивизия желудочных...

>1. Что значит "стационарная пехотная дивизия"? Это для службы в тылу, или ей не приданы транспортные средства?

она не располагает (имеет весьма ограниченное количество) собственными транспортными средствами - т.к. предполагается, что она несет службу в одном районе, то она базируется на коммуникации и инфраструктуру этого района и местный транспорт.

>2. Что значит "дивизия желудочных больных"? Это официальное или неофициальное название?

неофициальное.
ответили ниже.
к слову сказать - боевые части из ограниченно годных по заболеваниям формировались и в СССР в ВОВ - один из таких приказов даже публиковался.
Но там это относится к л\с с кожными заболеваниями.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (15.09.2004 08:45:44)
Дата 15.09.2004 11:35:15

а можно подробнее?

>к слову сказать - боевые части из ограниченно годных по заболеваниям формировались и в СССР в ВОВ - один из таких приказов даже публиковался.
>Но там это относится к л\с с кожными заболеваниями.

Экземы, лишаи? Что-то подробнее написано?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (15.09.2004 11:35:15)
Дата 15.09.2004 11:41:18

Re: а можно...

>Экземы, лишаи? Что-то подробнее написано?

№ 288

ПРИКАЗ О ПЕРЕОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ ВОЕННООБЯЗАННЫХ, ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ПРИЗЫВНИКОВ И ПРОВЕРКЕ ПРАВИЛЬНОСТИ

БРОНИРОВАНИЯ

№ 0882 12 ноября 1942г.

Существующие положения по определению годности к военной службе военнообязанных и военнослужащих приспособлены к условиям отбора людских контингентов в мирное время, когда призывных контингентов было значительно больше потребности армии, но они совершенно не отвечают условиям военного времени.

Многие командиры частей, соединений, врачи, районные, городские и областные военные комиссары продолжают подходить к отбору людских контингентов с меркой мирного времени, а в отношении лиц, заявляющих о незначительных и даже мнимых болезнях и физических недостатках, проявляют недопустимый либерализм.

В результате этого:

а) тысячи физически здоровых людей, имеющих незначительные легко излечимые заболевания или недостатки (трахома в начальной стадии, чесотка, ушибы, порезы, грыжа и пр.), вместо принудительного лечения систематически освобождаются от службы в армии;

б) военнослужащие и военнообязанные, имеющие пониженное зрение, слух и другие недостатки, не препятствующие службе в армии в условиях военного времени, освобождаются от военной службы;

в) большое количество военнослужащих, имеющих незначительные физические недостатки, зачисляются в нестроевые части по чисто формальным признакам.

Между тем, как показал опыт использования нестроевых Ленинградским и другими фронтами, такие “нестроевые” с успехом несут службу в строевых частях в качестве стрелков, пулеметчиков, минометчиков, артиллеристов, а тем более связистов, саперов, химиков и др.;

г) значительные группы здоровых мужчин, имеющих отдельные физические недостатки, препятствующие службе в войсковых частях, но пригод-

* См. также док. № 307.

361

ных для работы в тыловых учреждениях (складах, мастерских и пр.), на оборонительных работах и в военной промышленности снимаются с воинского учета и не используются как военнообязанные контингенты.

Приказываю:

1. Руководствуясь новым расписанием болезней, объявленным при приказе НКО № 336 от 24 октября 1942 г., переосвидетельствовать в период до 15 января 1943 г. всех военнообязанных и военнослужащих в возрасте до 50 лет и призывников, получивших отсрочки или отпуска по последствиям ранений и болезни, а также признанных годными к нестроевой службе и вовсе негодными к военной службе (исключение с воинского учета).

...
8. В результате переосвидетельствования:

а) выявить и призвать всех военнообязанных в возрасте до 50 лет включительно больных грыжей, трахомой, экземой и другими заболеваниями кожи, по физическому состоянию годных к строевой и нестроевой службе. По Забайкальскому, Дальневосточному и Заказвказскому фронтам призыв указанных лиц производить по мере потребности, а в САВО — только по особому указанию;

б) призванных направить в госпитали для принудительного лечения, а после излечения передать в запасные части для подготовки и отправления с маршевыми ротами; в запасных частях бывших больных трахомой, а также экземой и другими заболеваниями кожи, в целях предотвращения случаев заражения, выделить в особые батальоны (роты), размещая и обучая их изолированно;
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (15.09.2004 11:41:18)
Дата 15.09.2004 12:15:10

ключевое слово - после излечения

>б) призванных направить в госпитали для принудительного лечения, а после излечения передать в запасные части для подготовки и отправления с маршевыми ротами; в запасных частях бывших больных трахомой, а также экземой и другими заболеваниями кожи, в целях предотвращения случаев заражения, выделить в особые батальоны (роты), размещая и обучая их изолированно;

А то я уже представил кошмарик "Рота лишайных больных врывается в передовую немецкую траншею, выжившие немцы в шоке"

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (15.09.2004 12:15:10)
Дата 15.09.2004 13:22:27

Я собственно имел ввиду

>в запасных частях бывших больных трахомой, а также экземой и другими заболеваниями кожи, в целях предотвращения случаев заражения, выделить в особые батальоны (роты), размещая и обучая их изолированно;

и только. Так что в чем "ключ" не совсем понятно

>А то я уже представил кошмарик

А зачем?
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.09.2004 13:22:27)
Дата 15.09.2004 16:56:12

А как же тогда

слова Жеглова "Пока ты с грыжей липовой в тылу ошивался" ?
Или типа неизлеченный ?
От Warrior Frog
К Максим Гераськин (15.09.2004 16:56:12)
Дата 15.09.2004 17:08:18

Грыжа грыже рознь (+)

Здравствуйте, Алл
>слова Жеглова "Пока ты с грыжей липовой в тылу ошивался" ?
>Или типа неизлеченный ?

Некоторые лечатся операцией. Некоторые вообще никак.
Александр
От Василий Андреев
К solger (14.09.2004 23:56:10)
Дата 15.09.2004 01:00:06

Re: "Дивизия желудочных...

Приветствую

>Наименование "стационарная пехотная дивизия" встречалась еще несколько раз. Отсюда два вопроса:
>1. Что значит "стационарная пехотная дивизия"? Это для службы в тылу, или ей не приданы транспортные средства?

Именно - не приданы (или скорее отобраны) транспортные средства. Большинство таких дивизий дислоцировались на Западе до высадки союзников, а также в Норвегии, в Северной Италии и пр. Если верить расписаниям, опубликованным в КТВ (Военный дневник ОКВ), то были еще и стационарные авиаполевые дивизии.

>С уважением.
Взаимно - В. Андреев
От Игорь Куртуков
К solger (14.09.2004 23:56:10)
Дата 15.09.2004 00:00:52

Ре: "Дивизия желудочных...

>1. Что значит "стационарная пехотная дивизия"? Это для службы в тылу, или ей не приданы транспортные средства?

Второе. Такие дивизии использовались, скажем, для несения крепостной службы или береговой обороны.

>2. Что значит "дивизия желудочных больных"? Это официальное или неофициальное название?

Неофициальное.
От Роман (rvb)
К solger (14.09.2004 23:56:10)
Дата 14.09.2004 23:58:00

Re: "Дивизия желудочных...

>1. Что значит "стационарная пехотная дивизия"? Это для службы в тылу, или ей не приданы транспортные средства?

Гарнизоны укрепрайонов и т.п.

>2. Что значит "дивизия желудочных больных"? Это официальное или неофициальное название?

Для облегчения снабжения желудочных больных собирали в подобные формирования и снабжали по особым нормам, обеспечивая пригодную для них диету.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От solger
К Роман (rvb) (14.09.2004 23:58:00)
Дата 15.09.2004 00:06:01

Re: Что ж за болезни такие?

>>1. Что значит "стационарная пехотная дивизия"? Это для службы в тылу, или ей не приданы транспортные средства?
>
>Гарнизоны укрепрайонов и т.п.

Хммм... не уверен.

>>2. Что значит "дивизия желудочных больных"? Это официальное или неофициальное название?
>
>Для облегчения снабжения желудочных больных собирали в подобные формирования и снабжали по особым нормам, обеспечивая пригодную для них диету.

Что ж за болезни такие, что к службе годен, но только при условии диетического питания? Особое питание нужно при диабете, язве, гастрите, но с этими болязнями по-моему в армию не берут.

>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
С уважением.
От П.Кадетов
К solger (15.09.2004 00:06:01)
Дата 15.09.2004 16:38:37

Re: Что ж...

Приветствую.
У меня дед, будучи здоровым и призванным в 41м крестьянином, умер от язвы желудка в окопах под Смоленском.
С уважением. Павел.
От СанитарЖеня
К solger (15.09.2004 00:06:01)
Дата 15.09.2004 00:20:29

Re: Что ж...


>>>2. Что значит "дивизия желудочных больных"? Это официальное или неофициальное название?
>>
>>Для облегчения снабжения желудочных больных собирали в подобные формирования и снабжали по особым нормам, обеспечивая пригодную для них диету.
>
>Что ж за болезни такие, что к службе годен, но только при условии диетического питания? Особое питание нужно при диабете, язве, гастрите, но с этими болязнями по-моему в армию не берут.

С гастритом берут свободно, неосложненная язва противопоказание - но не в военное время.
Дивизия имела еще одно неофициальное название: "Вайсбротдивизион" - ее снабжали белым хлебом, по нормам госпитального питания...
От Pavel
К СанитарЖеня (15.09.2004 00:20:29)
Дата 15.09.2004 10:24:56

Re: Что ж...

Доброго времени суток!

>С гастритом берут свободно, неосложненная язва противопоказание - но не в военное время.
Моего родственника в ВОВ с язвой не взяли, видимо, осложненная была.Вот только не знаю делали ему операцию до войны или уже после, но точно не взяли из-за язвы.Кстати, неоднократно слышал, что у многих солдат призванных с язвой в ВОВ она сама собой зарубцевалась, правда или нет не знаю.
С уважением! Павел.
От solger
К СанитарЖеня (15.09.2004 00:20:29)
Дата 15.09.2004 01:52:04

Re: Значит не диабетики.

>С гастритом берут свободно, неосложненная язва противопоказание - но не в военное время.
>Дивизия имела еще одно неофициальное название: "Вайсбротдивизион" - ее снабжали белым хлебом, по нормам госпитального питания...

Диабетикам белый хлеб противопоказан.

С уважением.
От Random
К solger (15.09.2004 01:52:04)
Дата 15.09.2004 10:01:24

Диабетики не служат. Кроме гастрита ничего в голову не приходит. (-)
От Роман Алымов
К solger (15.09.2004 00:06:01)
Дата 15.09.2004 00:18:06

Так в том видно и цель (+)

Доброе время суток!
>Что ж за болезни такие, что к службе годен, но только при условии диетического питания? Особое питание нужно при диабете, язве, гастрите, но с этими болязнями по-моему в армию не берут.

****В такую дивизию можно призвать тех, кто в принципе годен по остальным показателям, кроме желудка. Тех же диабетиков и язвенников. В условиях нехватки людей это очень актуально.

С уважением, Роман
От Роман (rvb)
К solger (15.09.2004 00:06:01)
Дата 15.09.2004 00:15:50

Re: Что ж...

>Что ж за болезни такие, что к службе годен, но только при условии диетического питания? Особое питание нужно при диабете, язве, гастрите, но с этими болязнями по-моему в армию не берут.

"За неимением гербовой..."

Немцы были вынуждены призывать и подобный, очень ограничено годный к службе контингент. Именно с гастритом, язвой и т.п.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )