От Аркан
К All
Дата 16.09.2004 00:17:13
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

НЕмцы в СОвбезе

Приветсвую!

"Уже на следующей неделе Германия намерена потребовать для себя статуса постоянного члена Совета безопасности ООН.
Среда, 15 Сентября 2004 года, 22:06

Как пишет еженедельник "Цайт", с соответствующим предложением выступит министр иностранных дел Германии Йошка Фишер. Произойдет это, по сведениям издания, в рамках открывающейся в Нью-Йорке 59-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. Кроме Германии аналогичного статуса для себя намерены потребовать Бразилия, Индия и Япония. "


Вопрос: что в первую очередь определяет возможность постоянного членства в СовБезе ООН. Военная мощь? В принципе, изночально СССР, США, Бритты и ФРанция были самыми мощными в военном отношении странами мира, что еще закреплялось наличием ЯО (Для франции позже). ВИдимо, по этому принципу затем взяли КНР. МОжет быть сейчас ЯО в этом смысле не играет такой роли, но все равно не понятно причем тут бундосы. Если же брать экономические показатели, тогда все более логично. Но тогда надо послать РФ....... ИМ (бундосам)это интересно надо для чего то еще, кроме польщенной национальной гордости?
От CANIS AUREUS
К Аркан (16.09.2004 00:17:13)
Дата 16.09.2004 09:19:07

Re: Это логиш. Германия очень специфиш.

В ЕС до расширения и присоединения ГДР Германия платила около 40 проц. евробюджета. После присоединения ГДР в рамках старого ЕС, после решения постгдэровских проблмем, Германия могла обеспечивать и 50 проц.

Отсюда европейский политИк пошел по пути расширения ЕС, чтобы уменьшить долю Германии и запрячь эстонцев-латышей вместо негров, которые уже всех затрахали.

Кроме этого, Германии было заявлено, что ЕС черезвычайно отрицательно относится к дальнейшему расширению Германии, например, за счет Польши, Чехии и Калининграда, поскольку в этом случае, доля Германии в ЕС опять приблизится к 50 проц.

Иными словами, ЕС против передачи Калинграда Германии не потому, что он любит Россию, а боится Германии.

По этой же причине расширение Бундесвера, кроме отсутствия средств в Германии, встречает резкую недовольную реакцию ЕС. Т.е., если немцы и найдут деньги на 100 еврофайтеров, 1000 лео цвай а фир и прочее, ЕС может это зарубить. Сколько танков у французов и анлов - мало кого волнует, а вот 3 тыс. новых танков в руках немцев - это другой разговор.

Потому как, если немцы достигнут 50 проц евроэкономики, они вправе заявить, что вправе прикрыть брюссельский балаган, а в случае чего - использовать силу. Во благо типа. В диких странах.

А европейские общечеловеки отдают себе отчет, что такое немцы на 3000 тыс. танков без помощи России и США.

Ну, вот Ешка на это им и намекнул.

С уважением
Владимир
От Aer
К CANIS AUREUS (16.09.2004 09:19:07)
Дата 16.09.2004 15:47:18

Ре: Это логиш....

бред какой то :)))
От Kimsky
К CANIS AUREUS (16.09.2004 09:19:07)
Дата 16.09.2004 11:16:14

Re: Это логиш....

>А европейские общечеловеки отдают себе отчет, что такое немцы на 3000 тыс. танков без помощи России и США.

А немцев на 3000000 танков хватит? Или придется китайцев на помощь звать?
От Лейтенант
К Kimsky (16.09.2004 11:16:14)
Дата 16.09.2004 11:48:43

С учетом опыта прошлых неудач

>А немцев на 3000000 танков хватит? Или придется китайцев на помощь звать?

Хватит-хватит. Проведут тотальную момбилизацию сразу а не "когда жареный петух уже клюнул".
От Rom
К Лейтенант (16.09.2004 11:48:43)
Дата 16.09.2004 12:53:28

Это ж им нужно будет 12000000 танкистов в одних только танковых экипажах!..:-)

>>А немцев на 3000000 танков хватит? Или придется китайцев на помощь звать?
>
>Хватит-хватит. Проведут тотальную момбилизацию сразу а не "когда жареный петух уже клюнул".

Никакая самая тотальная мобилизация не поможет. Даже танковые части укомплектовать не удастся - личного состава не хватит.
От Рыжий Лис.
К Rom (16.09.2004 12:53:28)
Дата 16.09.2004 13:15:57

В странах СНГ полно танкистов, артиллеристов и т.д. хорошей советской школы ;-))

Я думаю желающих прокатится в Европу или Китай за немецкие евро таки найдется ;-)
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (16.09.2004 13:15:57)
Дата 16.09.2004 14:14:35

Турагентство бундесвера

Турагентство бундесвера приглашает в услекательную поездку по европе ;-) Начало туров по мере комплектования бательонов ;-)
От Аркан
К Лейтенант (16.09.2004 14:14:35)
Дата 16.09.2004 14:32:06

Ведущий туроператор по Арденам с 1870 года

>Турагентство бундесвера приглашает в услекательную поездку по европе ;-) Начало туров по мере комплектования бательонов ;-)

Для любителей экстремального туризма представляем тур Эльбрус, с раздачей сувениров и гумантираной помощи голодающим чеченским детям.
От ARTHURM
К Rom (16.09.2004 12:53:28)
Дата 16.09.2004 13:11:01

Зачем действовать ВСЕМИ танками одновременно?

Будут созданы оптимальные танковые соединения. По мере потери танков оперативно пополняемые из резерва. Кроме того в новой концепции танкового блицкрига видимо не будет предусмотрен ремонт и восстановление танков (что сильно съэкономит численность за счет ремонтных подразделений и резко повысит мобильность танковых соединений). Вышедший из строя по любой причине танк просто бросается и заменяется другим.

:)

С уважением
От ThuW
К ARTHURM (16.09.2004 13:11:01)
Дата 16.09.2004 13:53:10

Концепция одноразового танка. Где только их складировать? :-) (-)
От ARTHURM
К ThuW (16.09.2004 13:53:10)
Дата 16.09.2004 14:52:17

Под танки много места не надо

Площадь, занимаемая одним Лео где то 25 кв м Миллион Лео - 25 кв км - нужен склад со сторонами где то 6х6 км (чтобы пролезть между танками можно было :) ). Средних размеров полигон. Таких три штуки на Германию :)

С уважением
От Лейтенант
К ARTHURM (16.09.2004 14:52:17)
Дата 16.09.2004 16:04:46

Неужели они готовят не 3, а 9 миллионов танков?! (-)
От mpolikar
К Лейтенант (16.09.2004 16:04:46)
Дата 16.09.2004 16:45:45

Добавьте еще прочую технику и пехоту согласно формуле "золотого сечения" (-)
От Warrior Frog
К ThuW (16.09.2004 13:53:10)
Дата 16.09.2004 14:09:19

Делать надувные, хранить в сдутом виде. :-))) (-)
От CANIS AUREUS
К Kimsky (16.09.2004 11:16:14)
Дата 16.09.2004 11:21:56

Re: Это очепятка:-)

На 3000 хватит.
От СанитарЖеня
К Kimsky (16.09.2004 11:16:14)
Дата 16.09.2004 11:21:56

Re: Это логиш....

>>А европейские общечеловеки отдают себе отчет, что такое немцы на 3000 тыс. танков без помощи России и США.
>
>А немцев на 3000000 танков хватит? Или придется китайцев на помощь звать?

Что, не верите в робототехнику?
Кстати, и расовая теория пригодится. Во избежание проблем с Первым Законом...
От CANIS AUREUS
К СанитарЖеня (16.09.2004 11:21:56)
Дата 16.09.2004 11:24:24

Re: Вы провокатор:-)!!!

>Кстати, и расовая теория пригодится.

Сами же банить будете...
За разжигание...

С уважением
Владимир
От Banzay
К CANIS AUREUS (16.09.2004 09:19:07)
Дата 16.09.2004 09:43:54

Да немцы и 3000 танков это сила.... Ностальгия мучает по парадам...

Приветствую!

В основном правда по совместному в Бресте....
От CANIS AUREUS
К Banzay (16.09.2004 09:43:54)
Дата 16.09.2004 09:52:08

Re: Тень Адольфа Алоизовича нависает над Европой.

Это сейчас канцлер по протесту сейма Польши сказал, что немецкие суды не будут рассмативать претензии на польские земли. А завтра скажет, что типа "я за судебную власть не отвечаю".

Как только экономика Германии станет больше, можно требовать "частным порядком" возвращения земель не германии а "частным лицам" в Чехии, Венгрии, Польше, Калининграде и Литве. Последние Клайпеду мирно немцам уже раз отдали. Почему бы и не повторить?


Вобщем, реваншизм по старому сценарию - это не химера, а реальность.
Как говорится, прошедшие войны только потвеждают гениальность плпна Шлиффена.

С уважением
Владимир
От Дмитрий Адров
К CANIS AUREUS (16.09.2004 09:52:08)
Дата 16.09.2004 10:11:25

Вообще-то реалии ныне другие

Здравия желаю!
>Это сейчас канцлер по протесту сейма Польши сказал, что немецкие суды не будут рассмативать претензии на польские земли. А завтра скажет, что типа "я за судебную власть не отвечаю".

но никакой вероятности, что скажет - нет.

>Как только экономика Германии станет больше, можно требовать "частным порядком" возвращения земель не германии а "частным лицам" в Чехии, Венгрии, Польше, Калининграде и Литве. Последние Клайпеду мирно немцам уже раз отдали. Почему бы и не повторить?

Потому, что самой Германии это ненужно. Сейчас, в наше время контроль за территориями, присоединение их к своему гсударству неактуален за неимением практической ценности. Проще купить все, что на тех территориях, не присоединяя их к себе юридически.

Поэтому, например, в Германии все претензии организаций, вроде Союза изгнанных, серьезно не рассматриваются и делать тот же Гданьск Данцигом никтоне собирается.


>Вобщем, реваншизм по старому сценарию - это не химера, а реальность.

Если и есть в Германии реваншизм в том виде, как Вы описываете, он остается уделом маргиналов.


Дмитрий Адров
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Адров (16.09.2004 10:11:25)
Дата 16.09.2004 11:41:46

Re: Я с Вами согласен

Вероятность гипотетическая.

Однако был такой вредный тезис, что земля не имеет практической ценности до тех пор, пока она не заселена немцами, а не разными там типа народами.:-)

С уважением
Владимир
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (16.09.2004 11:41:46)
Дата 16.09.2004 12:31:25

Ре: Я с...

Из недавнего путешествия по Германии я приобрел мысль, что Гитлер сейчас переворачивается в гробу: ему был нужен лебесраум для немцев, а теперь немцев не хватает даже для того, чтобы нынешнюю усеченную Германию заселть. Куда из им (немцам) еше и на чижие зенли зариться? В Штутгарте, блин, 25% населения - иностранцы.

С уважением, ВЛАДИМИР
От CANIS AUREUS
К VLADIMIR (16.09.2004 12:31:25)
Дата 16.09.2004 12:42:41

Ре: Есть и другая мысль

Внедрить программу муттер унд кинд и создать племменое стадо производителй особей высшей расы.

"если женщина до 30 лет не родила ребенка, она может быть тоько либо дурой, либо истеричкой"

С уважением
Владимир
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (16.09.2004 12:42:41)
Дата 16.09.2004 16:08:23

Не получится. Давно уже перешли все на импорт разнорасового народа (-)
От А.Никольский
К CANIS AUREUS (16.09.2004 12:42:41)
Дата 16.09.2004 13:36:40

только ЕС такие мысли не пропустит


>Внедрить программу муттер унд кинд и создать племменое стадо производителй особей высшей расы.
+++++
к реализации.
А вообще задаа у бундесвера, как я прочитал в интервью немецкого военного атташе в России недавно - это трансформация, в отличие от российской реформы. То есть радикальное преобразование вместо измнение существующего. На выходе - то ли костяк, то ли обоз европейских интервенционных сил. Которым оружие нужно только чтоб попугать, солдаты у них воевать, думаю, не будут, за них все чиновники в Брюсселе будут решать, отрезая всяким аборигенам финансовые бонусы, как в Косово и Албании. Так что танки бундесверу реально не нужны или нужно несколько штук страшного вида.
Кстати, недавно на форуме обсуждали статью какого-то бельгийского офицера, который поносил нынешнюю российскую армию, среди прочего он сказал вполне отвечающую реалиям вещь - российская армия служит для такого анахронизма, как защита родины, а евронатовцы - нести европейские гумценности за пределами ЕС.
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К CANIS AUREUS (16.09.2004 11:41:46)
Дата 16.09.2004 12:23:59

Re: Я с...

>Вероятность гипотетическая.

>Однако был такой вредный тезис, что земля не имеет практической ценности до тех пор, пока она не заселена немцами, а не разными там типа народами.:-)

По-моему, вопрос сейчас не стоИт по поводу того, что не хватает земли для имеющихся немцев -- наоборот, импортируют разнообразных турков, чтобы б ыло кому сортиры убирать.
Да к тому же из немцев победители тщательно выбивали "дух прусского милитаризма" и преуспели в этом. Бундесвер всегда был более страшен в произведениях советской пропаганды, чем на деле.
От Дмитрий Адров
К Chestnut (16.09.2004 12:23:59)
Дата 16.09.2004 12:31:42

Re: Я с...

Здравия желаю!
>Да к тому же из немцев победители тщательно выбивали "дух прусского милитаризма" и преуспели в этом. Бундесвер всегда был более страшен в произведениях советской пропаганды, чем на деле.

У меня есть один знакомый - сейчас ксожалению, редко видимся. Бывший офицера ННА, а потом Бундесвера. Я его спросил - почуму он из бундесвера ушел, хотя ему т.н. обратный рост в званиях был обеспечен - с подполковника пойдя в капитаны, он быстро стал майором. Он сказал, что не смог переносить такого разгильдяйства и ротозейства, как в БВ. Мы, говорит, зря их боялись - на деле все оказалось гораздо хуже. Боеготовность, говорил - нулевая.

Дмитрий Адров
От Гриша
К Аркан (16.09.2004 00:17:13)
Дата 16.09.2004 00:27:10

Re: НЕмцы в...

>Вопрос: что в первую очередь определяет возможность постоянного членства в СовБезе ООН.

Действование в качестве существенной военной силы на стороне союзников во время ВМВ.
От БорисК
К Гриша (16.09.2004 00:27:10)
Дата 16.09.2004 07:15:59

Re: НЕмцы в...

>Действование в качестве существенной военной силы на стороне союзников во время ВМВ.

К Франции это относится с большой натяжкой.

С уважением, БорисК
От Аркан
К БорисК (16.09.2004 07:15:59)
Дата 16.09.2004 13:50:59

Re: НЕмцы в...

День добрый!

>>Действование в качестве существенной военной силы на стороне союзников во время ВМВ.
>
>К Франции это относится с большой натяжкой.

К Китаю тоже

>С уважением,
Аркан
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 13:50:59)
Дата 16.09.2004 14:05:03

К Китаю это как-раз относиться в полной мере. (-)
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 14:05:03)
Дата 16.09.2004 14:23:19

ТО есть?

Только потому что Китай так и не успели разгромить как Францию? Именно не успели, ведь в конце 1944 года япошки провели наступление и отхватили еще треть страны. Это несерьезно. Как не серьезно было участие Тайваня в СовБезе. (кстати сам остров освободили отнюдь не китайцы). Тогда почему не приняли ФИнляндию, Румынию, Болгарию, Югославию наконец? То же ведь победители. Не, думаю дело изночально было в реальной военной мощи и в ЯО прежде всего.

Аркан
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 14:23:19)
Дата 16.09.2004 14:49:02

Спор в принципе беспредметный. Зачем множить сущности?

Homo homini lupus est
Тогда же приступил к работе Совет Безопасности ООН, постоянными членами которого стали страны-победительницы: Китай, СССР (ныне это место занимает Россия), Великобритания, США и Франция.
http://www.open.by/2004070705.html

Но в конечном счете, пришли к единому мнению о создании единой организации со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Причем были споры, кто станет пятым полицейским. Вашингтон предлагал Бразилию, но Москва провалила эту идею. В конечном итоге, пятым постоянным членом Совета Безопасности ООН стала Франция.
http://www.mfa.kz/russian/art_030215.htm


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 14:49:02)
Дата 16.09.2004 20:33:54

Re: Спор в...

>Homo homini lupus est
>Тогда же приступил к работе Совет Безопасности ООН, постоянными членами которого стали страны-победительницы: Китай, СССР (ныне это место занимает Россия), Великобритания, США и Франция.
> http://www.open.by/2004070705.html


Кстати, согласно этому еще существуют официальные языки ООН: Английский, ФРанцузский, Китайский, Русский, сейчас еще арабский. Так если бундосов примут, значит будет и немецкий? А как же испанский?

>Но в конечном счете, пришли к единому мнению о создании единой организации со штаб-квартирой в Нью-Йорке. Причем были споры, кто станет пятым полицейским. Вашингтон предлагал Бразилию, но Москва провалила эту идею. В конечном итоге, пятым постоянным членом Совета Безопасности ООН стала Франция.
> http://www.mfa.kz/russian/art_030215.htm

А почему интересно именно Бразилия? Населения много? Ну так у Индии больше.



От Kazak
К Аркан (16.09.2004 20:33:54)
Дата 16.09.2004 21:23:41

Бразилия как ни странно внесна значительный вклад

Хомо хомини лупус ест
>А почему интересно именно Бразилия? Населения много? Ну так у Индии больше.
В войну с нацистами. Значительный - для Латиноамериканской страны, конечно:)



Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 21:23:41)
Дата 17.09.2004 00:41:41

Тоды я вообще предлагаю ввести в состав совбеза Израиль:) (-)
От Kazak
К Аркан (17.09.2004 00:41:41)
Дата 17.09.2004 01:14:47

Теоритически ето могла быть Польша.

Хомо хомини лупус ест

Но такой вариант почему-то не рассматривался:)))

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (17.09.2004 01:14:47)
Дата 17.09.2004 13:41:30

А чем Польша лучше Франции? (-)
От Chestnut
К Аркан (17.09.2004 13:41:30)
Дата 17.09.2004 13:53:40

Не подписывала перемирия с Гитлером, например? (-)
От Аркан
К Chestnut (17.09.2004 13:53:40)
Дата 17.09.2004 14:03:26

Польши образца 1939 года де-факто не сущетсвовало (-)
От Mike
К Аркан (17.09.2004 00:41:41)
Дата 17.09.2004 00:51:15

Израиль не воевал, да и не было его вообще (-)
От Аркан
К Mike (17.09.2004 00:51:15)
Дата 17.09.2004 13:40:29

Re: Израиль не...

Погодите, но Францию взяли в СовБез, хотя большую часть времени воевала не Франция, а боевики Де Голля. Так и с Изриилем. Ведь были:
Еврейская бригада в составе Брит армии.
Черчилль
Рузвельт (голландский еврей, как говаривала моя училка по истории)
"Жидобольшевисткие орды"))))))
От Chestnut
К Аркан (17.09.2004 13:40:29)
Дата 17.09.2004 13:54:32

Re: Израиль не...

>Черчилль

Еврей? Надо же )))))

>Рузвельт (голландский еврей, как говаривала моя училка по истории)

Она "ошибалась"
От Аркан
К Chestnut (17.09.2004 13:54:32)
Дата 17.09.2004 14:06:42

А Вы сами проверяли?))))))))))))) (-)
От Chestnut
К Аркан (17.09.2004 14:06:42)
Дата 17.09.2004 14:16:31

То есть она проверяла сама? (-)
От Аркан
К Chestnut (17.09.2004 14:16:31)
Дата 17.09.2004 15:02:04

Кто то из вас однозначно проверял:) (-)
От Chestnut
К Аркан (16.09.2004 14:23:19)
Дата 16.09.2004 14:41:17

Re: ТО есть?

>Только потому что Китай так и не успели разгромить как Францию? Именно не успели, ведь в конце 1944 года япошки провели наступление и отхватили еще треть страны. Это несерьезно. Как не серьезно было участие Тайваня в СовБезе. (кстати сам остров освободили отнюдь не китайцы). Тогда почему не приняли ФИнляндию, Румынию, Болгарию, Югославию наконец? То же ведь победители. Не, думаю дело изночально было в реальной военной мощи и в ЯО прежде всего.

"Тайвань" в совбезе никогда не участвовал, потому что такого государства не было и нет. есть Китайская Республика, территория которой сократилась до одной провинции.
От Аркан
К Chestnut (16.09.2004 14:41:17)
Дата 16.09.2004 20:28:51

Re: ТО есть?

>"Тайвань" в совбезе никогда не участвовал, потому что такого государства не было и нет. есть Китайская Республика, территория которой сократилась до одной провинции.


О, на форум и юристы заходят! А Росею Вы всегда только Российской Федерацией называете?:) А если серьезно, на кой в СовБез взяли ненародную Китайскую Республику? ЧТобы амерам иметь еще одну шавку? Дык, и без него хватило бы желающих
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 20:28:51)
Дата 16.09.2004 21:22:01

Мня... Когда Китай взяли в совбез

Хомо хомини лупус ест

Народного Китая ече не существовало. А машины времени у ООН небыло.


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 21:22:01)
Дата 16.09.2004 21:34:04

Хотелось бы понять зачем взяли (-)
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 21:34:04)
Дата 16.09.2004 21:46:14

По буквам повторяю.

Хомо хомини лупус ест

Китай - великая держава, страна-победительница в ВМВ. В 1945 году ето особых сомнений не вызывало, в отличии от той же Франции - а Вы батенька ревизионизмом занимаетесь:)

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 21:46:14)
Дата 17.09.2004 00:37:28

Не занимаюсь, не занимался и не собираюсь заниматься

>Хомо хомини лупус ест

>Китай - великая держава, страна-победительница в ВМВ. В 1945 году ето особых сомнений не вызывало, в отличии от той же Франции - а Вы батенька ревизионизмом занимаетесь:)

Хм, Китай в 1945 может в принципе длч вас и Великая Держава, но как можно считать таковой страну с экономикой на уровне Бельгии?????? Кстати, во ФРанции в 1945 году не было гражданской войны, на ее территории не было огромной иностранной армии, поддерживающей повстанцев, не было отколовшихся национальных окраин (когда ето китайцы вернулись в Тибет и СИнцзян?), а были американские кредиты+рост экономики и 1\5 всего мира в кармане.

>Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Аркан (17.09.2004 00:37:28)
Дата 17.09.2004 00:51:15

Re: Не занимаюсь,...

>Хм, Китай в 1945 может в принципе длч вас и Великая Держава, но как можно считать таковой страну с экономикой на уровне Бельгии?????? Кстати, во ФРанции в 1945 году не было гражданской войны, на ее территории не было огромной иностранной армии, поддерживающей повстанцев, не было отколовшихся национальных окраин (когда ето китайцы вернулись в Тибет и СИнцзян?), а были американские кредиты+рост экономики и 1\5 всего мира в кармане.

1) Приведите, пожалуйста, данные по ВВП Китая и Бельгии на 1945 год
2) К 1945 году гражданская война во Франции уже закончилась, а в Китае ещё не начиналась
3) Отколовшиеся национальные окраины Франция к 45 году вернула (Корсику и Эльзас), Китай тоже (Восточный Туркестан имеется в виду; Тибет был независимым государством)
От Аркан
К Chestnut (17.09.2004 00:51:15)
Дата 17.09.2004 14:59:56

Re: Не занимаюсь,...


>1) Приведите, пожалуйста, данные по ВВП Китая и Бельгии на 1945 год

Ну именно на 1945 год не приведу, но кое-какую эконом. информацию имею:
"Бельгия. В период после 2-й мировой войны 1939—45 экономика Б. сталкивается с трудностями, возрастающими по мере углубления общего кризиса капиталистической системы. Произошла девальвация бельгийского франка, он обесценился примерно в 2 раза; увеличились военные расходы. Темпы роста промышленного производства в период 1945—65 были ниже, чем в др. капиталистических странах (2—4% в год), относительно невысоким был показатель прироста национального валового продукта (около 4%). Б. несколько отстала от др. стран Западной Европы в обновлении промышленного оборудования, что отрицательно сказалось на её дальнейшем экономическом развитии (например, процесс перехода с угля на жидкое топливо в Б. происходил с опозданием на 5—7 лет по сравнению с др. развитыми европейскими странами). "

Дополниетльно по Бельгии можно сказать:
в 1944-1949 доходы в бюджет только в виде прямых налогов увеличились с 9,5 млрд. франков до 23,3 млрд. франков. ВОенные расходы за 1948-1949 возросли с 4,7 млрд. франков до 20 млрд. франков. Интересно, что вложения именно Бельгии в Китай к 1947 году превысили 260 млн. долларов США.

Теперь КИтай:
"В эпоху императорского Китая в практику было введено немало технических новшеств, в том числе получил распространение процесс выплавки чугуна, началось бурение скважин для добычи природного газа. Однако оборудование вплоть до конца 19 в. изготовлялось кустарным способом. Попытки индустриализации страны по европейскому образцу почти не приводили к серьезным результатам, если не считать увеличения угледобычи и строительства железных дорог. В 1911 распалась система династического правления, а гражданская война и международные конфликты задержали экономическую модернизацию. В течение первых трех лет своего существования КНР направляла основные усилия на ликвидацию разрушительных последствий гражданской войны. Главный акцент был сделан на развитие тяжелой индустрии и проведение коллективизации в сельском хозяйстве. В ходе выполнения первого пятилетнего плана (1953–1957) предпочтение отдавалось развитию тяжелой промышленности (выпуск ее продукции увеличился на 75%). Однако Мао Цзэдун не был удовлетворен темпами экономического роста и повернул Китай на путь «всеобъемлющей индустриализации» (программа «большого скачка»). Идея состояла в том, чтобы мобилизовать все население страны на интенсивный труд, чтобы за короткий срок добиться увеличения выпуска сельскохозяйственной и промышленной продукции. "

Отметим по Китаю, что довоенный (видмо 1937 года) уровень промышленности был достигнут только в 1952 году. Объём промышленного производства за первую пятилетку (1953—57) вырос в 2,3 раза. Было закончено строительство 428 крупных промышленных предприятий полностью (109 были построены частично), не считая большого количества средних и мелких промышленных предприятий. (Думете в Бельгии было меньше заводов и Фабрик? Кстати Бельги член европейского общество угля и стали с 1949 года)Заново был создан ряд новых важных отраслей промышленности: авиационная, автомобильная, станкостроительная, а также отраслей химической, машиностроительной, оборонной промышленности и др. (То есть этих отраслей промышленности в Китае 1945 года просто не существовало). Доля К. в мировом производстве к началу 1970 составила (по данным ООН): по добыче угля около 10% (3-е место в мире), по производству электроэнергии, стали, цемента 2—3%, по добыче нефти менее 1%.

По выпуску основных видов промышленной продукции в расчёте на душу населения в 1969 К. занял соответственно: по добыче угля 20-е, по добыче нефти 28-е, по производству стали 37-е, по производству электроэнергии 41-е, по производству цемента 45-е место.

Добывающая и энергетическая промышленность. Основу топливно-энергетического баланса составляет уголь: на его долю приходится почти 90% всего добываемого в стране топлива (в пересчёте на условное), тогда как удельный вес нефти, природного газа и горючих сланцев составляет 10%.
(А теперь представте что было в 1945)

Замечу еще что в 1947 году 100% добычи нефти, почти 100% производства стали, до двух\третей производства чугуна, угля, электро энергии, двигателей принадлежало иностранцам.

Так что экономически гоминдановский Китай был в глубокой ж. Можете попытаться опровергнуть мои выводы, если сможете. Замечу также, что большая, великая и могучая РФ собираеться к 2020 году догнать Португалию по ВВП, кстати беднейшуб страну ЕЭС до 1мая 2004 года. Разрыв же между экономиками Китая и Бельгии был принципиально больше.


>2) К 1945 году гражданская война во Франции уже закончилась, а в Китае ещё не начиналась

Где написано что во ФРанции шла Гражданская война, которая к 1945 году закончилась? В Китае же гражданская война и не заканчивалась. Она длилась всю японго-китайскую войну 1937-1945. 10 октября 1945 года были начать МИРНЫЕ переговоры между коммунистами и Чан Кайши, но уже в середине месяца последний начал новое настпление на освобожденные районы. А к 1952 году на территоии китая ликвидировали до 2 миллионов участников банд формирований, оставшихся в стране после 1949 года.

>3) Отколовшиеся национальные окраины Франция к 45 году вернула (Корсику и Эльзас), Китай тоже (Восточный Туркестан имеется в виду; Тибет был независимым государством)

Что значит вернула? Эльзас это часть военной лобычи а не откловшияся сепаратная область. Корсика была освобождена даже раньше чем Париж. ЧТо то я Вас совсем не понимаю.....

ЧТо касаеться Китая то:
в 1944 году в Туркестане началось восстание, в 1946 в Тибете. декабрь 1949 года занятие китайцами ВОсточного Туркестана, 23 мая 1951 года подписание договора о мирном вхождении Тибета в КНР. Это написано в любой энкциклопедии. ЧТо Вы пытались мне доказать?
От Warrior Frog
К Аркан (17.09.2004 14:59:56)
Дата 17.09.2004 17:16:49

Не передергивайте (+)

Здравствуйте, Алл

> Замечу также, что большая, великая и могучая РФ собираеться к 2020 году догнать Португалию по ВВП, кстати беднейшуб страну ЕЭС до 1мая 2004 года. Разрыв же между экономиками Китая и Бельгии был принципиально больше.

Не по ВВП (По нему мы их кроем как бык корову), а по доходу на душу населения.



Александр
От Аркан
К Warrior Frog (17.09.2004 17:16:49)
Дата 17.09.2004 18:08:22

Ой ли!

>Здравствуйте, Алл

>> Замечу также, что большая, великая и могучая РФ собираеться к 2020 году догнать Португалию по ВВП, кстати беднейшуб страну ЕЭС до 1мая 2004 года. Разрыв же между экономиками Китая и Бельгии был принципиально больше.
>
>Не по ВВП (По нему мы их кроем как бык корову), а по доходу на душу населения.

НЕ знаю, кто кого кроет, но вы в курсе что:



Россия неожиданно догнала Португалию
http://www.ftinform.com/Russian/news/read.asp?id=10276

Аркан
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 14:23:19)
Дата 16.09.2004 14:33:56

Гы:) Мало-ли кого чуть не разгромили. Вы ещё 41 и 42год в СССР вспомните.

Homo homini lupus est

Китайцы с японцами дрались, когда остальные страны ещё о войне и не думали. И внести в войну против Японии весьма серьёзный вклад.



Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 14:33:56)
Дата 16.09.2004 20:53:00

Re: Гы:) Мало-ли...

>Homo homini lupus est

>Китайцы с японцами дрались, когда остальные страны ещё о войне и не думали. И внести в войну против Японии весьма серьёзный вклад.

При чем тут СССР? В 1941-1942 СССР вел войну практически в одиночку (с точки зрения сухопутного фронта) против Вермахта, который был на пике мощи. А японцы в 1944 шутя захватили Южный Китай, отрезав Чан Кай Ши от побережья. ПРи етом сравнивать японскую армию в 1944 и немецкую в 1942 нельзя, т.к. значительные силы японцев были отвлечены в Бирме и странах ЮВА, да и снабжение было уже не то. Вообще японо-китайская война 1937-1945 скорее отдельный конфликт, весьма апосредственно связаный с ВМВ. Не думаю, что несколько десятков американских бомберов в Китае позволяют говорить о тесной связи этих войн. Опять же, о решительном вкладе Китая в победу над Японией говорить трудно.
1) Китай не одержал военной победы
2)ОТвлечения японских сил на китай не было. В Бирме и в других странах ЮВА просто не возможно было содержать больше войск, чем та было, т.к. географические и экономические условия не позволяли снабжать более крупные силы.
3)По американским данным, Япония потеряла за все годы войны в Китае полмиллиона человек безвозвратно (из них только одну тысячу пленными и около 130 тысяч убитыми и умершими от ран). При этом Япония получила кучу ресурсов, которые позволяли ей вести войну вплоть до 15 августа 1945 года.

По сравнению с Китаем куда более ценным союзником для союзников была вишисткая Франция. УЖ, Петен мог со спокойной душой обьявить Англии войну летом 1940 года после ее наподения на французский флот. Тогда война в Северной Африке и СРедиземноморье могла пойти по другому. А Вы говорите Китай.

С уважением, Аркан

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 20:53:00)
Дата 16.09.2004 21:20:41

Сколько слов-то:))

Хомо хомини лупус ест
>При чем тут СССР? В 1941-1942 СССР вел войну практически в одиночку (с точки зрения сухопутного фронта) против Вермахта, который был на пике мощи.
А в 1940-41 Англия сражалась практически в одиночку. И что?:)
>По сравнению с Китаем куда более ценным союзником для союзников была вишисткая Франция.
Ага. А для англичан в Индии и американцев на Тихом океане Франция то-же ценныи союзник?:)))


Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 21:20:41)
Дата 16.09.2004 21:33:00

Re: Сколько слов-то:))

>Хомо хомини лупус ест
>>При чем тут СССР? В 1941-1942 СССР вел войну практически в одиночку (с точки зрения сухопутного фронта) против Вермахта, который был на пике мощи.
>А в 1940-41 Англия сражалась практически в одиночку. И что?:)

Речь про сухопутный фронт. Будет Роммеля вспоминать? ВОт его 40 танков наверно под Москвой не хватило:))))

>>По сравнению с Китаем куда более ценным союзником для союзников была вишисткая Франция.
>Ага. А для англичан в Индии и американцев на Тихом океане Франция то-же ценныи союзник?:)))

Зачем же вырывать из контекста? Я ж про СРедиземноморский ТВД говорил. Хотя если применить ту же схему могло получиться и так, что япошки высаживаються на Мадагаскаре и перекрывают бритам кислород в Индийском океане. Именно из опосений подобного развития событий англы и послали десант на остров в 1942 году. СОюзники это не только те кто воюет. Вспомните например Таиланд.

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 21:33:00)
Дата 16.09.2004 21:43:54

Грхм:)

Хомо хомини лупус ест
>Речь про сухопутный фронт. Будет Роммеля вспоминать? ВОт его 40 танков наверно под Москвой не хватило:))))
И на каком сухопутном фронте СССР сражался с нацизмом до 22.06.41 года???


>Зачем же вырывать из контекста?
Нет, ето Вы вырываете:) Для Вас главняя война - в Европе. Англичане виевали на ДВА фронта - в Европе и в Азии, для американцев Тихоокеанский фронт долгое время был приоритетным.

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (16.09.2004 21:43:54)
Дата 17.09.2004 00:31:02

Re: Грхм:)

>Хомо хомини лупус ест
>>Речь про сухопутный фронт. Будет Роммеля вспоминать? ВОт его 40 танков наверно под Москвой не хватило:))))
>И на каком сухопутном фронте СССР сражался с нацизмом до 22.06.41 года???

А я говорю не про до, а про после. Я говрю про то, что для Германии война с Англией в 1940-1941была куда менее напряжной, чем победоносная война с СССР в 1941-1942


>>Зачем же вырывать из контекста?
>Нет, ето Вы вырываете:) Для Вас главняя война - в Европе. Англичане виевали на ДВА фронта - в Европе и в Азии, для американцев Тихоокеанский фронт долгое время был приоритетным.

То есть? Получаеться что англо-саксы мол супер герои, воевали на два фронта. Это в то время когда силы главного врага (вы не будете спорить, что Германия была сильнее?) Отвлечены войной с СССР. Жаль японцы не напали еще и на Дальный ВОсток, бритам полегче б воевалось;) А Вообще то я про Виши писал

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Аркан (17.09.2004 00:31:02)
Дата 17.09.2004 01:12:37

Однако.

Хомо хомини лупус ест
>А я говорю не про до, а про после. Я говрю про то, что для Германии война с Англией в 1940-1941была куда менее напряжной, чем победоносная война с СССР в 1941-1942
Да ну:) Воина с СССР - ето и есть продолжение войны с Англией, которую прямым ударом из войны выбить не удалось.


>То есть? Получаеться что англо-саксы мол супер герои, воевали на два фронта.
Не супер герои, но воевали на два фронта.
>Это в то время когда силы главного врага (вы не будете спорить, что Германия была сильнее?) Отвлечены войной с СССР.
Собственно для США как-то главнее была Япония. До определенного момента.

>Жаль японцы не напали еще и на Дальный ВОсток, бритам полегче б воевалось;) А Вообще то я про Виши писал
Они не напали в том числе и потому; что воевали с американцами. В етом есть сомнения?:)

Извините, если чем обидел.
От Аркан
К Kazak (17.09.2004 01:12:37)
Дата 17.09.2004 13:33:39

Re: Однако.

>Хомо хомини лупус ест
>>А я говорю не про до, а про после. Я говрю про то, что для Германии война с Англией в 1940-1941была куда менее напряжной, чем победоносная война с СССР в 1941-1942
>Да ну:) Воина с СССР - ето и есть продолжение войны с Англией, которую прямым ударом из войны выбить не удалось.

Возможно АДя так считал поначалу (в чем есть большие сомнения), я же о другом говорю: война с русскими суть гораздо напражна, чем война с Англией. ПО правде говоря, немцы могли возиться с бритами столько времени сколько понадобилось бы. Опираясь на ресурсы Европы. Просто немцы не захотели ждать, хотя экономики Брит империи лет через 5 уже бы не существовало.

>>То есть? Получаеться что англо-саксы мол супер герои, воевали на два фронта.
>Не супер герои, но воевали на два фронта.


Тем не менее, наличие Японского фронта (условно назовем его так) не оказало сколь либо серьзного влияние на войну Англии с Германией на море и в воздухе. Японцы ликвидировали некоторое количество колонниальных войск в ЮВА и Индокитае. Потери флота также нельзя назвать фатальными для англичан. Вы слышали когда нить о преброски сил с Ближнего ВОстока в Индию? Или о том, что открытие Второго фронта откладывается из-за действий Японии в Тихом океане?
Все потери по ресурсам возместились в результате прямого встурления Америки в войну.

>>Это в то время когда силы главного врага (вы не будете спорить, что Германия была сильнее?) Отвлечены войной с СССР.
>Собственно для США как-то главнее была Япония. До определенного момента.

Именно до момента создание сильных сухопутных частей осенью 1942. До етого им просто нечем было воевать с немцами.

>>Жаль японцы не напали еще и на Дальный ВОсток, бритам полегче б воевалось;) А Вообще то я про Виши писал
>Они не напали в том числе и потому; что воевали с американцами. В етом есть сомнения?:)

Да нет, скорее потому что немцы не взяли Москву. Японцы воевали в основном флотом. Зачем флот для завоевания Сибири?

>Извините, если чем обидел.
От Nicky
К Kazak (17.09.2004 01:12:37)
Дата 17.09.2004 11:39:45

еще в январе 1942 было объявлено что "Germany first"

так что приоритетность Тихоокеанского театра для США вызывает большие сомнения
по крайней мере официально ее никто не признавал
От Гриша
К БорисК (16.09.2004 07:15:59)
Дата 16.09.2004 07:38:55

Re: НЕмцы в...

>>Действование в качестве существенной военной силы на стороне союзников во время ВМВ.
>
>К Франции это относится с большой натяжкой.

К концу да, но не к началу.
От БорисК
К Гриша (16.09.2004 07:38:55)
Дата 16.09.2004 08:38:39

Re: НЕмцы в...

>К концу да, но не к началу.

Вы правы, но рассказывают, что когда Кейтель вошел в зал в Карлсхорсте, чтобы поставить свою подпись под Актом о капитуляции Германии, и увидел, кто там находится, то сильно удивился и воскликнул: "Как, и французы здесь?"

С уважением, БорисК
От Игорь Островский
К БорисК (16.09.2004 08:38:39)
Дата 17.09.2004 11:57:27

Re:

Рассказать Вам чему удивлялся Макартур когда подписывалась капитуляция Японии?
От Лейтенант
К Игорь Островский (17.09.2004 11:57:27)
Дата 17.09.2004 14:56:38

Чему? (-)
От Kazak
К Аркан (16.09.2004 00:17:13)
Дата 16.09.2004 00:26:27

Ето были страны - победилтели нацизма:)

Хомо хомини лупус ест

Ну и японского милитаризма. Поетому требование немцев выглядит особенно пикантно:) Очередь за Японией.


Извините, если чем обидел.