От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 13.09.2004 10:32:49
Рубрики Современность; Армия;

Re: ? Банданы....

Форменная одежда (мундир)
В дни моей молодости, если у офицера из-за воротника мундира: на один миллиметр высунулся белый воротник крахмальной рубашки, «на гауптвахту, на трое суток!..»
Форма одежды и ее единообразие должны были точно соблюдаться.
С Японской войны это зашаталось.
Устав гарнизонной службы требовал единообразия одежды ие только всей части, находящейся на смотру или на ученье, но и присутствующих при этом воинских чинов, не различая чинов и положений.
Церковный парад по случаю полкового праздника. Октябрь месяц.. Ясный солнечный день, но морозно, и с Невы дует ледяной ветер. Полк выстроен в мундирах. К строю подъезжают старшие начальники и гости — старые генералы. Вылезают из экипажей, на ходу скидывают теплые шинели, сдают их вестовым и идут к строю, пожимаясь от мороза.
Ласковый голос
— Ваше высокопр-ство, вы остались бы в шинельке...
.— Нельзя, батюшка, как же можно?..
Полк в мундирах.
Так и было.
Потом... Весенний, ясный день. На ученье, на Марсово поле идет учебная часть. Юнкера в мундирах, господа офицеры в шинелях. Я спросил у начальника части, почему это?..
— Помилуйте... Офицеры уже пожилые люди — простудиться могут. В былое время, при принце Ольденбургском — им показали бы простуду!..
С этого началось. В Русско-японскую войну насмотрелся я такой пестроты одежды, что не знал — войска или «нарочно»?.. Маскарад какой-то.
В Великую войну сначала подтянулись как будто, и вышли все честь честью, хорошо и по форме одетые...
Провел я полтора года на войне и получил отпуск на две недели. Поехал в Петроград. Был я в одном «салоне» и увидал там гвардейскую молодежь в каких-то английских, что ли, мундирах, с длинными юбками, едва не до колен, с громадными карманами на груди и по бокам с отложными воротниками и вшитыми погонами и, конечно, со значками — училища, корпуса, полка и еще какими-то... Я и спросил:
— Это что же?.. Форма вам новая пожалована?..
— Помилуйте, ваше прев-ство, это френчи... Это английская форма... Удобно... красиво!.. Здесь портсигар... здесь завтрак можно положить... Настоящая — английская...
— А вы разве теперь в английских войсках служите?..
— А-а?!
На меня посмотрели как-то боком... Не стоит с «армейскими» связываться... Замолчали...
Зимою — шубы-бекеши, с обезьяньими или шеншилла воротниками до конца плеч — и погон не видно, длинные мягкие. Нансеновские шапки с ушами — кто во что горазд стали рядиться наши г-да офицеры. Вместо формы стала — мода... Так пошло сверху, снизу все это, точно в кривом зеркале, отразилось. <...>
И вот маленькое примечание: те части, которые строго по форме и чисто одевались, — и дрались всегда хорошо, и дезертиров не знали, и с белыми флагами к неприятелю не хаживали, а вот те кто напускал на себя нарочито «боевой» вид, носил грязные, шарпанные, со вшами папахи, ходил с погонами, на которых лиловым химическим карандашом неуклюже и криво был изображен № полка, носили «винцевары», неделями не мылись (где там, — в окопах-то!), не брились и не стриглись, — те не весьма доблестно себя показывали и утечку во время боев имели колоссальную. И убитых как, будто бы было мало, а в ротах после боя — кот наплакал.
Сейчас, в Париже, идет советский фильм «Окраина». Там вы можете видеть экземпляр такого окопного «дяди». Узнал он (это в фильме показывают), что Государь Император отрекся от Престола и что в России революция, улыбается блаженно и, сидя в окопе, говорит:
— А на кой хрен нам Царь этот сдался?.. — улыбается блаженно и хитро, — теперь землю делить... Земли бы! Земли!!
Вот эти «окопные дяди», пещерные люди и похоронили Царя Россию и стали — «рабами последнего раба»...
Когда-то, и, может быть, не в так уже далеком времени, придется наново строить Русскую армию. И тогда придется подумать об этом серьезно.
Партизаны!.. Боевой вид!.. Но форма одежды и дисциплина — прежде всего. Партизанить по своим тылам невелика заслуга. А боевой вид со вшами и совсем скверно...
От Фарнабаз
К Дмитрий Козырев (13.09.2004 10:32:49)
Дата 14.09.2004 13:33:24

Замечательно...

"Церковный парад по случаю полкового праздника. Октябрь месяц.. Ясный солнечный день, но морозно, и с Невы дует ледяной ветер. Полк выстроен в мундирах. К строю подъезжают старшие начальники и гости — старые генералы. , сдают их вестовым и идут к строю, пожимаясь от мороза.
Ласковый голос
— Ваше высокопр-ство, вы остались бы в шинельке...
.— Нельзя, батюшка, как же можно?..
Полк в мундирах"

Особенно , что полк стоял , а генералы "Вылезают из экипажей, на ходу скидывают теплые шинели"--им ненадолго.
Кто застудил лёгкие или бронхи - не в счёт
Гигиена...Это так со вшами борются, или с тараканами--вымораживанием ?

Вспоминается тот военкоматовский урод ,из-за которого мальчишка в противогазе задохнулся.
От negeral
К Фарнабаз (14.09.2004 13:33:24)
Дата 14.09.2004 14:27:53

Им и лет поболее и заслуг у генералов поболее

Приветствую


>Особенно , что полк стоял , а генералы "Вылезают из экипажей, на ходу скидывают теплые шинели"--им ненадолго.

С чего бы ненадолго - часа два.

>Кто застудил лёгкие или бронхи - не в счёт
>Гигиена...Это так со вшами борются, или с тараканами--вымораживанием ?

Если бы это было столь губительно то никто не поставил бы их в мундирах. Дурней, губящих собственных солдат на морозе среди царей вроде как не водилось. Дорогое это удовольствие.

>Вспоминается тот военкоматовский урод ,из-за которого мальчишка в противогазе задохнулся.

Ситуация абсолютно иная.

Счастливо, Олег
От Tigerclaw
К Дмитрий Козырев (13.09.2004 10:32:49)
Дата 13.09.2004 14:20:39

Ре: ? Банданы....

>Форменная одежда (мундир)
>В дни моей молодости, если у офицера из-за воротника мундира: на один миллиметр высунулся белый воротник крахмальной рубашки, «на гауптвахту, на трое суток!..»
>Форма одежды и ее единообразие должны были точно соблюдаться.
>С Японской войны это зашаталось.
>Устав гарнизонной службы требовал единообразия одежды ие только всей части, находящейся на смотру или на ученье, но и присутствующих при этом воинских чинов, не различая чинов и положений.
>Церковный парад по случаю полкового праздника. Октябрь месяц.. Ясный солнечный день, но морозно, и с Невы дует ледяной ветер. Полк выстроен в мундирах. К строю подъезжают старшие начальники и гости — старые генералы. Вылезают из экипажей, на ходу скидывают теплые шинели, сдают их вестовым и идут к строю, пожимаясь от мороза.
>Ласковый голос
>— Ваше высокопр-ство, вы остались бы в шинельке...
>.— Нельзя, батюшка, как же можно?..
>Полк в мундирах.
>Так и было.
>Потом... Весенний, ясный день. На ученье, на Марсово поле идет учебная часть. Юнкера в мундирах, господа офицеры в шинелях. Я спросил у начальника части, почему это?..
>— Помилуйте... Офицеры уже пожилые люди — простудиться могут. В былое время, при принце Ольденбургском — им показали бы простуду!..
>С этого началось. В Русско-японскую войну насмотрелся я такой пестроты одежды, что не знал — войска или «нарочно»?.. Маскарад какой-то.
>В Великую войну сначала подтянулись как будто, и вышли все честь честью, хорошо и по форме одетые...
>Провел я полтора года на войне и получил отпуск на две недели. Поехал в Петроград. Был я в одном «салоне» и увидал там гвардейскую молодежь в каких-то английских, что ли, мундирах, с длинными юбками, едва не до колен, с громадными карманами на груди и по бокам с отложными воротниками и вшитыми погонами и, конечно, со значками — училища, корпуса, полка и еще какими-то... Я и спросил:
>— Это что же?.. Форма вам новая пожалована?..
>— Помилуйте, ваше прев-ство, это френчи... Это английская форма... Удобно... красиво!.. Здесь портсигар... здесь завтрак можно положить... Настоящая — английская...
>— А вы разве теперь в английских войсках служите?..
>— А-а?!
>На меня посмотрели как-то боком... Не стоит с «армейскими» связываться... Замолчали...
>Зимою — шубы-бекеши, с обезьяньими или шеншилла воротниками до конца плеч — и погон не видно, длинные мягкие. Нансеновские шапки с ушами — кто во что горазд стали рядиться наши г-да офицеры. Вместо формы стала — мода... Так пошло сверху, снизу все это, точно в кривом зеркале, отразилось. <...>
>И вот маленькое примечание: те части, которые строго по форме и чисто одевались, — и дрались всегда хорошо, и дезертиров не знали, и с белыми флагами к неприятелю не хаживали, а вот те кто напускал на себя нарочито «боевой» вид, носил грязные, шарпанные, со вшами папахи, ходил с погонами, на которых лиловым химическим карандашом неуклюже и криво был изображен № полка, носили «винцевары», неделями не мылись (где там, — в окопах-то!), не брились и не стриглись, — те не весьма доблестно себя показывали и утечку во время боев имели колоссальную. И убитых как, будто бы было мало, а в ротах после боя — кот наплакал.
>Сейчас, в Париже, идет советский фильм «Окраина». Там вы можете видеть экземпляр такого окопного «дяди». Узнал он (это в фильме показывают), что Государь Император отрекся от Престола и что в России революция, улыбается блаженно и, сидя в окопе, говорит:
>— А на кой хрен нам Царь этот сдался?.. — улыбается блаженно и хитро, — теперь землю делить... Земли бы! Земли!!
>Вот эти «окопные дяди», пещерные люди и похоронили Царя Россию и стали — «рабами последнего раба»...
>Когда-то, и, может быть, не в так уже далеком времени, придется наново строить Русскую армию. И тогда придется подумать об этом серьезно.
>Партизаны!.. Боевой вид!.. Но форма одежды и дисциплина — прежде всего. Партизанить по своим тылам невелика заслуга. А боевой вид со вшами и совсем скверно...


В Русскои армии всегда ценилась именно показуха. (Читаите Суворова). В Амерскои армии за 1/4 дюима воротника на губу, а уж тем более оффицеров не сажают. Идиотизм-с. Для солдата умения пришивать воротнички дело 24е. Умение ходить строем как ССовцы в фильме Обыкновенныи Фашизм, тоже дело 10е в современном бою. Солдат нужно учить ВЫЖИВАТь, и ПОБЕЖДАТь.
А именно их непосредственным обязанностям на поле боя. Танкисту в бою воротничок нужен как раввину триппер. Строевая подготовка нужна, но не для чёткости шага и высоты поднимания ног (см амерскую армию) а для взаимодеиствия как одно целое. А ешё лучше для етого - простая отработка деиствии, сперва в теории потом на поле. Внешнии вид/воротнички дело хорошее, но только на параде. Для солдата главное не выглядить будто он на параде. Для солдата главное выжить и уничтожить врага. А воротнички + остальное ето не то чтобы совсем лишнее (чистота необходима), а простая показуха, которои издавна славилась сперва царская а после и Советская армия.

Кстати, похорноил Pоссию именно Царизм и отсталость к которои он ету россию превёл...
От negeral
К Tigerclaw (13.09.2004 14:20:39)
Дата 13.09.2004 14:51:56

При всём уважении не согласен

Приветствую

>В Русскои армии всегда ценилась именно показуха. (Читаите Суворова).

Нет, ибо Суворов и есть та самая русская армия.


В Амерскои армии за 1/4 дюима воротника на губу, а уж тем более оффицеров не сажают.

Зато за отсутствие каски на голове при передвижении на транспорте случись чего - страховки не получишь, а это как бы одного порядка вещи. Почему? см. ниже.

Идиотизм-с.

Отнюдь.


Для солдата умения пришивать воротнички дело 24е.

Тогда очень скоро для него первым делом станет борьба с чирьями и прочими прелестями нарушения элементарных норм гигиены. Единственное, что не худо было бы поменять, это не подшивать их, а пристёгивать на пуговки как в ННА в своё время.

Умение ходить строем как ССовцы в фильме Обыкновенныи Фашизм, тоже дело 10е в современном бою.

А в СА по другому ходили. Вы устав строевой посмотрите, там ни дного личного движения.

Солдат нужно учить ВЫЖИВАТь, и ПОБЕЖДАТь.

Не только, впрочем не противоречит ни выживанию, ни побежданию.

>А именно их непосредственным обязанностям на поле боя.

Кои не исключают гигиены, ДИСЦИПЛИНЫ И РАЦИОНАЛЬНОСТИ.

Танкисту в бою воротничок нужен как раввину триппер.

Типа чирьи ему нужнее. Кстати, комбез не подшивается.

Строевая подготовка нужна, но не для чёткости шага и высоты поднимания ног (см амерскую армию) а для взаимодеиствия как одно целое. А ешё лучше для етого - простая отработка деиствии, сперва в теории потом на поле.

Дык ведь так и делается. Потом почему сразу поле. Без строевой л.с. на грузовик элементарно не посадить. И до поля того не доставить.

Внешнии вид/воротнички дело хорошее, но только на параде.

Нет, ибо это не внешний вид, а совсем другое, кстати, парадка опять таки без подворотничков. Она с рубашкой.


Для солдата главное не выглядить будто он на параде. Для солдата главное выжить и уничтожить врага. А воротнички + остальное ето не то чтобы совсем лишнее (чистота необходима), а простая показуха, которои издавна славилась сперва царская а после и Советская армия.

Нет, это вещь совершенно необходимая. У Вас просто заблуждение на уровне призывника, добростовестно стремящегося попасть в ВДВ. Во где, типа морду бить научат. Что до показухи при царях, ли генсеках ли, сколько униформой не занимался - чего-то из ряда вон не увидел. Наоборот, как бы временами Россия не на голову прогрессивней остальных выглядит.

>Кстати, похорноил Pоссию именно Царизм и отсталость к которои он ету россию превёл...

Очень спорно, как бы даже не до флейма, посему здесь не продолжу.

Счастливо, Олег
От Tigerclaw
К negeral (13.09.2004 14:51:56)
Дата 13.09.2004 16:35:10

Ре: При всём...

>Приветствую

>>В Русскои армии всегда ценилась именно показуха. (Читаите Суворова).
>
>Нет, ибо Суворов и есть та самая русская армия.

Суворов + Кутузов одни из не многих кто боролись с показухои. См Генералиссимус Суворов.

>В Амерскои армии за 1/4 дюима воротника на губу, а уж тем более оффицеров не сажают.

>Зато за отсутствие каски на голове при передвижении на транспорте случись чего - страховки не получишь, а это как бы одного порядка вещи. Почему? см. ниже.

Каска ето дело нужное. По каске осколок глядиш шёлкнет и отскочет...

>Идиотизм-с.

>Отнюдь.


> Для солдата умения пришивать воротнички дело 24е.

>Тогда очень скоро для него первым делом станет борьба с чирьями и прочими прелестями нарушения элементарных норм гигиены. Единственное, что не худо было бы поменять, это не подшивать их, а пристёгивать на пуговки как в ННА в своё время.

СМ США никаких подворотничков нет. Купаться надо чаше...
> Умение ходить строем как ССовцы в фильме Обыкновенныи Фашизм, тоже дело 10е в современном бою.

>А в СА по другому ходили. Вы устав строевой посмотрите, там ни дного личного движения.

Конечно лишнее. Нога не очень сгибается при подёме, носок вытянут. Конечно поднимают ноги пониже чем немцы, но у амеров строевая всё равно более разумная...

> Солдат нужно учить ВЫЖИВАТь, и ПОБЕЖДАТь.

>Не только, впрочем не противоречит ни выживанию, ни побежданию.

Нет, но ОТНИМАЕТ ВРЕМЯ от обучения выживанию...

>>А именно их непосредственным обязанностям на поле боя.
>
>Кои не исключают гигиены, ДИСЦИПЛИНЫ И РАЦИОНАЛЬНОСТИ.

Пристежные воротнички не нужны. Рубашки надо менять и купаться

> Танкисту в бою воротничок нужен как раввину триппер.

>Типа чирьи ему нужнее. Кстати, комбез не подшивается.

См. Купание/душ

>Строевая подготовка нужна, но не для чёткости шага и высоты поднимания ног (см амерскую армию) а для взаимодеиствия как одно целое. А ешё лучше для етого - простая отработка деиствии, сперва в теории потом на поле.

>Дык ведь так и делается. Потом почему сразу поле. Без строевой л.с. на грузовик элементарно не посадить. И до поля того не доставить.

Для етого не надо печатать шаг, просто ходить в ногу. А лучше бежать трусцои в ногу...

>Внешнии вид/воротнички дело хорошее, но только на параде.

>Нет, ибо это не внешний вид, а совсем другое, кстати, парадка опять таки без подворотничков. Она с рубашкой.

Тем более подворотинички и яркие емблемы не нужны... Если фуражка на 2 пальца от чего то ето правильно? Лучше бы треннировать солдата на марш бросок или там на отрувку окопа...

> Для солдата главное не выглядить будто он на параде. Для солдата главное выжить и уничтожить врага. А воротнички + остальное ето не то чтобы совсем лишнее (чистота необходима), а простая показуха, которои издавна славилась сперва царская а после и Советская армия.

>Нет, это вещь совершенно необходимая. У Вас просто заблуждение на уровне призывника, добростовестно стремящегося попасть в ВДВ. Во где, типа морду бить научат. Что до показухи при царях, ли генсеках ли, сколько униформой не занимался - чего-то из ряда вон не увидел. Наоборот, как бы временами Россия не на голову прогрессивней остальных выглядит.

Сеичас вообше пипец. Фуражки высокие как у ССов:-) А кепки новые с козырьком мне нарвятся

>>Кстати, похорноил Поссию именно Царизм и отсталость к которои он ету россию превёл...
>
>Очень спорно, как бы даже не до флейма, посему здесь не продолжу.

Можно продолжить в праивите и мыле:-)

>Счастливо, Олег

Взаимно..
От Константин Чиркин
К Tigerclaw (13.09.2004 16:35:10)
Дата 13.09.2004 22:54:18

Ре: Не ту литературу про Суворова Вы читали,или не так поняли.

Приветствую.Суворов выступал против засилия иностранцами,а не против строевой,а по поводу мыться,так не везде есть возможность делать это ежедневно,даже у янкесов.
От negeral
К Tigerclaw (13.09.2004 16:35:10)
Дата 13.09.2004 17:30:27

Нет

Приветствую
>>Приветствую
>
>>>В Русскои армии всегда ценилась именно показуха. (Читаите Суворова).
>>
>>Нет, ибо Суворов и есть та самая русская армия.
>
>Суворов + Кутузов одни из не многих кто боролись с показухои. См Генералиссимус Суворов.

На вскидку, для каждой эпохи: Государь Император Пётр 1 Св. Князь Потёмекин Таврический, Государь Император Александр 3, Николай 2, Вообще, если память напрячь, им несть числа.

>>В Амерскои армии за 1/4 дюима воротника на губу, а уж тем более оффицеров не сажают.
>
>>Зато за отсутствие каски на голове при передвижении на транспорте случись чего - страховки не получишь, а это как бы одного порядка вещи. Почему? см. ниже.
>
>Каска ето дело нужное. По каске осколок глядиш шёлкнет и отскочет...

В Европе? В мирное время? Буквально в тихой сытой Германии? В данном случае аналогично подворотничку.

>>Идиотизм-с.
>
>>Отнюдь.
>

>> Для солдата умения пришивать воротнички дело 24е.
>
>>Тогда очень скоро для него первым делом станет борьба с чирьями и прочими прелестями нарушения элементарных норм гигиены. Единственное, что не худо было бы поменять, это не подшивать их, а пристёгивать на пуговки как в ННА в своё время.
>
>СМ США никаких подворотничков нет. Купаться надо чаше...
>> Умение ходить строем как ССовцы в фильме Обыкновенныи Фашизм, тоже дело 10е в современном бою.
>
>>А в СА по другому ходили. Вы устав строевой посмотрите, там ни дного личного движения.
>
>Конечно лишнее. Нога не очень сгибается при подёме, носок вытянут. Конечно поднимают ноги пониже чем немцы, но у амеров строевая всё равно более разумная...

>> Солдат нужно учить ВЫЖИВАТь, и ПОБЕЖДАТь.
>
>>Не только, впрочем не противоречит ни выживанию, ни побежданию.
>
>Нет, но ОТНИМАЕТ ВРЕМЯ от обучения выживанию...

>>>А именно их непосредственным обязанностям на поле боя.
>>
>>Кои не исключают гигиены, ДИСЦИПЛИНЫ И РАЦИОНАЛЬНОСТИ.
>
>Пристежные воротнички не нужны. Рубашки надо менять и купаться

>> Танкисту в бою воротничок нужен как раввину триппер.
>
>>Типа чирьи ему нужнее. Кстати, комбез не подшивается.
>
>См. Купание/душ

>>Строевая подготовка нужна, но не для чёткости шага и высоты поднимания ног (см амерскую армию) а для взаимодеиствия как одно целое. А ешё лучше для етого - простая отработка деиствии, сперва в теории потом на поле.
>
>>Дык ведь так и делается. Потом почему сразу поле. Без строевой л.с. на грузовик элементарно не посадить. И до поля того не доставить.
>
>Для етого не надо печатать шаг, просто ходить в ногу. А лучше бежать трусцои в ногу...

>>Внешнии вид/воротнички дело хорошее, но только на параде.
>
>>Нет, ибо это не внешний вид, а совсем другое, кстати, парадка опять таки без подворотничков. Она с рубашкой.
>
>Тем более подворотинички и яркие емблемы не нужны... Если фуражка на 2 пальца от чего то ето правильно? Лучше бы треннировать солдата на марш бросок или там на отрувку окопа...

>> Для солдата главное не выглядить будто он на параде. Для солдата главное выжить и уничтожить врага. А воротнички + остальное ето не то чтобы совсем лишнее (чистота необходима), а простая показуха, которои издавна славилась сперва царская а после и Советская армия.
>
>>Нет, это вещь совершенно необходимая. У Вас просто заблуждение на уровне призывника, добростовестно стремящегося попасть в ВДВ. Во где, типа морду бить научат. Что до показухи при царях, ли генсеках ли, сколько униформой не занимался - чего-то из ряда вон не увидел. Наоборот, как бы временами Россия не на голову прогрессивней остальных выглядит.
>
>Сеичас вообше пипец. Фуражки высокие как у ССов:-) А кепки новые с козырьком мне нарвятся

>>>Кстати, похорноил Поссию именно Царизм и отсталость к которои он ету россию превёл...
>>
>>Очень спорно, как бы даже не до флейма, посему здесь не продолжу.
>
>Можно продолжить в праивите и мыле:-)

>>Счастливо, Олег
>
>Взаимно..
Счастливо, Олег
От Червяк
К negeral (13.09.2004 17:30:27)
Дата 14.09.2004 09:37:36

Re: Это Петр 1 боролся с показухой? А не наоборот? (-)
От negeral
К Червяк (14.09.2004 09:37:36)
Дата 14.09.2004 09:49:12

Абсолютно не наоборот

Приветствую
ибо сведение е единообразию вместо "всякий молодец на свой образец" и есть борьба с показухой, да и уставы не для показухи пишутся.
Счастливо, Олег
От iggalp
К Дмитрий Козырев (13.09.2004 10:32:49)
Дата 13.09.2004 12:16:03

Re: ? Банданы....

Только вот про "прелесть старых дней и нонешнюю моду" можно в любую эпоху цитаты приводить. Тяга к моде и в офицерском корпусе и даже у рядового состава всегда была. Про то, насколько допускались при этом практические отступления от прописаных норм, и насколько разнились в пределах одной части, разговор особый. А вот разгильдяйство и безалаберность к моде вообще не имеет никакого отношения