От И. Кошкин
К Kmax
Дата 14.09.2004 13:16:26
Рубрики 11-19 век;

Большое спасибо!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравствуйте!
>Я постараюсь ответить на ряд вопросов.
>1. Интересует количество, вес и материал снарядов. Где поблизости этот материал можно добыть?

>Ну, насколько я понимаю, материал - гранит.
>Вокруг там, пожалуй, только песчанник. Г.Н. Белорыбкин сказал, что рядом выходов нет и камни пришлось везти с собой.
>Количество - полно... Т.е. много, не считали. Валяются на достаточно большой площади.
>Это расколотый снаряд. Процентов 40 наверное от полного.

здорово. Это означает, что, все-таки, воили с собой не только "части машин, которые невоможно было изготовить на месте"

>2. По поводу укреплений - на этой неделе надеюсь уточнить у Белорыбкина.
>3. В какое время года происходил штурм?
>Где - то с сентября по ноябрь 1237 года. В это время.

Т. е. непосредственно перед вторжением на Русь?

>4. Про арбалетные болты - надеюсь увидеть в следующий раз.
>5. Мечей не найдено.

Это интересно. Либо они практически уже были вытеснены саблями, либо, как предположил М. Денисов, были боле ценным оружием и их подобрали все.


>10. Как это определили? Как мордву отличили от буртасов? А от русских? Была ли какая-то специфика комплекса вооружения?
>Буртасы и мордва там жили. Насколько я понял, разницы в вооружении особой нет. Русские - купцы, возможно наемники. Много крестиков и иконок на цепочках.
>Аскизы - всякие накладки, золоченое оружие, восточное оружие.

Так начит они действительно с Алтая? Вот занесло мужиков =%0 Или отступали перед монголами?


И. Кошкин
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (14.09.2004 13:16:26)
Дата 14.09.2004 13:31:31

Re: Большое спасибо!

>здорово. Это означает, что, все-таки, воили с собой не только "части машин, которые невоможно было изготовить на месте"

Ну и подвозили, только из этого не следует, что они их с самого начала везли - стандартная процедура была другой: прийти, осадить (поставить блокаду) и спокойно готовить осадные машины. А пока они строятся, хашар рыщет по окрестностям и тащит камни и прочие припасы


http://rutenica.narod.ru/
От Kmax
К И. Кошкин (14.09.2004 13:16:26)
Дата 14.09.2004 13:29:55

Re: Большое спасибо!

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здравствуйте!

>здорово. Это означает, что, все-таки, воили с собой не только "части машин, которые невоможно было изготовить на месте"
Похоже, что так. По крайней мере, когда могли себе позволить. Зажигательные снаряды наверняка с собой возили.
>>2. По поводу укреплений - на этой неделе надеюсь уточнить у Белорыбкина.
>>3. В какое время года происходил штурм?
>>Где - то с сентября по ноябрь 1237 года. В это время.
>
>Т. е. непосредственно перед вторжением на Русь?
Да. Белорыбкин предполагает, что после перехода через Волгу и перед нападением на Рязань. Если прикинуть расстояния, то вроде получается конец сентября, октябрь. Если ни где больше не задержались.
>>4. Про арбалетные болты - надеюсь увидеть в следующий раз.
>>5. Мечей не найдено.
>
>Это интересно. Либо они практически уже были вытеснены саблями, либо, как предположил М. Денисов, были боле ценным оружием и их подобрали все.
Похоже, что их там мало было, если и были вообще. Так что собрали скорее всего.

>>10. Как это определили? Как мордву отличили от буртасов? А от русских? Была ли какая-то специфика комплекса вооружения?
>>Буртасы и мордва там жили. Насколько я понял, разницы в вооружении особой нет. Русские - купцы, возможно наемники. Много крестиков и иконок на цепочках.
>>Аскизы - всякие накладки, золоченое оружие, восточное оружие.
>
>Так начит они действительно с Алтая? Вот занесло мужиков =%0 Или отступали перед монголами?
Геннадий Николаевич сказал, что они были вроде варягов. Наемные профессиональные воины. Причем жили они долгое время на территории Поволжья и Восточной Европы. Вполне возможно, что и с монгольской стороны были аскизы.
Есть находки вещей, сделанных "под аскизские".
Монгольское нашествие скорее всего "выбило" подавляющее большинство аскизов в Европе.
>И. Кошкин
С уважением, Коннов Максим.
От объект 925
К Kmax (14.09.2004 13:29:55)
Дата 14.09.2004 13:49:51

Вопрос. Вот у нас в Хакасии есть деревня (и район) Аскиз. Что означает ето

слово?
Алеxей
От Kmax
К объект 925 (14.09.2004 13:49:51)
Дата 14.09.2004 13:59:08

Re: Вопрос. Вот...

Здравствуйте!
>слово?
Честно говоря, не знаю. Надо у спецов спрашивать.
С уважением, Коннов Максим.
>Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (14.09.2004 13:49:51)
Дата 14.09.2004 13:58:42

Зямеля!!!!! :-) (-)
От объект 925
К Константин Федченко (14.09.2004 13:58:42)
Дата 14.09.2004 14:04:48

В нашем районе таких фамилий нет...Я с севера области. (-)
От SerP-M
К объект 925 (14.09.2004 14:04:48)
Дата 15.09.2004 21:53:00

А Вершино-Биджа и Сорск от Ваших шпинатов далеко??? В 80-м, будучи ..(+)

Приветствую!
...студентом, поехал с геологами в экспедицию. По тем местам мы 2 месяца шарились... Все искали границу докембрия с кембрием...
Эх, молодость-молодость...
:(((
Сергей М.
От Роман Храпачевский
К объект 925 (14.09.2004 13:49:51)
Дата 14.09.2004 13:52:40

Re: Вопрос. Вот...

>слово?

Слово не знаю, а вот "аскизцами" в статьях называют ИМХО некорректно - это название НЕ народа, а специальный археологический термин "аскизская культура" (как раз по названию той местности, где впервые откопали - видимо у вашего села).

http://rutenica.narod.ru/
От объект 925
К Роман Храпачевский (14.09.2004 13:52:40)
Дата 14.09.2004 13:56:50

Re: Вопрос. Вот...

http://siberia17.narod.ru/2.1.htm
http://askizkiy.narod.ru/p15.htm

Alexej
От Random
К объект 925 (14.09.2004 13:56:50)
Дата 14.09.2004 14:09:26

Как интересно!

"Иней паары" - это ж практически по-мордовски! "ине пара" - значит "самый лучший".