От Геныч
К All
Дата 12.09.2004 00:10:57
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос об отдании чести (военное приветствие)

Здравия желаю!

Навеяно последней серией из фильма "Диверсант". Там брутальный русиш мужик-дальнобойщик aka Галкин при трогательном прощании с немецким патрулём отдаёт честь "под козырёк". Посему хотелось бы узнать -- существовал ли в немецкой армии при Гитлере регламент, когда отдавать честь:
а)"под козырёк";
b)ладонью вверх;
c)римским приветствием.
От Кэп-БИУС
К Геныч (12.09.2004 00:10:57)
Дата 12.09.2004 18:48:13

Re: Вопрос об...

Я пмсаю и плачу - наверное заболел. Нет такого термина в армии - отдать честь. Этим занимаются в основном лица дамского пола. Вармии есть термин - воинское приветствие (ежели грамотно). А отдать честь - это залепуха, в общем-то.
С уважением КЭП
От Геныч
К Кэп-БИУС (12.09.2004 18:48:13)
Дата 12.09.2004 21:55:50

"Но я уже принёс свои извинения"(с)

Здравия желаю!
>Я пмсаю и плачу - наверное заболел. Нет такого термина в армии - отдать честь. Этим занимаются в основном лица дамского пола. Вармии есть термин - воинское приветствие (ежели грамотно). А отдать честь - это залепуха, в общем-то.
>С уважением КЭП

Уважаемый КЭП,
Ещё раз извиняюсь за свой некорректно поставленный вопрос.

И всё-таки меня интересует: воинское приветсвие в виде "под козырёк" было ли приемлемо в немецкой армии во время ВОВ?
От Козлов Евгений
К Геныч (12.09.2004 21:55:50)
Дата 12.09.2004 22:17:35

а какое ещё было?

>И всё-таки меня интересует: воинское приветсвие в виде "под козырёк" было ли приемлемо в немецкой армии во время ВОВ?

"sieg hiel" - для партийных, под козырёк - для всех прочих.
От Геныч
К Козлов Евгений (12.09.2004 22:17:35)
Дата 12.09.2004 22:51:31

А где в Уставе это предписано?..

Здравия желаю!

>"sieg hiel" - для партийных, под козырёк - для всех прочих.

Sieg heil! По-моему так точнее;)...
От Козлов Евгений
К Геныч (12.09.2004 22:51:31)
Дата 12.09.2004 23:02:49

этого я не знаю

но это чётко наблюдается по кинохроникам: даже генералы бывает отдают честь фюреру традиционным армейским способом. Такое невозможно для партийца, значит...
От Геныч
К Козлов Евгений (12.09.2004 23:02:49)
Дата 12.09.2004 23:51:08

Re: этого я...

Здравия желаю!
>но это чётко наблюдается по кинохроникам: даже генералы бывает отдают честь фюреру традиционным армейским способом. Такое невозможно для партийца, значит...

Значит как надо было отдавать воинское приветствие "супер-пупер русиш мужик" диверсанту немецкому патрулю?.. "Под козырёк"?
От Козлов Евгений
К Геныч (12.09.2004 23:51:08)
Дата 13.09.2004 01:26:15

совершенно определённо так

>Значит как надо было отдавать воинское приветствие "супер-пупер русиш мужик" диверсанту немецкому патрулю?.. "Под козырёк"?

ибо "sieg heil" в отношении не только непартийца, но и вообще унтерменьша невозможно по определению. Это же идейный жест, жест соратника и единомышленника, и соответственно не может адресоваться иным лицам. Всё равно что сказать "Христос воскресе" ваххабиту - нонсенс.
От badger
К Козлов Евгений (13.09.2004 01:26:15)
Дата 13.09.2004 06:01:16

Re: совершенно определённо...

>ибо "sieg heil" в отношении не только непартийца,

Возможно:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/869500.htm
От Козлов Евгений
К badger (13.09.2004 06:01:16)
Дата 13.09.2004 09:39:34

ну это уже агония была (-)

-
От Александр~К
К Козлов Евгений (13.09.2004 01:26:15)
Дата 13.09.2004 01:53:31

Ре: К стати о птичках ,,,

>Всё равно что сказать "Христос воскресе" ваххабиту - нонсенс.

В прошлом году мы с друзьями ездили в Крым.

Выехали как раз на Пасху утром. Среди дня делаем остановку ... кроме всего на базар. Походим, как полагается "Христос Воскресе", а в ответ , тишина, еле слышно, один ответ "Воистину воскресе, тут только мусульмане, я одна Православная ... ".

Правда цены ... , что у наших, что у чучмеков, Господи помилуй. Мы, слава богу запаслись в Одессе всем необходимым.

Так, что большой раазницы я не вижу. ЭКОНОМИКА все регулирует.
От Лис
К Кэп-БИУС (12.09.2004 18:48:13)
Дата 12.09.2004 21:42:47

Эх, давненько, видать,..

... ты по уставу не жил и начальством не был дран за незнание оного ;о)))))) В Строевом Уставе Глава №3 так и называется: "Отдание воинской чести, выход из строя и подбход к начальнику". В коей пункты с 65 по 68-й посвящены отданию оной "на месте и в движении без оружия", а с 69 по 73-й -- "с оружием на месте и в движении".
От 13
К Геныч (12.09.2004 00:10:57)
Дата 12.09.2004 13:05:52

Re: Вопрос об...

>Здравия желаю!

>Навеяно последней серией из фильма "Диверсант". Там брутальный русиш мужик-дальнобойщик aka Галкин при трогательном прощании с немецким патрулём отдаёт честь "под козырёк".

Отдача воинской чести - под козырек.
Вытягивание вперед руки - ПАРТИЙНОЕ приветствие, типа как "Рот Фронт" сжатый кулак у плеча.

Посему хотелось бы узнать -- существовал ли в немецкой армии при Гитлере регламент, когда отдавать честь:
>а)"под козырёк";
>b)ладонью вверх;
>c)римским приветствием.
От Александр~К
К Геныч (12.09.2004 00:10:57)
Дата 12.09.2004 12:42:03

Re: Вопрос об отдании чести (военное приветствие) Разрешите дополнить вопрос:

Судя по фильмам, в русской армии в начале XIX века воинскую честь отдавали примерно как в польской армии - указательный и средний палец вытянуты, остальные - прижаты к ладони.

Так вот вопрос: так ли это, и когда появилось отдание чести всей пятерней?
От Геныч
К Геныч (12.09.2004 00:10:57)
Дата 12.09.2004 00:56:01

об отдавании чести, извините...(-)
От zahar
К Геныч (12.09.2004 00:56:01)
Дата 12.09.2004 11:31:35

Зря извиняетесь

Вы все корректно написали.
В разных армиях в разные времена этими двумя терминами обазначалось одно и тоже действие.
Как написал Hvostoff в ВС СССР называлось отдание чести. Это потом при демократах началось "честь отдавать нельзя" и т.д.
От zahar
К Геныч (12.09.2004 00:10:57)
Дата 12.09.2004 00:31:14

Фабрика офицеров

Там на занятиях, действие повести как раз накануне покушения, "курсанты" и офицер обсуждают различия между воинским приветствием в сс (рука вверх) и вермахте (под козырек).
От Геныч
К zahar (12.09.2004 00:31:14)
Дата 12.09.2004 00:53:56

Re: Фабрика офицеров

Здравия желаю!
>Там на занятиях, действие повести как раз накануне покушения, "курсанты" и офицер обсуждают различия между воинским приветствием в сс (рука вверх) и вермахте (под козырек).


Вот теперь понятно, спасибо. А рука согнутая в локте и ладонью вверх -- это почему?
От zahar
К Геныч (12.09.2004 00:53:56)
Дата 12.09.2004 11:29:00

Re: Фабрика офицеров

>Здравия желаю!
>>Там на занятиях, действие повести как раз накануне покушения, "курсанты" и офицер обсуждают различия между воинским приветствием в сс (рука вверх) и вермахте (под козырек).
>

>Вот теперь понятно, спасибо. А рука согнутая в локте и ладонью вверх -- это почему?

Могу только предположить.
Обратите внимание, что Гитлер, как бы нехотя :)), поднимает руку, как вы пишите согнув в локте. А все отсальные при его приветствии вытягиваются и
выбрасывают руку вперед и вверх.

Старший по чину (положению) может позволить себе отнестись к исполнению устава с некоторой "прохладцой"

Еще раз повторюсь, это предположение.

Есть правда еще один момент - фельдмаршалы примерно так же (согнув руку в локте) поднимали маршальский Жезл. Но это к нацисткому приветствию отношение не имеет, как мне кажется
От Александр~К
К zahar (12.09.2004 11:29:00)
Дата 12.09.2004 12:37:45

Re: Я где-то читал ...

>Обратите внимание, что Гитлер, как бы нехотя :)), поднимает руку, как вы пишите согнув в локте. А все отсальные при его приветствии вытягиваются и выбрасывают руку вперед и вверх.

>Старший по чину (положению) может позволить себе отнестись к исполнению устава с некоторой "прохладцой"

>Еще раз повторюсь, это предположение.

Я где-то читал, но гарантировать точность не могу: если младший по чину приветствует старшего то рука должна быть поднята выше уровня глаз, если старший младшего - то ниже, отсюда и иногда согнутая в локте рука, при приветствии старшим младшего. Хотя, судя по документальным фильмам, Гитлер на парадах и съездах приветствует собравшихся вытянутой рукой (ниже уровня глаз), а согнутая рука - это в какой-то непринужденной обстановке, когда нет необходимости строго выполнять устав.
От Игорь Островский
К Геныч (12.09.2004 00:10:57)
Дата 12.09.2004 00:20:21

Re:

>Здравия желаю!

>Навеяно последней серией из фильма "Диверсант". Там брутальный русиш мужик-дальнобойщик aka Галкин при трогательном прощании с немецким патрулём отдаёт честь "под козырёк". Посему хотелось бы узнать -- существовал ли в немецкой армии при Гитлере регламент, когда отдавать честь:
>а)"под козырёк";
>b)ладонью вверх;
>c)римским приветствием.

- Так называемое "немецкое приветствие" - вытянутая вперёд-вверх правая рука - было введено в Вермахте после покушения 20.07.44.


С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Игорь Островский (12.09.2004 00:20:21)
Дата 12.09.2004 21:54:44

если верить адьютанту фюлера Фон Белову

мемуарчик которого сейчас читаю (весьма отвратная книжка убежденного нациста, но местами интересная фактура), фюлер в 38 г в связи с какой-то историей потребовал, чтоб военнослужащие отдавали честь партбонзам нацистским салютом.
Вообще, занятное чтиво. Например, он рассказывает о приеме фюлером новопроизведенных лейтенантов в 38 г в мозаичном зале рейхсканцелярии, после которого "некоторые офицеры, не зная где туалет, использовали углы помещения. Гителр отнесся к этому спокойно".
С уважением, А.Никольский
От Геныч
К Игорь Островский (12.09.2004 00:20:21)
Дата 12.09.2004 00:46:46

Re: Re:

Здравия желаю!

>- Так называемое "немецкое приветствие" - вытянутая вперёд-вверх правая рука - было введено в Вермахте после покушения 20.07.44.


>С комсомольским приветом!

Уважаемый Игорь,
вытянутая вперёд-вверх рука была позамиствована гитлеровцами из Древнего Рима, поэтому я и назвал его "римским приветствием". Чисто немецкое приветствие, имхо, согнутая в локте и ладонью вверх. А вот "под козырёк" было ли приемлемо в то время у немцев? -- вот в чём вопрос...
От Паршев
К Геныч (12.09.2004 00:10:57)
Дата 12.09.2004 00:17:13

"Отдания чести" в уставе нет,

и откуда в немецкой армии могло взяться "римское приветствие"?
От Сергей Зыков
К Паршев (12.09.2004 00:17:13)
Дата 12.09.2004 13:51:50

Re: "Отдания чести"...

>и откуда в немецкой армии могло взяться "римское приветствие"?
дуче научил
От Hvostoff
К Паршев (12.09.2004 00:17:13)
Дата 12.09.2004 10:56:45

В строевом уставе ВС СССР - есть(-)
От Паршев
К Hvostoff (12.09.2004 10:56:45)
Дата 13.09.2004 01:08:16

Не "есть", а "был". В Строевом Уставе ВС РФ (вот ссылка):

http://www.kstu.edu.ru/military/textbook/lit/002/002.asp
"отдания чести" нет. Можете ознакомиться.

Сейчас это "воинское приветствие".
От Hvostoff
К Паршев (13.09.2004 01:08:16)
Дата 13.09.2004 06:10:57

Сие понятно. Но термин как таковой все же "есть". Применительно к той эпохе(-)
От Геныч
К Hvostoff (12.09.2004 10:56:45)
Дата 12.09.2004 22:12:49

Re: В строевом...

Здравия желаю!

А на немецкий Устав времён ВОВ ссылки об воинском приветствии у Вас не найдётся?..