От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков
Дата 14.09.2004 20:17:00
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: Вообще тема...

Алексей Мелия

>Осуществлено - в октябре 1940. Точную дату принятия прямо сейчас не назову.

>Тут такое дело. Решение об увеличении армии до 180 дивизий было, так сказать, виртуальным. Т.е. ее предполагалось увеличить в случае если будет принято политическое решение о войне с СССР. Собственно дивизии по этой программе начали формировать в ноябре-декабре 1940.

Что, в общем, то совпадает со сроком формирования танковых дивизий.

Сначала приняли решение увеличить число дивизий, потом его осуществили сформировав октябре 1940 - январе 1941 года 81 дивизию, в том числе новые танковые. Так что вполне реальный план.

>Решение же о сокращении армии было реальным. Дивизии
начали расформировывать уже в июле-августе.

А вот это решение не было выполнено, хотя и начало выполнятся - армию не сократили до 120 дивизий.


>Решение об увеличении числа танковых дивизий было принято в рамках программы сокращения армии. Без всякого компромисса.

Вполне возможно, что оно было принято (неизвестно с какими штатами) в рамках программы сокращения армии, а подтверждено и осуществлено (известно с какими штатами) в рамках программы по ее увеличению. Увеличение числа подвижных соединений соответствовало и той и другой программе.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (14.09.2004 20:17:00)
Дата 14.09.2004 20:23:28

Ре: Вообще тема...

>Что, в общем, то совпадает со сроком формирования танковых дивизий.

Не знаю, что такое "в общем", но новые танковые и моторизованные дивизии сформировали на месяц раньше, еще до окончательного принятия политического решения о войне с СССР.

>А вот это решение не было выполнено, хотя и начало выполнятся

И продолжало выполнятся после 31 июля 1940.

>Увеличение числа подвижных соединений соответствовало и той и другой программе.

О чем и речь.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (14.09.2004 20:23:28)
Дата 14.09.2004 20:40:06

Ре: Вообще тема...

Алексей Мелия

>Не знаю, что такое "в общем", но новые танковые и моторизованные дивизии сформировали на месяц раньше, еще до окончательного принятия политического решения о войне с СССР.

У М-Г сказано что переформирование дивизий в рамках плана увеличения числа дивизий до 180 было намечено начать со второй половины октября 1940 года. В октябре согласно тому же М-Г как раз и начали формировать 10 танковых и 10 пехотных дивизий. В ноябре 17 пехотных и 8 моторизованных. То есть подвижные дивизии формировали одновременно с пехотными.

>>А вот это решение не было выполнено, хотя и начало выполнятся
>
>И продолжало выполнятся после 31 июля 1940.

Опять же М-Г пишет что решение об увеличении числа дивизий было письменно оформлено 10 сентября. До этого времени могло выполняться предыдущие решение о сокращении.

>О чем и речь.

Но неизвестно когда именно были приняты новые штаты и соответственно под какие условия их принимали.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (14.09.2004 20:40:06)
Дата 14.09.2004 20:58:36

Ре: Вообще тема...

>У М-Г сказано что переформирование дивизий в рамках плана увеличения числа дивизий до 180 было намечено начать со второй половины октября 1940 года.

В это вполне можно поверить.

> В октябре согласно тому же М-Г как раз и начали формировать 10 танковых и 10 пехотных дивизий. В ноябре 17 пехотных и 8 моторизованных.

А вы загляните в Мюллера на сс.794-796 (по изданию 2003 года). Там вы увидите, что моторизованные дивизии (3, 10, 14, 16, 18, 25, 36 и 60) были сформированы в октябре 1940.

> То есть подвижные дивизии формировали одновременно с пехотными.

Ни одной пехотной сформированной в октябре я пока не нашел.

>>О чем и речь.
>
>Но неизвестно когда именно были приняты новые штаты и соответственно под какие условия их принимали.

То, что в дивизиях станет по одному танковому полку было, насколько помню из Гальдера, решено уже в июне 1940. Впрочем дома проверю.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (14.09.2004 20:58:36)
Дата 15.09.2004 04:40:34

Проверил.

>То, что в дивизиях станет по одному танковому полку было, насколько помню из Гальдера, решено уже в июне 1940. Впрочем дома проверю.

Проверил. В записи за 18.6.40 сказано "В целом мы будем иметь 13 танковых дивизий (по 3 танковых батальона), 7 танковых дивизий (по 2 танковых батальона) - как основу для дальнейшего формирования".

Т.е. однополковой штат (в три батальона) предлагался уже в июне по программе сокращения армии. Двухбатальонные дивизии рассматривались как требующе дальнейшего формирования.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (14.09.2004 20:58:36)
Дата 14.09.2004 21:16:50

Ре: Вообще тема...

Алексей Мелия

>А вы загляните в Мюллера на сс.794-796 (по изданию 2003 года). Там вы увидите, что моторизованные дивизии (3, 10, 14, 16, 18, 25, 36 и 60) были сформированы в октябре 1940.

У меня другое издание - 2002 г.
Видимо стр. 765-766.
Там действительно октябрь, но в другом месте начало формирования ноябрь.


>Ни одной пехотной сформированной в октябре я пока не нашел.

В издании 2002 года на странице 234 без указания номеров.
Правда там 10 "октябрьских" дивизий указаны без 199 дивизии, котрая в подивизионном списке названа как сформированная в октябре 1940 года. Только в табличке на странице 234 графа "начало формирования", а в списке дивизей указано когда "сформирована".

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (14.09.2004 21:16:50)
Дата 14.09.2004 21:37:48

Ре: Вообще тема...

>Там действительно октябрь, но в другом месте начало формирования ноябрь.

Мюллер вобще в этом смысле не очень надежен. Если пробежаться по историям дивизий в Интернете, то можно увидеть, что часть из них начал апереформирование 1-го октября, чать - 15-го октября, часть 15-го ноября. Закончили переформирование они в большинстве своем в феврале-марте 1941.

> Только в табличке на странице 234 графа "начало формирования", а в списке дивизей указано когда "сформирована".

"Сформирована" в Мюллере все жа следует понимать как "начало формирования". Дивизии которые у Мюллера идут как "сформированные" в ноябре-декабре 1941 (102, 106, 110, 111, 112, 113, 121, 125, 126, 129, 131, 132, 134, 137 и т.д.) реально закончили формирование к марту-апрелю. Замечу также, что некоторые из них в историях дивизий значатся как начатые формированием в октябре.

Так что вероятно вы все же правы в том, что формирование пехотных и мобильных дивизий пересекалось.