От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский
Дата 16.09.2004 13:54:48
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Нет, там...

Вот и получается, что докуметы 16-17 века, которые возникли вне России, не отождествляют "русь" и "москву", а ставят в одном ряду как самостоятельные народы. Вполне вероятно, что это из РП пошло (ИМХО, сильно преуспела в идеях, заколачивавших гвозди в гроб древнерусской народности, начиная с "триединства" народа). Но РП ведь, ИМХО, и была тогда "законодателем европейских мод" в отношениях с Россией.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.09.2004 13:54:48)
Дата 16.09.2004 14:03:05

Re: Нет, там...

>Вот и получается, что докуметы 16-17 века, которые возникли вне России, не отождествляют "русь" и "москву", а ставят в одном ряду как самостоятельные народы.

Не получается - получается другое: одни, в основном с польской подачи, так делают, зато другие - отождествляют. Поэтому то и можно говорить, что имеем с целенаправленной "картографической" и идеологической борьбой за расчленение Руси еще с конца 15 в., когда образовалось централизованное Русское государство и громко объявленной претензией на все древнерусское наследие. Понятно, что тем, у кого было много хапано от него, делиться совсем не хотелось, поэтому они первыми и начали орать: "Московиты, они не руские и на наследство прав не имеют!" -)

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.09.2004 14:03:05)
Дата 16.09.2004 14:37:15

Re: Нет, там...

Доброго здравия!
>>Вот и получается, что докуметы 16-17 века, которые возникли вне России, не отождествляют "русь" и "москву", а ставят в одном ряду как самостоятельные народы.
>
>Не получается - получается другое: одни, в основном с польской подачи, так делают, зато другие - отождествляют. Поэтому то и можно говорить, что имеем с целенаправленной "картографической" и идеологической борьбой за расчленение Руси еще с конца 15 в., когда образовалось централизованное Русское государство и громко объявленной претензией на все древнерусское наследие. Понятно, что тем, у кого было много хапано от него, делиться совсем не хотелось, поэтому они первыми и начали орать: "Московиты, они не руские и на наследство прав не имеют!" -)

Ну, вы и подтвердили по пунктам мой вывод. Отсюда и разночтения в толковании народностей, зависящее от места происхождения документов 16-17 века.
Политика в основе. И в основе идеи о изначальном единстве народа тоже. Я тут сторонник идеи Маркса, сравнивавшего Киевскую Русь и с империей Каролингов: конгломерат 200 племен, не успевший перерасти в державу-"нацию" из-за монголького нашествия. А дальше уже ход истории влиял.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Михаил Денисов
К Евгений Путилов (16.09.2004 13:54:48)
Дата 16.09.2004 13:57:45

Обращение "Государь всея Руси" в дип. переписке

европейских держав (Империя, Англия, Турция) с Русскими государями появляется со времен Ивана 4-го.
От Евгений Путилов
К Михаил Денисов (16.09.2004 13:57:45)
Дата 16.09.2004 14:32:36

Re: Обращение "Государь...

Русь и в титулах вел кн лит была. За русское наследие ведь реальная война шла.
От Михаил Денисов
К Евгений Путилов (16.09.2004 14:32:36)
Дата 16.09.2004 19:19:43

т.е ваши изначальные постинги можно опустить? :))) (-)