От СОР
К All
Дата 14.09.2004 23:01:57
Рубрики Политек;

Алексею Мелия.Видимо проблема в том, что невидно людей достойных власти

>Если бы Путин оставлася работником КГБ или соратником Собчак, сколько угодно. Но он президент, не можешь лучше, вон дверь.

Лучше чем кто?

Лучше чем сам Путин. Зачем сравнивать с кем то? Путин сегодня может больше.

>В стране еще достаточно людей.

Без всякой гарантии тот что кто заменит будет лучше.

Вот это проблема, нынешняя власть все сделала для того, чтобы заменить ненакого было. Осталось несколько лет, кого нам опять назначат на голову? Кто будет этот человек и где будет гарантия? Меня это волнует больше чем выполнит Путин о чем говорит или нет.



>А это точно Путин справляется?

Аппарат стал более управляем чем 5 лет назад.

В чем это выражается? Если пять лет назад основной причиной ситуации было отсутвие денег, то сейчас проблема, что их разворуют. Сколько лет должно пройти, чтобы аппарат начал работать?

>Что то невидно успехов, а судя по его заявлениям мы во всем виноваты и ничего не делаем.

Успехи огромные. Например я имею вазможность не боятся нового Хасавьюрта. Это очень много стоит.

Для этого достаточно, чтобы власть боялась собственного народа.
От Фарнабаз
К СОР (14.09.2004 23:01:57)
Дата 15.09.2004 00:11:02

Они есть(в Белоруссии же нашёлся), им сквозь всплывшее не пробиться (-)
От Никита
К Фарнабаз (15.09.2004 00:11:02)
Дата 15.09.2004 10:32:45

батька, как идеал несколько того... не подходит. (-)
От Фарнабаз
К Никита (15.09.2004 10:32:45)
Дата 15.09.2004 13:05:19

С кем сравнивать.На фоне кремлёвских мечтателей сильно выигрывает (-)
От Рыжий Лис.
К Никита (15.09.2004 10:32:45)
Дата 15.09.2004 10:39:18

каждому своё (с) (-)
От Никита
К Рыжий Лис. (15.09.2004 10:39:18)
Дата 15.09.2004 13:43:22

Оно конечно, просто иногда это удивляет. (-)
От Фарнабаз
К Рыжий Лис. (15.09.2004 10:39:18)
Дата 15.09.2004 11:03:06

Присоединяюсь к вашему мнению (-)
От Никита
К Фарнабаз (15.09.2004 11:03:06)
Дата 15.09.2004 13:42:32

Сдается мне у Вас эмоций больше, чем эмпирики и статистики. (-)
От Фарнабаз
К Никита (15.09.2004 13:42:32)
Дата 15.09.2004 13:57:55

Эмпирика есть, статистики ,действительно, нет.

Эмпирически-люди живут не хуже, а то и лучше, чем в России (не считая мАсквы).Только они производят реальные ценности, а не на нефтяной игле сидят.
От mpolikar
К Фарнабаз (15.09.2004 13:57:55)
Дата 15.09.2004 16:09:53

о достоверности и репрезентативности Вашей эмпирикик

>Эмпирически-люди живут не хуже, а то и лучше, чем в России (не считая мАсквы).Только они производят реальные ценности, а не на нефтяной игле сидят.

Как давно Вы были последний раз в Белоруссии
и с что именно (Минск, райцентр, село) и с чем вы сравниваете?
От Чобиток Василий
К mpolikar (15.09.2004 16:09:53)
Дата 15.09.2004 19:43:31

Такую эмпирику можно найти в Крыму

Привет!
>>Эмпирически-люди живут не хуже, а то и лучше, чем в России (не считая мАсквы).Только они производят реальные ценности, а не на нефтяной игле сидят.
>
>Как давно Вы были последний раз в Белоруссии
>и с что именно (Минск, райцентр, село) и с чем вы сравниваете?

Я, например, никогда не был. Однако в Крыму очень много отдыхающих из Белоруссии, поголовно на крутых тачках и при бабках. И чем круче этот чувачина наворочен, тем больше соплей разводит, что батька мол зажимает, развернуться не дает.

Я по украинским меркам сейчас ОЧЕНЬ неплохо получаю и вполне доволен, однако до такой тачки не питаясь мне 10 лет работать.

После этого мне вполне понятно, почему подобные чмошники гонят на Лукашенко - рас3.14здить страну не дает, как это у нас делается, простые люди имеют работу и достойную жизнь, а крутелыки сосут.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Пассатижи (К)
К Чобиток Василий (15.09.2004 19:43:31)
Дата 16.09.2004 11:12:41

А Вы в машинах разбираетесь?:)) Реально хорошей машины с белорусскими номерами

Здравствуйте,

вообще встречать не приходилось, хотя их в центральном регионе РФ попадается довольно много. Они безусловно есть, но видимо в Белоруссии и Крыму:)

>Я, например, никогда не был. Однако в Крыму очень много отдыхающих из Белоруссии, поголовно на крутых тачках и при бабках.<

Я бывал в Крыму каждое лето с 94 по 2000, и в 2003 году, при этом на месте не сидел - от Партенита до Феодосии. Может за год что-то кардинально изменилось, но машин с белорусскими номерами не приходилось встречать вообще (не буду утверждать что их там нет, но мне не попадались). Да и вообще хороших машин, я в Крыму так же почти не видел :(

>После этого мне вполне понятно, почему подобные чмошники гонят на Лукашенко - рас3.14здить страну не дает, как это у нас делается, простые люди имеют работу и достойную жизнь, а крутелыки сосут.<

Видимо не так уж сосут, раз Вы с ними разговаривали?

С уважением, Алексей.
От Тов.Рю
К Пассатижи (К) (16.09.2004 11:12:41)
Дата 16.09.2004 11:57:23

Я разбираюсь - не совсем, правда, в машинах

Наличие дорогих и супердорогих машин в России - это признак не здоровья и достатка, а глубочайшей болезни экономики, культуры и менталитета. Если, конечно, под здоровьем на считать число миллиардеров на душу населения - если же обратиться к числу миллионеров (!), то Россия проигрывает практически всем бывшим европейским постсоциалистическим странам.
От СОР
К Тов.Рю (16.09.2004 11:57:23)
Дата 16.09.2004 14:14:07

В одной Москве более 100 тясяч миллионеров


>Наличие дорогих и супердорогих машин в России - это признак не здоровья и достатка, а глубочайшей болезни экономики, культуры и менталитета. Если, конечно, под здоровьем на считать число миллиардеров на душу населения - если же обратиться к числу миллионеров (!), то Россия проигрывает практически всем бывшим европейским постсоциалистическим странам.

А если брать рублевых...
От mpolikar
К Тов.Рю (16.09.2004 11:57:23)
Дата 16.09.2004 12:50:48

Re: Я разбираюсь...

>Наличие дорогих и супердорогих машин в России - это признак не здоровья и достатка, а глубочайшей болезни экономики, культуры и менталитета.

Поверьте, Тов.Рю, супердорогие машины (в небольших количествах) есть в любой нормальной стране. А если вы думаете, что будете спотыкаться о "Линкольны" и "Феррари", идя по российскому городу, то Вы здорово заблуждаетесь.

>Если, конечно, под здоровьем на считать число миллиардеров на душу населения - если же обратиться к числу миллионеров (!), то Россия проигрывает практически всем бывшим европейским постсоциалистическим странам.

В абсолютных цифрах или относительных?
И Белоруссии тоже?
:)
От Warrior Frog
К mpolikar (16.09.2004 12:50:48)
Дата 16.09.2004 13:39:32

"Линкольн Таункаров" в Москве полно (+)
От mpolikar
К Warrior Frog (16.09.2004 13:39:32)
Дата 16.09.2004 14:10:22

А что значит "(+)" в Вашем постинге? Знак скорой помощи? :)


Так, не то чтобы "полно", мало-мало есть,
как и в каком нибудь NY или LA.
От Пассатижи (К)
К Тов.Рю (16.09.2004 11:57:23)
Дата 16.09.2004 12:10:47

Я говорил о хороших, а не о дорогих и супердорогих машинах. (-)
От mpolikar
К Чобиток Василий (15.09.2004 19:43:31)
Дата 16.09.2004 09:32:50

Давайте обсуждать вкус кококсов с теми, кто их ел (С) Жванецкий

О! Давайте обсуждать вкус кококсов с теми, кто их ел. И спорить до хрипоты (С) Жванецкий.

>Я, например, никогда не был.

я бываю регулярно, т.к. там живут родители. И я бы не стал восторгаться тем, что сейчас построено в Белоруссии.

>Однако в Крыму очень много отдыхающих из Белоруссии, поголовно на крутых тачках и при бабках. И чем круче этот чувачина наворочен, тем больше соплей разводит, что батька мол зажимает, развернуться не дает.

ну, дык Россияне предпочитают ездить на более приличные курорты:))

>Я по украинским меркам сейчас ОЧЕНЬ неплохо получаю и вполне доволен, однако до такой тачки не питаясь мне 10 лет работать.

Хм... а в Москве Вы бываете? Тут тоже много крутых тачек - в часы пик они аж на улицах не помещаются.
От Фарнабаз
К mpolikar (16.09.2004 09:32:50)
Дата 16.09.2004 12:06:30

Re: насчёт "кококсов"

>Россияне предпочитают ездить на более приличные курорты:))

Правильное слово.Не русские , а "россияне"."Россиянам"вообще плевать, чей там Крым.
От mpolikar
К Фарнабаз (16.09.2004 12:06:30)
Дата 16.09.2004 12:51:49

Re: насчёт "кококсов"


>Правильное слово.Не русские , а "россияне"."Россиянам" вообще плевать, чей там Крым.

а у некоторых русских "фантомные боли" -
и они туда не едут именно поэтому
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (16.09.2004 12:06:30)
Дата 16.09.2004 12:15:02

А что делать? Доля русских в населении РФ сокращается, поэтому - россияне более

Здравствуйте,

правильно.

>"Россиянам"вообще плевать, чей там Крым.<

Поясните свою позицию, Вы что, предлагаете отвоевать Крым у Украины?

С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (16.09.2004 12:15:02)
Дата 16.09.2004 16:34:54

Re: А что делать?



>>"Россиянам"вообще плевать, чей там Крым.<

Собствено , речь не о Крыме, но
1.Никоим образом не убирать флот из Севастополя , только укреплять базу и наращивать гарнизон
2.Любыми способами "помочь" украинцам вытурить оттуда крымских татар и чеченюг
3.Скупать значимые территории.
ЕНо это вё может делать русская власть, а не то,что сейчас
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (16.09.2004 16:34:54)
Дата 16.09.2004 16:39:26

Re: А что...

Здравствуйте,


>ЕНо это вё может делать русская власть, а не то,что сейчас<

Зачем нам для этого вообще власть? Процесс идет и без участия некой русской власти. После снятия моратория на покупку земли на Украине пойдет еще быстрее.


С уважением, Алексей.
От Чобиток Василий
К mpolikar (16.09.2004 09:32:50)
Дата 16.09.2004 11:25:31

Единственное смешное у Жванецкого - "баржА"

Привет!

>>Я, например, никогда не был.
>
>я бываю регулярно, т.к. там живут родители. И я бы не стал восторгаться тем, что сейчас построено в Белоруссии.

А я постоянно в Украине и не стал бы восторгаться тем, что сейчас построено в Украине.

>>Однако в Крыму очень много отдыхающих из Белоруссии, поголовно на крутых тачках и при бабках. И чем круче этот чувачина наворочен, тем больше соплей разводит, что батька мол зажимает, развернуться не дает.
>
>ну, дык Россияне предпочитают ездить на более приличные курорты:))

Не смешно. Я в следующий раз в Турцию или Египет поеду. Исключительно потому, что в Крыму сильно ДОРОГО, а не потому, что приличный-не-приличный.

При прочих равных условиях более приличного курорта не знаю, т.к. люблю природу Крыма.

>Хм... а в Москве Вы бываете? Тут тоже много крутых тачек - в часы пик они аж на улицах не помещаются.

Бываю. А владельцы этих тачек размазывают сопли, что Путин зажимает их бизнес?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Daniel
К mpolikar (16.09.2004 09:32:50)
Дата 16.09.2004 10:45:35

устриц... (-)
От mpolikar
К Daniel (16.09.2004 10:45:35)
Дата 16.09.2004 14:11:02

я встречал и кокосов. Сатирик не повторялся :) (-)
От tarasv
К Чобиток Василий (15.09.2004 19:43:31)
Дата 15.09.2004 22:35:42

Re: Ну то что машины в Белорусии дешевле чем на Украине при Васадзе это факт :-) (-)
От Мельник
К tarasv (15.09.2004 22:35:42)
Дата 16.09.2004 12:30:47

Re: Ну то...

Одно хорошо - нет собственной легковой автопромышленности. Поэтому не сильно давят таможенными пошлинами нормальные подержанные иномарки. Хотя до 1997 года ещё лучше было - 10 центов с кубика объёма независимо от года выпуска. Сейчас от 0,35 до 2 долл.
От VLADIMIR
К Фарнабаз (15.09.2004 13:57:55)
Дата 15.09.2004 15:20:47

В России в наст. момент довольно интенсивно развивается горнодоб. пр-сть (-)
От Фарнабаз
К VLADIMIR (15.09.2004 15:20:47)
Дата 15.09.2004 15:30:12

Т.е. добыча сырья.

Вероятно, одна из причин--дешёвая энергия(топливо) ?
Полезных ископаемых в Белоруссии , как известно, очень мало.Гор и вовсе нет.
От Bigfoot
К Фарнабаз (15.09.2004 15:30:12)
Дата 15.09.2004 15:49:34

Н-да... Все беды - от незнания. (+)

Для тех, кто не в курсе: одним из столпов белорусского бюджета является солигорский "Беларуськалий"...
От Фарнабаз
К Bigfoot (15.09.2004 15:49:34)
Дата 15.09.2004 22:07:48

Многие-от передёргивания

Насколько мне известно, это всё-таки производство минеральных удобрений, а не выкачка нефти-газа.
И это один из столпов, как вы изъясняетесь, а не основа бюджета.
От Bigfoot
К Фарнабаз (15.09.2004 22:07:48)
Дата 15.09.2004 22:15:58

Уй, ну не смешите. (+)

>Насколько мне известно, это всё-таки производство минеральных удобрений, а не выкачка нефти-газа.
Это выкачка минеральных ресурсов. Переработки там минимум. Отделяют калийную соль от поваренной. По секрету сообщу, что мне доводилось бывать на комбинате по служебной надобности.

>И это один из столпов, как вы изъясняетесь, а не основа бюджета.
Ага, 30% госбюджета на ОДИН комбинат, 90% продукции которого уходит за бугор - это так, пустяки, дело житейское... 8-)))))))
От Мельник
К Bigfoot (15.09.2004 22:15:58)
Дата 16.09.2004 12:28:02

Re: Уй, ну...

>Ага, 30% госбюджета на ОДИН комбинат, 90% продукции которого уходит за бугор - это так, пустяки, дело житейское... 8-)))))))
Где такую траву берёте?
От Bigfoot
К Мельник (16.09.2004 12:28:02)
Дата 16.09.2004 12:35:16

У директора Беларуськалия. (-)
От Мельник
К Bigfoot (16.09.2004 12:35:16)
Дата 16.09.2004 12:45:49

Re: У директора...

Каждый кулик хвалит свою контору. Сейчас не скажу, но в прессе проскакивали цифры около 10-15%, не более.
От Bigfoot
К Мельник (16.09.2004 12:45:49)
Дата 16.09.2004 12:55:58

Кстати. (+)

>но в прессе проскакивали цифры около 10-15%, не более.
Собственно, и 10-15% на _один добывающий комбинат_ - тоже нехило!
От Bigfoot
К Мельник (16.09.2004 12:45:49)
Дата 16.09.2004 12:52:35

В последние годы - до 30.(+)

В связи с переориентировкой на забугорные поставки. Раньше больше на внутренний рынок гнали. Цифру называл сам директор.
От Фарнабаз
К Bigfoot (15.09.2004 22:15:58)
Дата 15.09.2004 23:16:50

Именно госбюджета---не экспортной выручки, а госбюджета ? (-)
От Bigfoot
К Фарнабаз (15.09.2004 23:16:50)
Дата 15.09.2004 23:18:31

Именно. (-)
От VLADIMIR
К Bigfoot (15.09.2004 15:49:34)
Дата 15.09.2004 15:53:42

Есть там и железные руды (-)
От Bigfoot
К VLADIMIR (15.09.2004 15:53:42)
Дата 15.09.2004 15:56:34

Ну, по стоимости и объемам с калийными удобрениями их не сравнить. (+)

В принципе, даже нефть была (или еще есть? - не отслеживал). В районе Речицы точно когда-то добывали...
Ну, торф я даже и не знаю, учитывать, аль нет...
От VLADIMIR
К Bigfoot (15.09.2004 15:56:34)
Дата 15.09.2004 16:02:28

Согласен (+)

>В принципе, даже нефть была (или еще есть? - не отслеживал). В районе Речицы точно когда-то добывали...
>Ну, торф я даже и не знаю, учитывать, аль нет...
-----------------------
Нефть и сейчас есть, но ее мало. Торф, по-моему, даже сейчас разрабатывают в Германии. Скорее, правда, не на топливо, а для прочих нужд. Вам должно быть лучше известно.

Кстати, в Белоруссии большие запасы отличного сырья для стройматериалов.

С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Фарнабаз (15.09.2004 15:30:12)
Дата 15.09.2004 15:46:39

Нет, благоприятная конъюнктура (+)

>Вероятно, одна из причин--дешёвая энергия(топливо) ?
>Полезных ископаемых в Белоруссии , как известно, очень мало.Гор и вовсе нет.
-------------------------------------
Большая потребность в сырье - признак подъема экономики. Кроме того, большой спрос и на мировом рынке. Ничего постыдного в добыче сырья нет.

Наличие гор - не признак наличия ПИ. Зап. Австралия преимущественно плоская, как блин, а является основным источником добычи ПИ в стране.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (15.09.2004 15:20:47)
Дата 15.09.2004 15:28:27

В вышеупомянутой прадигме это составляющая "нефтяной иглы" (-)
От VLADIMIR
К Лейтенант (15.09.2004 15:28:27)
Дата 15.09.2004 15:47:14

Совершенно неверно. Это нормальная отрасль экономики (-)
От Лейтенант
К VLADIMIR (15.09.2004 15:47:14)
Дата 15.09.2004 15:52:33

А нефтянка - ненормальная?

Собственно претензии высказываются не к отрослям, а к их слишком большому (и все увеличивающемуся) весу в экономике.
От VLADIMIR
К Лейтенант (15.09.2004 15:52:33)
Дата 15.09.2004 15:59:56

Нормальная (+)

>Собственно претензии высказываются не к отрослям, а к их слишком большому (и все увеличивающемуся) весу в экономике.
------------------------------------
Старая структура советской экономики, когда почти все производится дома, едва ли восстановима без полуизоляции и госмонополии еа внешнюю торговлю.

И потом, высокий удельный вес "проимитивных"! отраслей экономики еще не является препятствием для нормальной жизни. В Австралии, н-р, в экспорте 90% - продовольствие и продукция (в том числе, первично переработанная) горнодобывающей промышленности. О свих компьютерах и телевизорах уже не помышляют.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Лейтенант
К VLADIMIR (15.09.2004 15:59:56)
Дата 15.09.2004 16:09:28

Отчего да почему Россия не Австралия ...

>И потом, высокий удельный вес "проимитивных"! отраслей экономики еще не является препятствием для нормальной жизни. В Австралии, н-р, в экспорте 90% - продовольствие и продукция (в том числе, первично переработанная) горнодобывающей промышленности. О свих компьютерах и телевизорах уже не помышляют.

У нас это, населения несколько больше чем в Австралии.
И с продовольствием ситуация ровно обратная. А еще у нас сухопутная граница в основном, а не морская. Случись что с экспортом сырья и голодомор обеспечен.
И это толко одна грань того, что населие избыточно для роли "сырьевого придатка".
От VLADIMIR
К Лейтенант (15.09.2004 16:09:28)
Дата 15.09.2004 16:32:45

Re: Отчего да


>У нас это, населения несколько больше чем в Австралии.
>И с продовольствием ситуация ровно обратная. А еще у нас сухопутная граница в основном, а не морская. Случись что с экспортом сырья и голодомор обеспечен.
>И это толко одна грань того, что населие избыточно для роли "сырьевого придатка".
------------------------------------------
А я не говорил, что Россия должна стать сырьевым придатком. Однако, большой минеральный потенциал - шьука совсем даже неплохая.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (15.09.2004 13:57:55)
Дата 15.09.2004 14:25:18

А можно перечень реальных ценностей. И еще вопрос, есть-ли в Белоруссии

Здравствуйте,
гастрорбайтеры из РФ. Это т.с. эмпирически.
С уважением, Алексей.
От Мельник
К Пассатижи (К) (15.09.2004 14:25:18)
Дата 16.09.2004 12:16:01

Re: А можно...

>Здравствуйте,
>гастрорбайтеры из РФ. Это т.с. эмпирически.
>С уважением, Алексей.
Гастарбайтеры работают, в основном, на ресурсодобывающих объектах, либо в крупных городах, в которых состояния делались/делаются на ресурсах.
Их нет в машиностроении/электронике/гуманитарных сферах.
От Пассатижи (К)
К Мельник (16.09.2004 12:16:01)
Дата 16.09.2004 12:19:41

Гастарбайтеры работают там, где они могут заработать денег больше, чем на Родине

Здравствуйте,

отраслевая принадлежность их не волнует вообще. Так вот вопрос, едут ли из России в РБ на заработки?

С уважением, Алексей.
От Мельник
К Пассатижи (К) (16.09.2004 12:19:41)
Дата 16.09.2004 12:44:40

Re: Гастарбайтеры работают...

>Здравствуйте,

>отраслевая принадлежность их не волнует вообще. Так вот вопрос, едут ли из России в РБ на заработки?

>С уважением, Алексей.
Всё верно, если на родине есть ресурсодобывающие отрасли - то будут дома,т.к. ехать никуда не надо.
От VLADIMIR
К Мельник (16.09.2004 12:44:40)
Дата 16.09.2004 12:46:45

А если за границей больше платят? Просто, без затей? (-)
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (15.09.2004 14:25:18)
Дата 15.09.2004 14:34:17

Re: А можно...

Сходите на рынки , в магазины(не в бутики)--увидите эти самые реальные ценности.
Не знаю, есть ли русские в Белоруссии на заработках, в Питере, во всяком случае, белорусы-"гастроарбайтеры" давно не попадаются, всё больше таджики, иногда украинцы.
От mpolikar
К Фарнабаз (15.09.2004 14:34:17)
Дата 15.09.2004 16:05:54

Re: А можно...


>в Питере, во всяком случае, белорусы-"гастроарбайтеры" давно не попадаются, всё больше таджики, иногда украинцы.
В России есть - и в Москве и в Сибири.
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (15.09.2004 14:34:17)
Дата 15.09.2004 14:47:09

На рынки не хожу, с некоторых пор, в бутики тоже. Что в магазинах белорусского

Здравствуйте,

производства? Даже не припомню. Вроде б.м. успешно продаются маломощные трактора, но в таком случае в России, вообще все зашибись. И тебе а/м от Оки до БМВ, и бытовая техника, и инструмент. О кст. вспомнил, что есть на нашем рынке оттуда - белорусские электроустановочные изделия, но, думаю, стоит им доплачивать, чтоб они это гумно не делали, или делали т.с. для внутреннего пользования.

С уважением, Алексей.
От Warrior Frog
К Пассатижи (К) (15.09.2004 14:47:09)
Дата 15.09.2004 15:08:30

Что в магазинах белорусского (+)

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте,

>производства? Даже не припомню.

Холодильники "Атлант", газововые плиты "Гефест". попадается сметана, творог, сыр, сырки молочные.
>С уважением, Алексей.
Александр
От mpolikar
К Warrior Frog (15.09.2004 15:08:30)
Дата 15.09.2004 16:03:29

а также

>
>Холодильники "Атлант", газововые плиты "Гефест". попадается сметана, творог, сыр, сырки молочные.

Добавьте обувь и стройматериалы (плитка, обои, кирпич)
От Пассатижи (К)
К mpolikar (15.09.2004 16:03:29)
Дата 15.09.2004 16:05:49

Re: а также

Здравствуйте,
>Добавьте обувь и стройматериалы (плитка, обои, кирпич)<

Но все это производится и в России, большей частью лучшего качества.

С уважением, Алексей.
От Тов.Рю
К Пассатижи (К) (15.09.2004 16:05:49)
Дата 15.09.2004 22:49:27

Если плитка и кирпич...

>>Добавьте обувь и стройматериалы (плитка, обои, кирпич)<
>Но все это производится и в России, большей частью лучшего качества.

... то существенно худшего.
От Пассатижи (К)
К Тов.Рю (15.09.2004 22:49:27)
Дата 16.09.2004 10:57:46

За кирпич не скажу. Плитки хуже белорусской, просто не видел. (-)
От Мельник
К Пассатижи (К) (16.09.2004 10:57:46)
Дата 16.09.2004 12:24:18

Re: За кирпич...

"Кераминовская" очень прилична по своим качествам, не хуже польской, на уровне нетоповых моделей итальянской, не зря их теперь на западных заводах не пускают в цеха, чтоб конкурентов не подымать.
"Берёзовская" и брестская тоже нелохая плитка для среднего человека (с зарплатой до $400)
От mpolikar
К Пассатижи (К) (15.09.2004 16:05:49)
Дата 15.09.2004 16:11:14

Re: а также


>>Добавьте обувь и стройматериалы (плитка, обои, кирпич)
>
>Но все это производится и в России, большей частью лучшего качества.

они занимают свою рыночную нишу по сочетанию критериев "цена+качество"
От Пассатижи (К)
К mpolikar (15.09.2004 16:11:14)
Дата 15.09.2004 16:16:47

Только до той поры, пока сохраняется протекционизм России по отношению к

Здравствуйте,

белорусским производителям и по отношению к Белоруссии вообще, т.е. в данной ситуации доступность российского рынка еще один столп белорусской экономики. Причем ситуация ассиметрична, т.к. белорусский рынок для российских производителей малоинтересен.

С уважением, Алексей.
От Мельник
К Пассатижи (К) (15.09.2004 16:16:47)
Дата 16.09.2004 12:20:47

Re: Только до...

>Здравствуйте,

>белорусским производителям и по отношению к Белоруссии вообще, т.е. в данной ситуации доступность российского рынка еще один столп белорусской экономики. Причем ситуация ассиметрична, т.к. белорусский рынок для российских производителей малоинтересен.

>С уважением, Алексей.
Надо сказать, что очень даже интересен. Всё больше русских (не люблю политкорректное "Российский")товаров, продукты дешевле (молочные, кондитерские), обувь.
Перекос где-то в налоговой сфере, т.к. получается выгоднее предприятиям экспортировать, а не продавать на внутреннем рынке.
От Пассатижи (К)
К Мельник (16.09.2004 12:20:47)
Дата 16.09.2004 12:26:20

Дело не в том, что российские товары продаются в РБ, а в несопоставимости емкост

Здравствуйте,

емкости рынков.

>Надо сказать, что очень даже интересен. Всё больше русских (не люблю политкорректное "Российский")товаров, продукты дешевле (молочные, кондитерские), обувь.<

Это радует.

>Перекос где-то в налоговой сфере, т.к. получается выгоднее предприятиям экспортировать, а не продавать на внутреннем рынке.<

Нормальная ситуация - выход на новый рынок. Это же не означает, что эта продукция не поступает на внутренний рынок РФ.

С уважением, Алексей.
От tarasv
К Пассатижи (К) (15.09.2004 16:16:47)
Дата 15.09.2004 22:32:42

Re: Они и на Украину немало постовляют, те-же отделочные стройматериалы (-)
От Пассатижи (К)
К tarasv (15.09.2004 22:32:42)
Дата 16.09.2004 10:58:40

Я не знаю, каков режим между бБССР и бУССР. Вполне возможно и так. (-)
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (15.09.2004 16:16:47)
Дата 15.09.2004 22:09:12

Это называется таможенным союзом (-)
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (15.09.2004 22:09:12)
Дата 16.09.2004 10:56:41

Да, только этот союз экономически более выгоден одной и сторон, и менее другой (-)
От Фарнабаз
К Пассатижи (К) (16.09.2004 10:56:41)
Дата 16.09.2004 12:02:36

Он выгоден и той и другой стороне, так или иначе .А кому он невыгоден--

это
1.Западу
2."Российской" кодле, наживающейся на "трубе" и её прихлебателям--им приходится делиться.Им не нужен ни единственный искрений союзник , ни росийские , ни белоруские товары.
От Пассатижи (К)
К Фарнабаз (16.09.2004 12:02:36)
Дата 16.09.2004 12:08:47

Экономически он России невыгоден. С военной и политической - неоднозначно.

Здравствуйте,

>2."Российской" кодле, наживающейся на "трубе" и её прихлебателям--им приходится делиться.<

Делится приходится всем гражданам РФ.

>Им не нужен ни единственный искрений союзник , ни росийские , ни белоруские товары.<

Лукашенко - типичный представитель постсоветской местечковой элиты. Я б сильно на искренность не расчитывал.

С уважением, Алексей.
От Фарнабаз
К Warrior Frog (15.09.2004 15:08:30)
Дата 15.09.2004 15:27:43

Re: Что в...

Обувь Вам не попадается ? Странно,целая сеть магазинов
От Warrior Frog
К Фарнабаз (15.09.2004 15:27:43)
Дата 15.09.2004 15:37:45

угу, "белобувь" (-)
От Лейтенант
К Warrior Frog (15.09.2004 15:08:30)
Дата 15.09.2004 15:24:05

Еще обои они делают хорошие и кучу всякой мелочи для дома и ремонта (-)
От Пассатижи (К)
К Лейтенант (15.09.2004 15:24:05)
Дата 15.09.2004 15:33:36

Все это делается и в России, причем ан-масс новыми предприятиями, созданными

Здравствуйте,

за последние 10 лет на частные инвестиции. У нас другая проблема - практическое отсутствие гарантии права собственности на производственные активы + уродская практика начисления и взимания налогов. В итоге получаем - недвижимость на одном юрике, производственное оборудование на другом, производство осуществляет третий, реализацию четвертый. И это даже не ради минимизации налогов, а ради безопасности, чтобы когда властям в очередной раз захочется поиграть в борьбу с чем-либо и она по произволу своих представителей на местах закроет, или приостановит деятельность одного из операторов, удалось бы сохранить хоть что-нибудь. Реально же это неэффективно и мешает привлечению сторонних инвестиций. В общем в РФ мы имеем шизофрению в государственных масштабах.

С уважением, Алексей.
От Пассатижи (К)
К Warrior Frog (15.09.2004 15:08:30)
Дата 15.09.2004 15:19:16

Точно, вылетело из головы, но я бы предпочел Черноголовский Бош и Стинол.

Здравствуйте,
>Холодильники "Атлант", газововые плиты "Гефест". попадается сметана, творог, сыр, сырки молочные.<

Ну так украинских продуктов в наших магазинах как бы не больше, однако охотников утверждать, что на Украине "Эмпирически-люди живут не хуже, а то и лучше, чем в России (не считая мАсквы).Только они производят реальные ценности, а не на нефтяной игле сидят"(с).

С уважением, Алексей.
От Рыжий Лис.
К Фарнабаз (15.09.2004 13:57:55)
Дата 15.09.2004 14:00:54

Гыы

>Эмпирически-люди живут не хуже, а то и лучше, чем в России (не считая мАсквы).Только они производят реальные ценности, а не на нефтяной игле сидят.

А что, газпром и нефтянники уже того - телепортировали трубы? ;-)
От Фарнабаз
К Рыжий Лис. (15.09.2004 14:00:54)
Дата 15.09.2004 15:32:37

А что,


>А что, газпром и нефтянники уже того - телепортировали трубы? ;-)

в России их нет ?Покупаем и платим вырученным за труд своих рук?
От Bigfoot
К Фарнабаз (15.09.2004 15:32:37)
Дата 15.09.2004 15:51:48

Натурально, Вы не догоняете... (+)

Еще одним столпом белорусского бюджета является российская "труба"...
От Фарнабаз
К Bigfoot (15.09.2004 15:51:48)
Дата 15.09.2004 22:12:31

Только далеко не в такой степени

>Еще одним столпом белорусского бюджета является >российская "труба"...
, как нашего.
От EAA
К Никита (15.09.2004 10:32:45)
Дата 15.09.2004 10:36:48

Re: батька, как...

Это точно. Еще результаты тех первых выборов были подтасованы в пользы "батьки", покрайней мере в Минске.
От Мельник
К EAA (15.09.2004 10:36:48)
Дата 16.09.2004 12:12:37

Re: батька, как...

>Это точно. Еще результаты тех первых выборов были подтасованы в пользы "батьки", покрайней мере в Минске.
Бред. Тогда "партия власти" всеми силами пыталась пропихнуть Кебича. Какой смысл им был приписывать голоса какому-то Лукашенке?
От Bigfoot
К Фарнабаз (15.09.2004 00:11:02)
Дата 15.09.2004 00:14:31

Эт точно. А у "батьки" просто выталкивающая сила оказалась больше. (+)

Вот он и оказался повыше остальных. Плавает, не тонет... 8-)))
Бу-га-га! (с)
От Фарнабаз
К Bigfoot (15.09.2004 00:14:31)
Дата 15.09.2004 00:45:10

Нет.Там слой всплывшего был тоньше, и он его разгрёб. (-)
От EAA
К Фарнабаз (15.09.2004 00:45:10)
Дата 15.09.2004 10:30:03

Re: Нет.Там слой...

Скорее "батька" впитал в себя все, и стал одним большим куском г-на
От Алексей Мелия
К СОР (14.09.2004 23:01:57)
Дата 14.09.2004 23:32:51

Re: Алексею Мелия.Видимо...

Алексей Мелия

>Успехи огромные. Например я имею вазможность не боятся нового Хасавьюрта. Это очень много стоит.

Насчет успехов.

Политическое руководство сейчас, скорее всего, действительно хочет создания новой системы мобилизационной подготовки страны. Но вот военные и прочие специалисты, похоже, не знают, что же нужно делать. Вопрос сложный и, скорее всего для современных условий теоретически непроработанный.

И так, похоже, по всем основным направлениям. Политическое руководство готово предпринимать серьезные шаги, направленные на улучшение ситуации в стране (что конечно очень хорошо), но вот что же именно нужно делать толком никто и не знает.

А теперь мораль:

Сейчас не очень то и нужно критиковать власть: скажем спасибо Борису Абрамовичу котрый вполне справляется с организацией этой самой "кртики".

Сейчас нужны толковые и обоснованные программы и предложения.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (14.09.2004 23:32:51)
Дата 15.09.2004 13:22:45

Гы...

Доброго здравия!

>Политическое руководство готово предпринимать серьезные шаги, направленные на улучшение ситуации в стране (что конечно очень хорошо), но вот что же именно нужно делать толком никто и не знает.
>Сейчас нужны толковые и обоснованные программы и предложения.

Эта песня долгая. Что в РИ, что в СССР, что сейчас. И поговорка наша извечная, сформулированная этой же властью в лице ЧВС: хотели как лучше, а получилось... Кстати, заметил, что излишняя централизация власти порождает кризис идей.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Алексей Мелия
К Евгений Путилов (15.09.2004 13:22:45)
Дата 15.09.2004 13:27:47

Re: Гы...

Алексей Мелия

>Кстати, заметил, что излишняя централизация власти порождает кризис идей.

Так сейчас никто идеи то и не зажимает.

e_putilov@mail.ru
http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Евгений Путилов
К Алексей Мелия (15.09.2004 13:27:47)
Дата 15.09.2004 13:55:13

Re: Гы...

>Так сейчас никто идеи то и не зажимает.

А это, кстати, личная заслуга ВВП, ИМХО. Преданные взгляды стоящих навытяжку "однополчан" с немым вопросом "тока скажи, все сделаем", его не устраивают. Это вы сами предложить, что делать. ИМХО, поэтому он и держится за Грефа. Умных людей конечное число.
От Пассатижи (К)
К Евгений Путилов (15.09.2004 13:55:13)
Дата 15.09.2004 14:22:52

Только сначала Г. сравняли с прлинтусом и держат на этом уровне. (-)
От А.Никольский
К Пассатижи (К) (15.09.2004 14:22:52)
Дата 15.09.2004 14:37:19

с плинтусом его сравняли на днях

А так он 4 года вполне "руководил" экономикой. Концепций породил немало.
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (15.09.2004 14:37:19)
Дата 15.09.2004 14:41:28

Неа, он трепыхнулся, если склероз не изменяет, году в 2001,

Здравствуйте,
после чего исправно обслуживал генеральную линию, т.е. формально он канешна "рулил" экономикой, но де факто был статистом. Порождение концепций, к рулю отношение имеет, ИМХО, небольшое. Теперь просто ситуацию закрепили де юре.
С уважением, Алексей.
От А.Никольский
К Пассатижи (К) (15.09.2004 14:41:28)
Дата 15.09.2004 15:29:51

и правильно сделали

его аппарат даже толком бумаги оформлять не умел. Кстати, его идеолог Дворкович сейчас в администрации президента типа экономику курирует. Он и трепыхался, ругая в прошлом году идею удвоения ВВП как вредную.
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (15.09.2004 15:29:51)
Дата 15.09.2004 15:46:05

Не знаю, правильно ли. У меня сложилось впечатление о нем как о

Здравствуйте,

достаточно сильном экономисте, который ко всему еще и не закоснел в каких-то рамках, во всяком случае его публичные высказывания отличались здравым смыслом и пониманием сказанного (что ИМХО сегодня редкость).

>его аппарат даже толком бумаги оформлять не умел.<

Этого не знаю, возможно. Но вряд ли это как-то характеризует Г., как специалиста в области экономики.

>Кстати, его идеолог Дворкович сейчас в администрации президента типа экономику курирует. Он и трепыхался, ругая в прошлом году идею удвоения ВВП как вредную.<

На мой взгляд в этом он прав. Удвоение абстрактного экономического показателя как самоцель может привести в лучшем случае к симуляции роста, в худшем - еще большей деформации нашей экономики. Итогом может стать полное банкротство в среднесрочной перспективе.

С уважением, Алексей.
От Гриша
К Алексей Мелия (14.09.2004 23:32:51)
Дата 15.09.2004 03:15:29

Re: Алексею Мелия.Видимо...

>Алексей Мелия

>>Успехи огромные. Например я имею вазможность не боятся нового Хасавьюрта. Это очень много стоит.
>
>Насчет успехов.

>Политическое руководство сейчас, скорее всего, действительно хочет создания новой системы мобилизационной подготовки страны. Но вот военные и прочие специалисты, похоже, не знают, что же нужно делать. Вопрос сложный и, скорее всего для современных условий теоретически непроработанный.

Я не понимаю чем система мобилизационной подготовки (да и что это за зверь?) поможет в Чечне.
От Алексей Мелия
К Гриша (15.09.2004 03:15:29)
Дата 15.09.2004 13:17:03

Re: Алексею Мелия.Видимо...

Алексей Мелия


>Я не понимаю чем система мобилизационной подготовки (да и что это за зверь?) поможет в Чечне.

Наличие локального конфликта не исключает подготовки к большой войне.

То что конфликт не повлек вооруженного вмешательства со стороны зарубежных стран в немалой степени объсняется тем что Россия частично сохранила способность к ведению большой войны.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От СОР
К Гриша (15.09.2004 03:15:29)
Дата 15.09.2004 03:31:54

Причем тут вобще какая то Чечня? (-)
От Гриша
К СОР (15.09.2004 03:31:54)
Дата 15.09.2004 03:35:06

Вот и я о том (-)
От СОР
К Алексей Мелия (14.09.2004 23:32:51)
Дата 15.09.2004 03:05:17

Re: Алексею Мелия.Видимо...


>Насчет успехов.

>Политическое руководство сейчас, скорее всего, действительно хочет создания новой системы мобилизационной подготовки страны. Но вот военные и прочие специалисты, похоже, не знают, что же нужно делать. Вопрос сложный и, скорее всего для современных условий теоретически непроработанный.

И долго оно будет этого хотеть? Система мобилизационной подготовки страны это первое, о чем должно было озаботится политическое руководство. И это стало понятно не сейчас и не вчера, на несколько лет раньше. Сложный вопрос говорите? Я бы это понял если бы Россия была создана нынешним руководством страны и жила в вакуме. Современные условия не столь современы , чтобы в руководстве требовались сплошные гении. Работать надо.

>И так, похоже, по всем основным направлениям. Политическое руководство готово предпринимать серьезные шаги, направленные на улучшение ситуации в стране (что конечно очень хорошо), но вот что же именно нужно делать толком никто и не знает.

Похоже, что по всем направлениям политическая власть опять незнает, что она хочет. Не что делать, а для чего делать. Меня ведь не улучшение ситуации интересует, не время начала улучшения, меня интересует, для чего все это делается, какая цель политического руководства? Сначало ВВП, теперь безопасноть и укрепление власти, дальше чего? Ведь все что Путин говорит нам надо сделать к цели не относится, это все средства.

>А теперь мораль:

>Сейчас не очень то и нужно критиковать власть: скажем спасибо Борису Абрамовичу котрый вполне справляется с организацией этой самой "кртики".

Что сейчас нужно власти? Поддержка? Путин ее имел навалом, чего еще надо? Я вовсе не критикую власть, критиковать можно того кто, что то делает. Все эти абрамовичи проблема власти, если власть не может с ними справиться, как от нее можно ожидать успешных действий?

>Сейчас нужны толковые и обоснованные программы и предложения.

Руководители нужны, Власть.

От Алексей Мелия
К СОР (15.09.2004 03:05:17)
Дата 15.09.2004 13:26:00

Re: Алексею Мелия.Видимо...

Алексей Мелия

>И долго оно будет этого хотеть? Система мобилизационной подготовки страны это первое, о чем должно было озаботится политическое руководство. И это стало понятно не сейчас и не вчера, на несколько лет раньше. Сложный вопрос говорите? Я бы это понял если бы Россия была создана нынешним руководством страны и жила в вакуме. Современные условия не столь современы , чтобы в руководстве требовались сплошные гении.

Так покажите человека котрый знает как делать, или книгу, или хотя бы статью где это толково описано на уровне общих принцыпов.

>Работать надо.

А не ждать когда Президент за всех все придумает и сделает.

>Похоже, что по всем направлениям политическая власть опять незнает, что она хочет. Не что делать, а для чего делать. Меня ведь не улучшение ситуации интересует, не время начала улучшения, меня интересует, для чего все это делается, какая цель политического руководства? Сначало ВВП, теперь безопасноть и укрепление власти, дальше чего? Ведь все что Путин говорит нам надо сделать к цели не относится, это все средства.

Так сформулируюйте цель.

>Все эти абрамовичи проблема власти, если власть не может с ними справиться, как от нее можно ожидать успешных действий?

Вопрос лучше поставить по другому. Что сделать что бы эти действия были успешными?

А как ожидать успешных действий уже были рекомендации со стороны Кошкина - сидеть на крыше и пть пиво.

>Руководители нужны, Власть.

Власть есть. В этой области самое большое улучшение.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От СОР
К Алексей Мелия (15.09.2004 13:26:00)
Дата 15.09.2004 18:26:00

Re: Алексею Мелия.Видимо...


>
>Так сформулируюйте цель.

Назначте меня президентом сформулирую))) нафига он взялся за дело если никаких мыслей у него нет? Или с озвучкой туго? Про непересмотр приватизации и сожеления по нежизнеспособному СССР слушать от него приходится, а вот для чего он сидит в Кремле, ни слова.


>Вопрос лучше поставить по другому. Что сделать что бы эти действия были успешными?

Сменить руководство страны, на тех кто будет знать, что надо делать.

>А как ожидать успешных действий уже были рекомендации со стороны Кошкина - сидеть на крыше и пть пиво.

Это проблема Ивана, он так воспринимает.

>>Руководители нужны, Власть.
>
>Власть есть. В этой области самое большое улучшение.

Никаких улучшений невижу. Возня мышиная. Ниодного дела не то, что до конца довести не могут, начать не способны.
От Алексей Мелия
К СОР (15.09.2004 18:26:00)
Дата 15.09.2004 18:49:21

Так чего Вы хотите то?

Алексей Мелия


>Назначте меня президентом сформулирую))) нафига он взялся за дело если никаких мыслей у него нет? Или с озвучкой туго? Про непересмотр приватизации и сожеления по нежизнеспособному СССР слушать от него приходится, а вот для чего он сидит в Кремле, ни слова.

Да про задачи то он говорит и их решает. Просто это еще не цель или как сейчас некотрые говорят миссия.

Задачи с одной стороны сохранение независимости и единства страны, при граничтном условии сохранения и развития демократической политсистемы и "рыночной экономики".

Но это задачи. Цель же это уже из области: "а страна зачем?". Вот этого нет. Но может такие вещи и не стоит спускать с верху президентским указом?


>Сменить руководство страны, на тех кто будет знать, что надо делать.

Так на кого и как менять? Какие задачи решать и какие цели достигать будет этот другой?


>>Власть есть. В этой области самое большое улучшение.
>
>Никаких улучшений невижу. Возня мышиная. Ниодного дела не то, что до конца довести не могут, начать не способны.

И начали и последовательно проводят. Прежде всего и это действительно самое важное - укрепление единства страны. Начал в 1999 и последовательно делает.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (15.09.2004 18:49:21)
Дата 15.09.2004 19:06:42

Беда в том, что вот этого-то понимания как раз и нет

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>Но это задачи. Цель же это уже из области: "а страна зачем?". Вот этого нет. Но может такие вещи и не стоит спускать с верху президентским указом?

Для нынешней полит.элиты Россия вообще, и ее основополагающие структуры - государство, армия и т.д. - это "чемодан без ручки". Бросить его нельзя, поскольку автоматически утрачивается сам статус элиты, кот. они так усердно добивались. А нести крайне неудобно, поскольку по большому счету кроме как в статусных целях им все это не нужно. Отсюда и глубокое непонимание, что со всем этим "богатством" делать и главное - для чего. В общем, басня "Мартышка и очки" в действии.

С уважением, А.Сергеев
От Алексей Мелия
К Андрей Сергеев (15.09.2004 19:06:42)
Дата 16.09.2004 02:19:28

Да черт с ней с элитой

Алексей Мелия

>Отсюда и глубокое непонимание, что со всем этим "богатством" делать и главное - для чего. В общем, басня "Мартышка и очки" в действии.

Объснить "зачем страна" не могут учителя котрые учат детей и это гораздо серьезней.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (16.09.2004 02:19:28)
Дата 16.09.2004 10:13:13

Он-то давно с ней :)

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>Объснить "зачем страна" не могут учителя котрые учат детей и это гораздо серьезней.

Просто в нашей системе именно правящая элита традиционно дает учителям (и всем прочим) ЦУ, "зачем" страна и все остальное, и как именно этому учить. А так мы видим разброд и шатание в массах на уровне государственнических и антигосударственнических инстинктов без какой-либо ясной концепции и практических выводов :(

С уважением, А.Сергеев
От Алексей Мелия
К Андрей Сергеев (16.09.2004 10:13:13)
Дата 16.09.2004 12:09:55

Re: Он-то давно...

Алексей Мелия

>Просто в нашей системе именно правящая элита традиционно дает учителям (и всем прочим) ЦУ, "зачем" страна и все остальное, и как именно этому учить. А так мы видим разброд и шатание в массах на уровне государственнических и антигосударственнических инстинктов

Правильные установки по части развитя государственнических инстинктов уже дали.

Речь то не об этом, а о идеологической концепции дающей ответ на вопрос "а страна зачем?".

Идеологию то создает не власть, а интеллигенция (иногда могут и пересекаться).


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (16.09.2004 12:09:55)
Дата 16.09.2004 12:56:17

Re: Он-то давно...

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>>Просто в нашей системе именно правящая элита традиционно дает учителям (и всем прочим) ЦУ, "зачем" страна и все остальное, и как именно этому учить. А так мы видим разброд и шатание в массах на уровне государственнических и антигосударственнических инстинктов
>
>Правильные установки по части развитя государственнических инстинктов уже дали.

И... где? :)

>Речь то не об этом, а о идеологической концепции дающей ответ на вопрос "а страна зачем?".

>Идеологию то создает не власть, а интеллигенция (иногда могут и пересекаться).

Интеллигенция у нас уже более 150 лет неспособна создать другой идеологии, кроме антигосударственной. Идеология у нас создается если не самой элитой, то по ее заказу и под ее контролем. Непонимание элитой необходимости существования страны кроме закрепления ее собственного социально-политического положения и приводит к "вакууму" идеологии.

P.S.Лично меня безмерно удивляет другое - темпы атрофии государственного мышления среди лиц, занимавшихся ранее обеспечением безопасности государства.:(

С уважением, А.Сергеев
От Алексей Мелия
К Андрей Сергеев (16.09.2004 12:56:17)
Дата 16.09.2004 14:14:57

Re: Он-то давно...

Алексей Мелия

>>Правильные установки по части развитя государственнических инстинктов уже дали.
>
>И... где? :)

См. выступления Президента, прежде всего беседу с историками. См. работу котрая ведется года так четыре по нормализации учебников истории и ее результаты.


>Интеллигенция у нас уже более 150 лет неспособна создать другой идеологии, кроме антигосударственной. Идеология у нас создается если не самой элитой, то по ее заказу и под ее контролем.

Заказ то есть. Нужно создавать.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Андрей Сергеев
К Алексей Мелия (16.09.2004 14:14:57)
Дата 16.09.2004 14:21:53

Re: Он-то давно...

Приветствую, уважаемый Алексей Мелия!

>>>Правильные установки по части развитя государственнических инстинктов уже дали.
>>
>>И... где? :)
>
>См. выступления Президента, прежде всего беседу с историками. См. работу котрая ведется года так четыре по нормализации учебников истории и ее результаты.

О результатах Вы сами сказали:


>Объснить "зачем страна" не могут учителя котрые учат детей и это гораздо серьезней.



>>Интеллигенция у нас уже более 150 лет неспособна создать другой идеологии, кроме антигосударственной. Идеология у нас создается если не самой элитой, то по ее заказу и под ее контролем.
>
>Заказ то есть. Нужно создавать.

Заказ есть давно, а результатов не видно. Либо заказ сформулирован так, что создать что-либо в его рамках невозможно, либо надо создавать тех, кто должен создавать идеологию, либо и то, и другое одновременно. Я не рассматриваю худшего (но не самого невозможного) варианта - полной неспособности нынешней нации к объединяющей идее:(

С уважением, А.Сергеев
От А.Никольский
К Алексей Мелия (14.09.2004 23:32:51)
Дата 15.09.2004 02:06:58

Вот что действительно в решениях президента пугает

это назначение Д.Козака на Северный Кавказ. Сотрудник аппарата пр-ва сказал, что это "подстава силовиков" и Козака могут физически ликвидировать на Кавказе, "где нужны нюансы, а он слишком честен и прямолинеен". Ну и, конечно, это огромная аппаратная победа премьера Фрадкова.
В общем, такое назначение говорит о том, что с кадрами у президента действительно огромная проблема, раз такими людьми приходится жертвовать.
С уважением, А.Никольский