От А.Никольский
К All
Дата 13.09.2004 12:20:38
Рубрики Политек;

Алексею Мелия - выборность губернаторов отменили!!!

Одна из первых мер придуманных Путиным
С уважением, А.Никольский
От Всеслав
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 20:15:49

Раб, который стал царем...

"От трех сотрясется земля, четырех она не может
носить: раба, когда он делается царем;
глупого, когда он досыта ест хлеб;
позорную женщину, когда она выходят замуж;
служанку, когда она занимает место госпожи своей".

(Притчи, XXX, 21-22-23)

Три вещи в дрожь приводят нас,
Четвертой --- не снести.
В великой книге сам Агур
Их список поместил.
Все четверо --- проклятье нам,
Но в все-же в списке том
Агур поставил раньше всех
Раба, что стал царем.

Коль шлюха выйдет замуж, то
Родит, и грех забыт!
Глупец нажрется --- и заснет,
Пока он спит --- молчит.
Служанка стала госпожой, ---
Так не ходи к ней в дом.
--- Но нет спасенья от раба,
Который стал царем!

Он в созиданьи бестолков,
А в разрушеньи скор.
Он глух к рассудку. Криком он
Выигрывает спор.
Для власти власть ему нужна,
И, силой дух поправ,
Он славит мудрецом того,
Кто лжет ему: "Ты прав!"

Он был рабом и он привык,
Что, коль беда пришла,
Всегда ховяин отвечал
За все его дела,
Когда ж он глупостью теперь
В ад превратил страну,
Он снова ищет --- на кого
Свалить свою вину?

Он обещает так легко,
Но все забыть готов,
Он всех боится --- и друзей,
И близких, и врагов.
Когда не надо, он упрям,
Когда не надо --- слаб.
О, раб, который стал царем,
Все раб, все тот же раб!

Редьярд Киплинг (перевод Л.А.Блюменфельд).
От ARTHURM
К Всеслав (13.09.2004 20:15:49)
Дата 14.09.2004 10:51:21

А чем плох нажравшийся глупец? (-)
От Kimsky
К ARTHURM (14.09.2004 10:51:21)
Дата 14.09.2004 13:37:22

подозреваю, что пока что он голоден - он озабочен поисками пропитания

а наевшись начинает нести пургу
От Леонид
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 19:59:40

Король лакея своего назначил генералом,

Но он не может никого назначить честным малым.
От Bell
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 19:57:30

Одна из первых мер, придуманных Bell'oм

>Одна из первых мер придуманных Путиным
А что у нас там с хостерами всяко-разных "кавказов"? Вот бы парочку "аксидентов" а-ля Холодов? Можно с предварительным уведомлением-ультиматомом. Мнение сугубо дилетанта - что ув. сообщество по этому поводу думает?
>С уважением, А.Никольский
Взаимно
От hardy
К Bell (13.09.2004 19:57:30)
Дата 14.09.2004 00:46:47

Re: Уже

http://top.rbc.ru/index4.html?daythemes_20040913213855
От hardy
К hardy (14.09.2004 00:46:47)
Дата 14.09.2004 00:56:21

Re: Прямая ссылка

http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040913202328.shtml
От СОР
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 18:52:40

Да их и так практически назначают


>Одна из первых мер придуманных Путиным
>С уважением, А.Никольский


Если же по России будут кочевать вечные чиновники как сейчас, то какая разница? Разве, что экономия на выборах.

Лучше бы официально республики отменил.
От Алексей Мелия
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 17:36:10

Полный текст выступления Президента

Алексей Мелия


Необходимо действовать:
http://vip.lenta.ru/doc/2004/09/13/speech/


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ARTHURM
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 16:32:33

А что еще за "Общественная палата"? (-)
От Андрей Сергеев
К ARTHURM (13.09.2004 16:32:33)
Дата 14.09.2004 15:32:05

Очередная синекура. Политического влияния иметь не будет. (-)
От Денис Лобко
К ARTHURM (13.09.2004 16:32:33)
Дата 13.09.2004 21:06:24

Тот же "Публичный дом", только товар дороже. (-)
От Роман Храпачевский
К ARTHURM (13.09.2004 16:32:33)
Дата 13.09.2004 19:54:21

Очередная комиссия по упразднению всех комиссий

По уму нужен цензорат, типа как в китайских империях он был.

http://rutenica.narod.ru/
От Артем
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 15:48:04

Очень правильные меры! (+)

потому что выборы одномандатников и губернаторов
давно превратились в битвы кошельков и людей
которым нужно получить иммунитет и возможность
"решать вопросы" на соотв уровне (округ, регион)...
От SerB
К Артем (13.09.2004 15:48:04)
Дата 13.09.2004 15:50:50

Это напоминает лечение насморка гильотиной.

Приветствия!

Или вот что:
Президент Грузии объявил мораторий на техосмотр автомобилей до 2007 года. "К сожалению, у нас пока злоупотребляют и наживаются на прохождении машинами техосмотров, поэтому мы приняли решение объявить мораторий на техосмотр.

Удачи - SerB
От Артем
К SerB (13.09.2004 15:50:50)
Дата 13.09.2004 17:23:07

Не понял аналогии. ни первой ни второй. (-)
От SerB
К Артем (13.09.2004 17:23:07)
Дата 13.09.2004 17:28:52

Для решения относительно мелкой проблемы (+)

Приветствия!

... скажем, коррупции, усекается нужный для нормального функционирования государства орган.

При назначаемых губернаторах очень скоро получим КПСС обр 1991 года в масштабах России, с соответствующими последствиями. Причем очень быстро, бо ВВП до ИВСа - как до Китая крабом.

Удачи - SerB
От Volhov
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 14:56:56

IMHO но очень не на пользу эти

решения, особенно насчет одномандатников. Лучше бы разработали, обучили и провели во всех регионах полноценные совместные операции силовых структур. Ну например, батальон внутренних войск по тревоге, совместно с ГАИ должен блокировать район в течении такого то времени. Группы спецназа должны быть в каждом регионе, изучать зааранее объекты, иметь соотвествующую структуру. Пора наконец определиться кто чем командует в кризисных стиуациях, например, элементарное - если объявляется в Тамбовской области терористическая атака, то все скорые помощи поступают в прямое распоряжение МЧС, а ближайшие военные медики по тревоге выезжают разврпачивать госпиталь. Если бы силовики вели себя скоординировано то никаких иных укреплений вертикали уже не нужно.
Кстати здесь на форуме столько спецов. Давайте попробуем набрасать что-то вроде тезисов - что надо улучшить в координации, структуре и оснащении силовых структур для таких ситуаций.
С уважением
От А.Никольский
К Volhov (13.09.2004 14:56:56)
Дата 13.09.2004 15:07:25

это все и будут делать назначенные сверху губернаторы

Пора наконец определиться кто чем командует в кризисных стиуациях, например, элементарное - если объявляется в Тамбовской области терористическая атака, то все скорые помощи поступают в прямое распоряжение МЧС, а ближайшие военные медики по тревоге выезжают разврпачивать госпиталь. Если бы силовики вели себя скоординировано то никаких иных укреплений вертикали уже не нужно.
_____
а кто не справится, того будут оперативно увольнять, а не тратить большие деньги на никому не нужные выборы.

С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (13.09.2004 15:07:25)
Дата 13.09.2004 15:13:10

Объясните, выборных губеров обязать это делать нельзя? Тока назначенных? (-)
От В. Кашин
К Пассатижи (К) (13.09.2004 15:13:10)
Дата 13.09.2004 15:22:36

Вот именно, нельзя

Добрый день!

Местный губер - более-менее самостоятельная единица с собственными интересами. Как правило, тесно повязанный с местными бизнесами разной степени криминальности. Он исполнителем государственной воли быть не может по определению. Собственно, это был принцип управления еще в древнем Китае - чиновник НИКОГДА не должен служить по месту рождения, где у него есть родственники, обширные связи и т.п. Кстати, этот принцип сохраняется и в сегодняшней КНР.

С уважением, Василий Кашин
От ARTHURM
К В. Кашин (13.09.2004 15:22:36)
Дата 13.09.2004 15:33:57

Объясните

Добрый день!

Проведению каких государственных решений помешали выбираемые губернаторы?


"Местный губер - более-менее самостоятельная единица с собственными интересами" - и чем это плохо? Если под интересами понимается материальный, то с этим все будет в порядке и у назначенца. Но интересы местного губера хоть в чем то да и пересекаются с интересами населения региона. У назначенца интерес один - нравиться руководству.

С уважением ARTHURM
От Пассатижи (К)
К В. Кашин (13.09.2004 15:22:36)
Дата 13.09.2004 15:30:34

Re: Вот именно,...

Здравствуйте,
> Местный губер - более-менее самостоятельная единица с собственными интересами.<

У назначенного собственных интересов, я так понимаю не будет?

>Как правило, тесно повязанный с местными бизнесами разной степени криминальности. Он исполнителем государственной воли быть не может по определению.<

Это еще почему? И почему назначенный не окажется спустя какое-то время связанным с местными бизнесами? Или не начнет вести собственный?

>Собственно, это был принцип управления еще в древнем Китае - чиновник НИКОГДА не должен служить по месту рождения, где у него есть родственники, обширные связи и т.п.<

Ну, можно привести примеры стран, где этот принцип не соблюдается.

С уважением, Алексей.
От Алексей Мелия
К Пассатижи (К) (13.09.2004 15:30:34)
Дата 13.09.2004 15:41:21

Re: Вот именно,...

Алексей Мелия

>Это еще почему? И почему назначенный не окажется спустя какое-то время связанным с местными бизнесами? Или не начнет вести собственный?

Для того что бы занять пост новый назначенец не будет брать в обязательном порядке обязательств перед одной из местных группировок. Он будет обязан Президенту, а не бизнесу. По крайней мере сместится окцент с одного на другое.

А у Президента своих коммерческих интересов регионе значительно меньше, чем у "региональной элиты".



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Volhov
К Алексей Мелия (13.09.2004 15:41:21)
Дата 13.09.2004 16:20:11

Дык я не столько о губернаторах,

а об элементарном здравом смысле. Не имеет значения какой губер - хороший, плохой, выборный, криминальный или честный генерал Герой России. Речь о другом - опять колосальное время и силы и деньги тратятся на виртуальную "вертикаль", которая в реальности не более чем вертикаль бюрократии. Вместо этого соберите 50 профи на 2-4недели, разбейте их по группам, нарисуйте мобилизационные планчики, напишите должностные инструкции, проведите опытные учения, выработайте финальные вариант. И уже через полгода ситуация будет на порядок лучше. При чем здесь губернаторы - это святая обязанность правительства - готовить методику управления.
Приведу два конкретных тезиса. Первый - ни в одном из терактов последних лет не заметил эффективных действий органов внутренних дел по блокированию территории черезвычайной ситуации и эвакуации пострадавших граждан. Губернаторам ни МЧС, ни МВД, ни армия не подчиняются.
Второй - при наличии в стране сотен отрядов спецназа с общим количеством в тысячи военнослужащих, всегда при проведении операций такого рода остро заметна нехватка личного состава(начиная от знаменитого "прорыва босиком по снегу" кончая последней трагедией) А было бы возможно - в течении первых суток, реквизируя рейсовые емкости обычных гражданских авиакомпаний, концентрировать в районе операций до 20-30 групп спецподразделений по 15-30 человек. Хотя бы избежали таких постыдных ситуаций с оцеплением! Когда бегают мужики в "трениках" и майках среди "альфы". Ну причем здесь независимые депутаты или губернаторы????

Пора признаться что вопросы личных статусов, личной власти и т.д значительно перевешивают вопросы безопасности, эффективности. И перелома пока не наблюдается
От Алексей Мелия
К Volhov (13.09.2004 16:20:11)
Дата 13.09.2004 16:43:39

Re: Дык я...

Алексей Мелия

>а об элементарном здравом смысле. Не имеет значения какой губер - хороший, плохой, выборный, криминальный или честный генерал Герой России.

Какой именно неважно. Важна система котрая будет определять направление его действий.

>Речь о другом - опять колосальное время и силы и деньги тратятся на виртуальную "вертикаль", которая в реальности не более чем вертикаль бюрократии. Вместо этого соберите 50 профи на 2-4недели, разбейте их по группам, нарисуйте мобилизационные планчики, напишите должностные инструкции, проведите опытные учения, выработайте финальные вариант.

Это из другой области. Разработка и измение оперативных планов всовсе не исключает изменения оргштатных структур, скорее наоборот.

Система обеспечивающая лучшию управляемость страной необходима.

>Приведу два конкретных тезиса. Первый - ни в одном из терактов последних лет не заметил эффективных действий органов внутренних дел по блокированию территории черезвычайной ситуации и эвакуации пострадавших граждан. Губернаторам ни МЧС, ни МВД, ни армия не подчиняются.

осуществление мер по борьбе с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, ликвидация их последствий; - совместное ведение губернаторов и центра

кадры судебных и правоохранительных органов; адвокатура, нотариат; - совместное ведение губернаторов и центра ("Кадры решают все!")


>Пора признаться что вопросы личных статусов, личной власти и т.д значительно перевешивают вопросы безопасности, эффективности. И перелома пока не наблюдается

Соотвественно должна изменится система контрля и мотивации.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Volhov
К Алексей Мелия (13.09.2004 16:43:39)
Дата 13.09.2004 18:05:37

Вопрос только с чего начать -

Вы предпочитаете реформу прежде всего и более всего политическую, что на мой взгляд не нужно, а значит вредно и усугубит хаос административный.
А мне кажется что простые административные меры - инструкции, обучение, тренировки, тревоги, проверки в виде учебных тревог - на данном этапе нужнее и важнее чем вся эта байда про одномандатные округи.
И кстати, силовики, суды и адвокатура губерам не подчиняются, а в случае черезвычайной ситуации их "мотивированность" в пользу центра или региона вообще никакой роли не сыграет.
От Пассатижи (К)
К Алексей Мелия (13.09.2004 15:41:21)
Дата 13.09.2004 15:53:48

Re: Вот именно,...

Здравствуйте,
>Для того что бы занять пост новый назначенец не будет брать в обязательном порядке обязательств перед одной из местных группировок. Он будет обязан Президенту, а не бизнесу. По крайней мере сместится окцент с одного на другое.<

А что в этом хорошего? Ну скажем для Дальнего Востока?

>А у Президента своих коммерческих интересов регионе значительно меньше, чем у "региональной элиты".<

Т.е. мы признаем наличие коммерческих интересов президента в регионах? Час от часу не легче. В таком случае я однозначный противник отмены выборности губеров.

С уважением, Алексей.
От В. Кашин
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 14:16:07

Ну, слава Богу!

Добрый день!
>Одна из первых мер придуманных Путиным
 Теперь главное - все намеченное претворить в жизнь.

С уважением, Василий Кашин
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 14:13:03

А что, ничего более эффективного и необходимого не придумалось? Это печально

Здравствуйте,
даже не потому, что отменят выборность губеров, а потому, что роспись в том, что власти не знают что им делать, т.к. эта мера ничего не меняет.
С уважением, Алексей.
От Алексей Мелия
К Пассатижи (К) (13.09.2004 14:13:03)
Дата 13.09.2004 14:15:09

А что нужно делать? (-)
От Пассатижи (К)
К Алексей Мелия (13.09.2004 14:15:09)
Дата 13.09.2004 14:47:37

Создавать институт федеральных преступлений

Здравствуйте,
(понимаю звучит несколько двусмысленно) и новую структуру, которая расследованием их и будет заниматься, по возможности никак не связанную с существующими. Реформировать МВД, насколько возможно глубоко, в частности вводить в организационной структуре выборные должности (например на уровне РОВД). Менять УК и УПК.
ИМХО конечно.

А вот как и на что повлияет отмена выборности губеров в сегодняшней ситуации я понять не могу. Вернее понятно одно, цена места возрастет, т.к. башлять придется в Москве, а Москва город дорогой.

С уважением, Алексей.
От NikitOS
К Пассатижи (К) (13.09.2004 14:47:37)
Дата 13.09.2004 15:02:32

Re: Создавать институт...

Здравствуйте

Это по аналогии с США? И ихним ФБР... Тогда непонятно зачем? Не совсем точно, но подобные преступления у нас уже подведомственны ФСБ.


С уважением
От Пассатижи (К)
К NikitOS (13.09.2004 15:02:32)
Дата 13.09.2004 15:11:59

Да, по аналогии, я всеж не гений госстроительства, придумать что-то новое

Здравствуйте,

принципиально - довольно сложно

>Это по аналогии с США? И ихним ФБР... Тогда непонятно зачем? Не совсем точно, но подобные преступления у нас уже подведомственны ФСБ.<

Ну здесь у меня одни эмоции. У нас все почти как там, но там работает, а здесь нет. В чем причина? ИМХО, в том, что копируется фантик, в который заворачивается отнюдь не конфетка, в резе - имеем то, что имеем.

С уважением, Алексей.
От Алексей Мелия
К Пассатижи (К) (13.09.2004 14:47:37)
Дата 13.09.2004 14:54:43

Re: Создавать институт...

Алексей Мелия
>Здравствуйте,
>(понимаю звучит несколько двусмысленно) и новую структуру, которая расследованием их и будет заниматься, по возможности никак не связанную с существующими.

Такая структура есть назвается ФСБ. Расследует государственные (федеральные) преступления - с МВД не связана.

>Реформировать МВД, насколько возможно глубоко, в частности вводить в организационной структуре выборные должности (например на уровне РОВД). Менять УК и УПК.

Это слишком обше. Что именно там менять?

> А вот как и на что повлияет отмена выборности губеров в сегодняшней ситуации я понять не могу.

Если о правоохранительных органах, то наконецто появится единое МВД, а не совокупность зависимых от местных властей структур.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Пассатижи (К)
К Алексей Мелия (13.09.2004 14:54:43)
Дата 13.09.2004 15:08:16

Re: Создавать институт...

Здравствуйте,
>Такая структура есть назвается ФСБ. Расследует государственные (федеральные) преступления - с МВД не связана.<

Нет. Вот там как раз все слишком общо. И нет четкого разграничения с МВД. К федеральным следует на мой взгляд относить все тяжкие совершенные группой.

>>Реформировать МВД, насколько возможно глубоко, в частности вводить в организационной структуре выборные должности (например на уровне РОВД). Менять УК и УПК.<

Ужесточать ответственность за преступления совершенные группой лиц, коррупционные преступления,халатность и преступное бездействие должностных лиц. Я пытался тут обсудить одну конкретную меру по борьбе коррупцией, но это было сочтено оффтопом http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/823/823383.htm

>Если о правоохранительных органах, то наконецто появится единое МВД, а не совокупность зависимых от местных властей структур.<

Не вижу, каким образом для создания единого МВД необходимым условием может являться отмена выборности губеров.


С уважением, Алексей.
От Алексей Мелия
К Пассатижи (К) (13.09.2004 15:08:16)
Дата 13.09.2004 15:22:37

Re: Создавать институт...

Алексей Мелия

>Нет. Вот там как раз все слишком общо. И нет четкого разграничения с МВД. К федеральным следует на мой взгляд относить все тяжкие совершенные группой.

А в чем смысл такой отдельной структуры? Какие преимущества она дает?


>Ужесточать ответственность за преступления совершенные группой лиц, коррупционные преступления,халатность и преступное бездействие должностных лиц. Я пытался тут обсудить одну конкретную меру по борьбе коррупцией, но это было сочтено оффтопом http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/823/823383.htm

Конкретные меры в этом направлении есть в выступлении Президента. Подождем полный текст.

>Не вижу, каким образом для создания единого МВД необходимым условием может являться отмена выборности губеров.

Местная мелиция очень сильно зависит от местных властей, в том числе и по закону.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (13.09.2004 14:15:09)
Дата 13.09.2004 14:17:29

Отменить все налоги:-)))(-)
От Vatson
К tevolga (13.09.2004 14:17:29)
Дата 13.09.2004 14:22:04

Землю крестьянам, воду - матросам, деньги - банкирам :о)) (-)
От bankir
К Vatson (13.09.2004 14:22:04)
Дата 13.09.2004 19:43:57

Я - согласен..... (-)
От Алексей Мелия
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 14:05:54

Выходит напрасно боялся

Алексей Мелия

Что же касается программы то самое важное "В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны." Только боюсь, что у Президента нет достаточной поддержки для того что бы выдвинуть и осущевить действительно серьезные меры.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/819/819123.htm




http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (13.09.2004 14:05:54)
Дата 13.09.2004 14:08:27

Re: Выходит напрасно...

>Алексей Мелия

>Что же касается программы то самое важное "В ближайшее время будет подготовлен комплекс мер, направленных на укрепление единства страны." Только боюсь, что у Президента нет достаточной поддержки для того что бы выдвинуть и осущевить действительно серьезные меры.

Для этого как уже здесь сказали нужны идеи которых у него точно нет ибо быть не может:-)
Не знает он что делать - отсюда и метания всяческие...

C уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (13.09.2004 14:08:27)
Дата 13.09.2004 14:29:01

Что это за идеи? (-)
От Nikolaus
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 13:40:47

А вообще, похоже, у власти нет идей и людей

>Одна из первых мер придуманных Путиным
>С уважением, А.Никольский

Все это как-то размыто , не в тему , запоздало и сомнительно.

Идеалистов, приверженцев любых централизующих и административных мер это все может порадовать, но проблема глубже - она в кризисе административного управления Россией, когда государство - надсмотрщик своего народа, который для всласть придержащих не сограждане, а "население".

Схема управления из центра не будет работать, ибо изжтла себя. Совершенно не важно, кто и куда будет назначен. Как СССР в свое время, Россия созрела для децинтрализации. И попытки ее цнтрализовать запоздалы, и приведут к обратному результату.

Если Путин и К будут и дальше продолжать играть в административные игры, Россия может скоро развалится.
От Алексей Мелия
К Nikolaus (13.09.2004 13:40:47)
Дата 13.09.2004 14:49:10

Re: А вообще,...

Алексей Мелия


>Идеалистов, приверженцев любых централизующих и административных мер это все может порадовать, но проблема глубже - она в кризисе административного управления Россией, когда государство - надсмотрщик своего народа, который для всласть придержащих не сограждане, а "население".

Важно что бы народ стал надсмотрщиком за государством. Возможности по контролю со стороны населения за деятельностью региональных властей возрастут.


>Схема управления из центра не будет работать, ибо изжтла себя. Совершенно не важно, кто и куда будет назначен. Как СССР в свое время, Россия созрела для децинтрализации.

СССР погубила децентрализация в виде формально независимых от центра союзных республик.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Nikolaus
К Алексей Мелия (13.09.2004 14:49:10)
Дата 13.09.2004 15:11:57

Мда, вот она тема, которую никто в России решить не смог...

>Важно что бы народ стал надсмотрщиком за государством.

Что то не вижу предпосылок, что нынешняя команда, с ее ничтожным интеллектуальным потенциалом и огромными аппетитами, сможет это сделать.
От Алексей Мелия
К Nikolaus (13.09.2004 15:11:57)
Дата 13.09.2004 15:26:10

Re: Мда, вот

Алексей Мелия
>>Важно что бы народ стал надсмотрщиком за государством.
>
>Что то не вижу предпосылок, что нынешняя команда, с ее ничтожным интеллектуальным потенциалом

По сравнению с кем интелликтуальный потенциал ничтожен?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Nikolaus
К Алексей Мелия (13.09.2004 15:26:10)
Дата 13.09.2004 15:35:25

Не подразумевал сравнений.

>По сравнению с кем интелликтуальный потенциал ничтожен?

Сам по себе, без всякого сравнения с кем либо. Или вы не согласны? :)
От Артем
К Nikolaus (13.09.2004 15:35:25)
Дата 13.09.2004 17:14:37

Все в мире относительно и прежде чем давать (+)

какие то оценки нужно определиться с метрикой,
а еще лучше выделить образцы для сравнения
От Nikolaus
К Артем (13.09.2004 17:14:37)
Дата 13.09.2004 19:43:28

Ну так определяйтесь и выделяйте, если хотите :) (-)
От Colder
К Nikolaus (13.09.2004 13:40:47)
Дата 13.09.2004 13:51:13

Сомнительно, это точно

>Идеалистов, приверженцев любых централизующих и административных мер это все может порадовать, но проблема глубже - она в кризисе административного управления Россией, когда государство - надсмотрщик своего народа
>Схема управления из центра не будет работать, ибо изжтла себя. Совершенно не важно, кто и куда будет назначен

Угу. Опасность полностью столичной политики в стране, где столица де-факто, а частично и де-юре на совершенно особом и привилегированном положении. Просто мечта Березовского - раньше власть хоть коллаборировала делопутов с мест, но флер и политес одобрения с мест сохранялся. А теперь поле разливанное будет для горлохватов, абсолютно все будут валить на Москву и ИМХО это станет куда убедительнее. При этом такие типы как Рахимов нисколько не пострадают.
Кстати, я чет не врубаюсь, а чем отмена выборности губеров поможет в борьбе с терроризмом??? Путин мог ткнуть пальцем хоть в каког-то губера и сказать, он гад мне мешает замочить басайку в сортире? Именно губера, а не президента гордой самобытной республики? Что-то сомнительно мне, чтобы ему мешали краснодарский Ткачев или ставропольский Черногоров. Или работает принцип бей своих, чтоб чужие забоялись?

>Если Путин и К будут и дальше продолжать играть в административные игры, Россия может скоро развалится.

Ну да. Горби только тем и занимался, что наращивал себе полномочия вместо того, чтобы с делом применить уже имеющиеся.
От Nikolaus
К Colder (13.09.2004 13:51:13)
Дата 13.09.2004 14:01:22

Re: Сомнительно, это...

>Кстати, я чет не врубаюсь, а чем отмена выборности губеров поможет в борьбе с терроризмом??? Путин мог ткнуть пальцем хоть в каког-то губера и сказать, он гад мне мешает замочить басайку в сортире? Именно губера, а не президента гордой самобытной республики?

Вот это кстати непонятно. Если только губернаторов будут назначать , а с президентами республик все будет по прежнему, то это вообще бессмысленная мера.

Террор у нас вроде из национальных республик идет, а не из русских губерний? Или я чего-то не знаю?
От Паршев
К Nikolaus (13.09.2004 14:01:22)
Дата 13.09.2004 14:16:51

Видимо, задумано это как раз ради республик,

а области это для благозвучия и прикрытия.
От Рыжий Лис.
К Паршев (13.09.2004 14:16:51)
Дата 13.09.2004 14:28:07

ну ка - пусть назначат хоть главу Дагестана

а там поглядим и посмотрим на последствия ;-))
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (13.09.2004 14:28:07)
Дата 13.09.2004 14:31:12

назначить его будет полегче, чем допустить выборы (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (13.09.2004 14:31:12)
Дата 13.09.2004 14:36:08

Пусть назначат. Заодно и мэра Махачкалы. И Хасавюрта.

Еще пусть все МВД до последнего постового назначат и по КПК в руки. А мы поглядим за результат.
От Nikolaus
К А.Никольский (13.09.2004 14:31:12)
Дата 13.09.2004 14:33:05

А в чем там проблема с выборами, не поясните?

Какой-то совсем неправильный человек на место главы республики выходит?
От А.Никольский
К Nikolaus (13.09.2004 14:33:05)
Дата 13.09.2004 15:00:26

нет доминирующей нации

и путем выборов баланс между нациями едва ли выстроится, а вот к стрельбе приведет легко.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Nikolaus (13.09.2004 14:33:05)
Дата 13.09.2004 14:38:06

Там коррупция страшная

>Какой-то совсем неправильный человек на место главы республики выходит?

И вообще бардак еще тот. А сними существующего главу - будет недеццкая драчка за власть.
От Colder
К Nikolaus (13.09.2004 14:01:22)
Дата 13.09.2004 14:06:17

Не вы один ничего не понимаете

я тоже ничего не понял :)
От Фарнабаз
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 13:26:55

Плохой симптом--меченый тоже всё полномочий набирал

Всё власти мало было
Чем кончилось...
От А.Никольский
К Фарнабаз (13.09.2004 13:26:55)
Дата 13.09.2004 14:10:46

значит надо полномочия раздавать? (-)
От Фарнабаз
К А.Никольский (13.09.2004 14:10:46)
Дата 13.09.2004 14:25:14

Надо применять существующие, а не грозить осетинам и русским по

случаю того , что вайнахи совершили преступление
От Nikolaus
К А.Никольский (13.09.2004 14:10:46)
Дата 13.09.2004 14:15:10

Надо укреплять государственную систему и органы безопасности,

одновременно либерализуя общественные институты, создавая так называемое "гражданское общество".

Путину это однозначно понятно, но вот ЧТО ДЕЛАТЬ - он не знает.

Нет во власти людей и идей, ибо со всем этим она успешно боролась последние годы.
От Алексей Мелия
К Nikolaus (13.09.2004 14:15:10)
Дата 13.09.2004 14:19:42

Именно это самое и делается

Алексей Мелия

Теперь в регеонах да же со свободой слово станет значительно лучше.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ARTHURM
К Алексей Мелия (13.09.2004 14:19:42)
Дата 13.09.2004 14:24:04

С критикой губернатора :) ? Сильно сомневаюсь - сие от выборности не зависит (-)
От Colder
К А.Никольский (13.09.2004 14:10:46)
Дата 13.09.2004 14:14:58

Нет

Надо грамотно применять уже те, что есть. Применительно к Краснодарскому краю например, уже годы не решается турецко-месхетинская проблема, причем именно центральная власть не желает делать ничего.
От Iva
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 13:21:37

По Жирику :-) (-)
От Nikolaus
К Iva (13.09.2004 13:21:37)
Дата 13.09.2004 13:28:09

Чем хуже?

Или в России назначенные чиновники показывают лучшие результаты, нежели выборные?

Что-то я сомневаюсь.
От Iva
К Nikolaus (13.09.2004 13:28:09)
Дата 13.09.2004 13:40:28

Re: Чем хуже?

Привет!

Да ничем, многим даже лучше. Если еще усилить полномочия местных выборных органов в части финансов - то еще лучше.


Владимир
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 13:18:15

От первых секретарей обкомов в губернаторы и обратно

не прошло и 15 лет ;-) Пусть еще мэров поснимает и назначит секретарями горкомов.
Боже, какая глупость...
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (13.09.2004 13:18:15)
Дата 13.09.2004 14:06:37

Как будто для кого-то секрет, как в мэриях деньги высасывают в личные карманы

И никакое КРУ им не страшно ибо неподотчетны никому.
От Alexeich
К Alex Medvedev (13.09.2004 14:06:37)
Дата 13.09.2004 17:37:35

Re: а нечего ждать "доброго барина" - самим надо следить за гор. денюжкой (-)
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (13.09.2004 14:06:37)
Дата 13.09.2004 14:19:58

Ха-ха-ха!

>И никакое КРУ им не страшно ибо неподотчетны никому.

Да, да - долой мэрии! А уж как воруют эти поганые бизнесмены, страшно подумать. И ведь не подотчетны никому, собаки.
От kozztya
К Рыжий Лис. (13.09.2004 14:19:58)
Дата 14.09.2004 12:17:45

Скоро плакать будем. Горючими слезами

Здравствуйте!
Мало нам маловразумительных "представителей президента" на местах еще и "царевых слуг" из центра засылать будут. Похоже кончается порох в пороховницах..
kozztya
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (13.09.2004 14:19:58)
Дата 13.09.2004 14:23:39

Вот еще одна область в которой вы совершенно не копенгаген

но с немерянным апломбом беретесь судить.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (13.09.2004 14:23:39)
Дата 13.09.2004 14:26:19

Не, это я умиляюсь вам

который умудряется легко найти простое решение сложных проблем. Причем всегда одно и тоже - оцифровать и построить.
От Nikolaus
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 13:13:06

Re: Алексею Мелия...

>Одна из первых мер придуманных Путиным

а как с президентами национальных республик?

Или считается, что они и их парламенты поддержат это по умолчанию?

Не кажется ли уважаемому сообществу, что эта мера может наоборот ускорить центробежные тенданции?
От Алексей Мелия
К Nikolaus (13.09.2004 13:13:06)
Дата 13.09.2004 13:19:42

Центробежные тенденции усилятся - будут чаще бегать в Центр (-)
От Nikolaus
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:19:42)
Дата 13.09.2004 13:23:46

Но что это даст?

На примере той же Чечни видно, что даже установка Путинских кандидатов у власти проблему не решает.
От Рыжий Лис.
К Nikolaus (13.09.2004 13:23:46)
Дата 13.09.2004 13:26:21

Что, что - бабло это даст ;-))

>На примере той же Чечни видно, что даже установка Путинских кандидатов у власти проблему не решает.

Распил перемещается в центр, организуется и упорядочивается. А вы говорите - что даст.
От Алексей Мелия
К Nikolaus (13.09.2004 13:23:46)
Дата 13.09.2004 13:25:45

Самовыдвиженцы были значительно хуже. (-)
От Nikolaus
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:25:45)
Дата 13.09.2004 13:32:31

Чем хуже?

Или в России назначенные чиновники показывают лучшие результаты, нежели выборные?

Что-то я сомневаюсь.

Разваливают и воруют не меньше, если не больше
От А.Никольский
К Nikolaus (13.09.2004 13:13:06)
Дата 13.09.2004 13:18:37

вожди типа Рахимова будут только за (-)
От eugend
К А.Никольский (13.09.2004 13:18:37)
Дата 13.09.2004 19:47:49

Re: вожди типа...

"Президент Республики Татарстан Минтимер Шаймиев также положительно относится к новому принципу назначения глав субъектов Федерации. В беседе с журналистами он заявил, что до конца года будут разработаны соответствующие законодательные акты, и руководители регионов будут избираться по представлению президента. Механизм новой системы выборов будет разрабатываться, так как "сама идея прозвучала сегодня без деталей", отметил М. Шаймиев.

Президент Татарстана подчеркнул, что в последние годы деятельность глав регионов была ослаблена через многие законодательные акты, и одновременно усилена роль федеральных органов. Однако "во власть ряда регионов идут люди - "ставленники капитала" или на основе определенного популизма, имиджа", считает М. Шаймиев. При этом он отметил, что такие люди не всегда имеют понятие о том, как управлять регионом и обеспечивать его социально-экономическое развитие."
От Алексей Мелия
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 13:12:14

Это здорово !!! Как я тебе говорил, ожидал отмету под конец президентского срока

Алексей Мелия

Как я тебе говорил, ожидал отмету под конец президентского срока, а то и позже. И вот такой приятный сюрприз!



http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/644/644132.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/818/818382.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/822/822023.htm



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Игорь Островский
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:12:14)
Дата 14.09.2004 00:28:16

Острая нелюбовь к депутатам

в сочетании с острой же любовью к президентам приводит порою к пренеожиданнейшим результатам.
От Алексей Мелия
К Игорь Островский (14.09.2004 00:28:16)
Дата 14.09.2004 08:42:25

К чему реплика про депутатов? (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 13:06:15

первая реакция мэтров политпиара

"Путин - ......... (непечатно)". Все, пришел конец этой профессии.
С уважением, А.Никольский
От Леонид
К А.Никольский (13.09.2004 13:06:15)
Дата 13.09.2004 23:51:12

Типа (-)
От Леонид
К Леонид (13.09.2004 23:51:12)
Дата 13.09.2004 23:52:44

Типа это самое главное

И как это поможет предотвращать ситуации как в Беслане? Или взятки милиционеры брать перестанут, если губернаторов назначать станут? (Прямо стихи)
От А.Никольский
К Леонид (13.09.2004 23:52:44)
Дата 14.09.2004 00:13:26

какая связь между Бесланом и взятками милиционеров? (-)
От Фарнабаз
К А.Никольский (14.09.2004 00:13:26)
Дата 14.09.2004 01:33:56

Так утверждение , что басаевцев пропускали ещё летом без досмотра за взятку,

необосновано ?
А связь вообще-то прямая ,взятки обеспечивают беспечальное функционирование ПГ.
От В. Кашин
К А.Никольский (13.09.2004 13:06:15)
Дата 13.09.2004 14:14:58

Вы не понимаете. Настает время РАСЦВЕТА этой профессии

Добрый день!
>"Путин - ......... (непечатно)". Все, пришел конец этой профессии.
 Просто она изменит свое лицо.

С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (13.09.2004 14:14:58)
Дата 13.09.2004 14:20:06

и перейдет на госслужбу :) (-)
От В. Кашин
К А.Никольский (13.09.2004 14:20:06)
Дата 13.09.2004 14:31:53

В частности

Добрый день!
Политическая борьба в обществе изчезнуть не может. Альтернативой публичной борьбе является борьба подковерная. А самая эффективная форма подковерной борьбы, еще в советские времена - публикации СМИ с критикой "отдельных недостатков" или доносами на отдельных нерадивых, проворовавшихся чиновников. Т.е. настает время черного пиара. Другое дело, что нынешние гигантские пиар-компании, ориентированные главным образом на организацию выборов и правда потеряют большую часть бюджетов и могут сдуться. Я думаю, их руководители постепенно станут пресс-секретарями различных федеральных ведомств.
С уважением, Василий Кашин
От А.Никольский
К В. Кашин (13.09.2004 14:31:53)
Дата 13.09.2004 14:58:56

а сейчас разве не время черного пиара

. А самая эффективная форма подковерной борьбы, еще в советские времена - публикации СМИ с критикой "отдельных недостатков" или доносами на отдельных нерадивых, проворовавшихся чиновников.
+++++
все это развито в необычайных масштабах. Куда уж дальше.
С уважением, А.Никольский
От В. Кашин
К А.Никольский (13.09.2004 14:58:56)
Дата 13.09.2004 15:18:55

Сейчас это просто "развито". А скоро

Добрый день!

это будет вообще чуть ли не ЕДИНСТВЕННАЯ форма политической борьбы.

С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К А.Никольский (13.09.2004 13:06:15)
Дата 13.09.2004 13:19:54

Да ладно! партии теперь пиарить будут, программы, идеи...

не умеют они этого, конечно...
От А.Никольский
К Паршев (13.09.2004 13:19:54)
Дата 13.09.2004 13:27:51

это сокращение рынка на порядки

короче, это конец профессии, и их мат это подстверждает. Интересно, куда они пойдут и где дальше вредить будут?
От tevolga
К А.Никольский (13.09.2004 13:27:51)
Дата 13.09.2004 13:34:49

Re: это сокращение...

Размер этого рынка - крохи. И жалеть об этом не стоит. Вот наведя порядок в политике президент займется порядком в экономике - надо же Португалию догонять:-)
И для этого пообтешится:-) и получит:-) присягу на следующий срок.
Надо бы ему еще относительно "плашек три восьмых дюйма" указец подмахнуть:-)

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (13.09.2004 13:34:49)
Дата 13.09.2004 14:05:10

Re: это сокращение...

Здравствуйте, уважаемый
>Размер этого рынка - крохи.
++++
размер этого рынка - не менее миллиарда долларов год, а если посчитать одномандатников, которых раз в 4 года делают, и усреднить, то и больше. Избрать среднего одномандатника меньше, чем за 3 млн сейчас нереально.
Так что рынок сопоставим с рынком средств безопасности, например, или с рынком мороженого.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (13.09.2004 14:05:10)
Дата 13.09.2004 14:11:40

Re: это сокращение...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Размер этого рынка - крохи.
>++++
>размер этого рынка - не менее миллиарда долларов год,

Я и говорю крохи - это не рынок:-)

>Так что рынок сопоставим с рынком средств безопасности,

Поэтому и взрывают.

> например, или с рынком мороженого.

А зачем северной стране эскимо?;-)
Вы с рынком водки сравните.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К А.Никольский (13.09.2004 13:06:15)
Дата 13.09.2004 13:08:37

Re: первая реакция...

>"Путин - ......... (непечатно)". Все, пришел конец этой профессии.

Запоздалая:-). ИМХО такая реакция должна была быть уже в марте 2000.

Зима не только долгая она еще и холодная:-)

С уважениеми к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (13.09.2004 13:08:37)
Дата 13.09.2004 13:20:18

Re: первая реакция...


>Запоздалая:-). ИМХО такая реакция должна была быть уже в марте 2000.
+++++
они после этого еще 4 года из нас деньги сосали (нам, в смысле СМИ, скорее давали, а вот из народа - сосали).
Нынешняя система выборов была наиболее неэффективной, а ряде регионов вела к опасным последствиям.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (13.09.2004 13:20:18)
Дата 13.09.2004 13:23:57

Re: первая реакция...


>>Запоздалая:-). ИМХО такая реакция должна была быть уже в марте 2000.
>+++++
>они после этого еще 4 года из нас деньги сосали (нам, в смысле СМИ, скорее давали, а вот из народа - сосали).

Так народ сам хотел давать на это деньги:-)

>Нынешняя система выборов была наиболее неэффективной, а ряде регионов вела к опасным последствиям.

Судя по действиям за 4.5 года вряд ли ее сделают более эффективной, т.к. проблемы с потенцией:-)
Так что опасность не минует:-)

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (13.09.2004 13:23:57)
Дата 13.09.2004 14:02:20

Re: первая реакция...


>Так народ сам хотел давать на это деньги:-)
+++++
его и не спрашивали


>Судя по действиям за 4.5 года вряд ли ее сделают более эффективной, т.к. проблемы с потенцией:-)
+++++
например, появляются возможности решить очень опасную ситуацию с выборами президента Дагестана.
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (13.09.2004 14:02:20)
Дата 13.09.2004 14:15:42

Re: первая реакция...


>>Так народ сам хотел давать на это деньги:-)
>+++++
>его и не спрашивали

Так кто же тогда выбрал если никого не спрашивали:-)


>>Судя по действиям за 4.5 года вряд ли ее сделают более эффективной, т.к. проблемы с потенцией:-)
>+++++
>например, появляются возможности решить очень опасную ситуацию с выборами президента Дагестана.

...Татарстана, Башкоторстана, Чукоткостана, Таймыростана, и даже Еврейской АО и протчая и протчая и протчая..:-)))
Так может и Бислан создали из-за близости выборов в Дагестане:-))

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 12:36:18

В.Кашину - следует восоздать систему зарубежных ликвидаций

об этом Путин тоже щас сказал
С уважением, А.Никольский
От Максимов
К А.Никольский (13.09.2004 12:36:18)
Дата 13.09.2004 12:40:15

Дословно: В стране должна быть создана система, позволяющая..

... доставать преступников из-за рубежа

Может он Генпрокуратуру и межд. договора о выдаче имел в виду.

;)

С уважением.
От SerB
К А.Никольский (13.09.2004 12:36:18)
Дата 13.09.2004 12:39:36

Что, прямо так открыто и сказал? 8-0 (-)
От Vatson
К SerB (13.09.2004 12:39:36)
Дата 13.09.2004 12:40:11

Предприятия ликвидировать будут :о)) (-)
От Виктор Крестинин
К Vatson (13.09.2004 12:40:11)
Дата 13.09.2004 12:41:24

Если за рубежом. то однозначно Microsoft... (-)
От SerB
К Vatson (13.09.2004 12:40:11)
Дата 13.09.2004 12:41:08

В Саудии и Катаре? Тогда я за! ;-) (-)
От VAF
К А.Никольский (13.09.2004 12:36:18)
Дата 13.09.2004 12:37:41

А хлть чуть-чуть поподробней?

Ликвидаций чего/кого?
От А.Никольский
К VAF (13.09.2004 12:37:41)
Дата 13.09.2004 12:40:24

Re: А хлть...

Путин заявляет о необходимости уничтожения террористов в том числе за
рубежом

Москва. 13 сентября. ИНТЕРФАКС - Президент РФ Владимир Путин заявил
о необходимости создания в стране системы, которая работала бы на
предотвращение вылазок террористов, их диверсий, а также техногенных
катастроф.
"Террористы должны уничтожаться прямо в их логове, а если требует
обстановка - их нужно доставать и за рубежом", - заявил президент на
расширенном заседании правительства в понедельник.
От Ceргей Криминский
К А.Никольский (13.09.2004 12:40:24)
Дата 14.09.2004 04:33:40

каким образом?

> "Террористы должны уничтожаться прямо в их логове, а если требует
>обстановка - их нужно доставать и за рубежом", -

Имеется ввиду выдача преступников по официальным каналам, наверное, а не воссоздание системы зарубезных ликвидаций.
От Фарнабаз
К А.Никольский (13.09.2004 12:40:24)
Дата 13.09.2004 12:44:14

"Должны...", "Следует..", "Нужно.." ...Сортиры уже обмочили. (-)
От tevolga
К А.Никольский (13.09.2004 12:40:24)
Дата 13.09.2004 12:42:51

Re: А хлть...


> "Террористы должны уничтожаться прямо в их логове, а если требует
>обстановка - их нужно доставать и за рубежом", - заявил президент на
>расширенном заседании правительства в понедельник.

А чем это отличается от исторического "мочить в сортире"? Это он уже собирался делать, теперь похоже хочет это делать с иностранном сортире.

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (13.09.2004 12:42:51)
Дата 13.09.2004 13:19:21

Это отличается лексикой

все таки 5 лет в Кремле даром не проходят. Пообтесался человек.
От tevolga
К Рыжий Лис. (13.09.2004 13:19:21)
Дата 13.09.2004 13:26:38

Re: Это отличается...

>все таки 5 лет в Кремле даром не проходят. Пообтесался человек.

Вы предлагаете теперь его еще пять лет образовывать относительно управления государством?:-)) Делать после обтески - шлифовку?:-)

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (13.09.2004 13:26:38)
Дата 13.09.2004 13:30:36

А кто говорил, что будет легко?

>Вы предлагаете теперь его еще пять лет образовывать относительно управления государством?:-)) Делать после обтески - шлифовку?:-)

Там еще много технологических операций, вплоть до полировки, лакировки и огранки. Я думаю спешить нам некуда - народ явно попросит горячо любимого вождя остаться надолго.
От tevolga
К Рыжий Лис. (13.09.2004 13:30:36)
Дата 13.09.2004 13:38:04

Согласен. Во время движения к коммунизму кормить не обещали:-)(-)
От SerB
К Рыжий Лис. (13.09.2004 13:30:36)
Дата 13.09.2004 13:34:30

у, Вы нас прям за зимбабву какую-то считаете

Приветствия!

> народ явно попросит горячо любимого вождя остаться надолго.

Пари? Ставлю 10 л пива, что Путин президентом России на 3-й срок не пойдет.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (13.09.2004 13:34:30)
Дата 13.09.2004 14:03:29

Вообще, миссис Маргарет Тэтчер была провидицей

Ракет всё меньше, а Португалию никак не догоним.

>Пари? Ставлю 10 л пива, что Путин президентом России на 3-й срок не пойдет.

Вай, зачем вождю срок, да? ;-)))
От Паршев
К Рыжий Лис. (13.09.2004 14:03:29)
Дата 13.09.2004 15:49:23

Увы, но баронесса, похоже,

всё-таки не автор.
На авторство претендует Гельмут Шмидт.
От Alexeich
К Рыжий Лис. (13.09.2004 14:03:29)
Дата 13.09.2004 15:10:33

Re: Вообще, миссис...


>Ракет всё меньше, а Португалию никак не догоним.

Фигня все это, португальцы живут достаточно бедно, но при их климате можно вообще без денег обходиться.
По крайней мере мои португальские знакомые считали, когда гостили в Подмосковье, что простой пролетарий (в т.ч. и умственного труда) у нас богаче живет, зарплаты почти те же, а цены на все ниже.
Правда это было года 2 назад, когда недвижИмость еще не выросла и 450$/мес за хрущобу в пригороде Лиссабона казалось дорого.
Мбыть сейчас мы уже безнадежно отстали от Португалии.
От tevolga
К SerB (13.09.2004 13:34:30)
Дата 13.09.2004 13:37:05

Re: у, Вы...

>Приветствия!

>> народ явно попросит горячо любимого вождя остаться надолго.
>
>Пари? Ставлю 10 л пива, что Путин президентом России на 3-й срок не пойдет.

Конечно не пойдет:-) Он продлит второй:-)
Причем по просьбе трудящихся:-) А похоронят его через 40 лет на Красной площади в мавзолее:-))

C уважением к сообществу.
От SerB
К tevolga (13.09.2004 13:37:05)
Дата 13.09.2004 13:38:12

С Вами буду спорить только на коньяк ;-) (-)
От tevolga
К SerB (13.09.2004 13:38:12)
Дата 13.09.2004 13:40:17

А я с Вами только на деньги:-))(-)
От А.Никольский
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 12:27:59

одномандатников в Думу тоже отменили, короче, сегодня - черный день пиарщика (-)
От ARTHURM
К А.Никольский (13.09.2004 12:27:59)
Дата 13.09.2004 13:20:58

А вот это плохо :(

Добрый день!

Если с губернаторами еще можно найти какие нибудь арументы за, то это полный ...
Выборы в Думу окончательно утратят всякий смысл.

С уважением ARTHURM
От Китоврас
К ARTHURM (13.09.2004 13:20:58)
Дата 13.09.2004 13:26:14

Это хорошо

Доброго здравия!
>Добрый день!

>Если с губернаторами еще можно найти какие нибудь арументы за, то это полный ...
Это наоборот очень правильный момент. Поскольку гражданам на итоге выборов в большинстве плевать, то пусть их лучше определяет центральная власть, а не губернаторы проводящие своих одномандатников.

>Выборы в Думу окончательно утратят всякий смысл.
Они его вообще никогда не имели и иметь вряд ли будут.
Хотя один смысл есть - это своего рода "тест лояльности общества"
>С уважением ARTHURM
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От ARTHURM
К Китоврас (13.09.2004 13:26:14)
Дата 13.09.2004 13:34:36

Re: Это хорошо

Добрый день!

Дело в том, что одномандатники все таки были и из регионов. Теперь политика будет полностью столичной. ВСЕ будут назначаться центральной властью - фактически даже депутаты.
Централизация может и нужна в деле борьбы с терроризмом (хотя я не думаю, что нынешние губеры отказались бы от проведения каких либо мероприятий предложенных Москвой в этом деле), но в плане общеполитической и экономической жизни - губительна IMHO.

С уважением ARTHURM
От Alexeich
К ARTHURM (13.09.2004 13:34:36)
Дата 13.09.2004 15:21:34

Re: Это хорошо


>Добрый день!

>Дело в том, что одномандатники все таки были и из регионов. Теперь политика будет полностью столичной. ВСЕ будут назначаться центральной властью - фактически даже депутаты.

Ага, Абрамович, например :))
Вообще же это приведет к тому, что "партийная жизнь" на периферии оживится, ибо для партий теперь важнее будет нагреси голосов в регионах.
А так тех же щей.
От ARTHURM
К Alexeich (13.09.2004 15:21:34)
Дата 13.09.2004 15:29:25

Нафига регионам "партийная жизнь"? Одномандатник полезнее (-)
От Alexeich
К ARTHURM (13.09.2004 15:29:25)
Дата 13.09.2004 17:32:50

Re: От-но "регионализации партийной жизни"


"Глава ЦИК раскрыл еще один пункт будущего законодательства о думских выборах: федеральные списки партий будут включать не 18 человек, как сейчас, а только трех лидеров. Остальные депутатские кресла распределятся по региональным спискам. Места в Думе получат представители областей, где партия набрала наибольшее число голосов."
См. http://lenta.ru/vybory/2004/08/12/duma/

От Alexeich
К Alexeich (13.09.2004 17:32:50)
Дата 13.09.2004 17:34:33

Re: еще оттуда же


"Изменится и нынешний порядок формирования Совета Федерации. Возможно, в будущем он будет выборным, заявил Вешняков."

Если одновременно с назначением губернаторов реализовать все это, то очень интересная рокировка получится.
От Алексей Мелия
К ARTHURM (13.09.2004 13:34:36)
Дата 13.09.2004 13:40:04

Губительна децентрализация (-)
От ARTHURM
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:40:04)
Дата 13.09.2004 13:42:04

Смотря для чего. Для вопросов безопасности - да. Экономики - большой вопрос (-)
От Colder
К ARTHURM (13.09.2004 13:42:04)
Дата 13.09.2004 14:04:49

Ну хорошо, берем безопасность.

Давайте предметно. Где мы имеем самые большие траблы? Южный федеральный округ - конкретно это Ставропольский край и отчасти Краснодарский. Ставропольский край - не один год губерствует Черногоров - выдвиженец от КПРФ. Краснодарский - длительное время Кондратенко (который батька Кондрат), теперь благословленный им наследник Ткачев, лояльный сторонник кушающих вместе. Обе эти личности ни в коей мере нельзя отнести к сепаратистам или сторонникам Берез-Ходоров. Батька Кондрат фрондировал только перед Ельциным. Более того, Как Черногоров, так и наш Ткачев неоднократно выступали за ужесточение миграционного и пограничного контроля и абсолютно уверен, что любые меры преза в этом направлении встретят их одобрение и поддержку. Совершенно не понимаю, чего Путину даст отмена их выборности. Кстати, насчет бедствующих пиарщиков - Путин ненароком не собирается отменять выборность московского мЕра? :)))
От ARTHURM
К Colder (13.09.2004 14:04:49)
Дата 13.09.2004 14:10:39

Re: Ну хорошо,...

Добрый день!

Да, насчет губеров согласен.
Вряд ли кто начал бы выеживаться против мер по усилению безопасности.
Может быть имеет смысл относительно президентов республик.

С уважением ARTHURM
От А.Никольский
К Colder (13.09.2004 14:04:49)
Дата 13.09.2004 14:09:26

Лужка это тоже касается

Совершенно не понимаю, чего Путину даст отмена их выборности.
++++
тогда их, скорее всего, и переназначат.

С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К Colder (13.09.2004 14:04:49)
Дата 13.09.2004 14:08:45

Из жизни Лужкова

Алексей Мелия

Сегодня в программе НТВ художественный фильм, снятый по воспоминаниям Лужкова и рассказывающий о его детских годах.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Colder
К Алексей Мелия (13.09.2004 14:08:45)
Дата 13.09.2004 14:12:18

Ну вообще-то это стало брэндом НТВ

>Сегодня в программе НТВ художественный фильм, снятый по воспоминаниям Лужкова и рассказывающий о его детских годах.

С недельку назад они крутили такой же лубочный фильм про Ющенко :) Разумеется совершенно бескорыстно, из чистой любви к искусству :))) Ждем такой же фильмец про Саакашвили.
От Alex Medvedev
К Colder (13.09.2004 14:12:18)
Дата 13.09.2004 14:13:57

Про Саакашвили вроде уже было (-)
От Colder
К Alex Medvedev (13.09.2004 14:13:57)
Дата 13.09.2004 14:16:25

Во блин, опоздал с рекомендацией :))))))(-)
От Алексей Мелия
К ARTHURM (13.09.2004 13:42:04)
Дата 13.09.2004 13:47:24

Для экономики децентрализация губительна

Алексей Мелия

Она заставлят жить в большей степени по местным понятиям, чем по федеральным законам.

Все благо для "экономики" от губернаторов это возможность таскать деньги из бюджета.

Какие еще блага предпртиям и предпринимателям дают неконтролируемые губернаторы?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ARTHURM
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:47:24)
Дата 13.09.2004 13:53:34

Губеры они все таки местные :)

Добрый день!

И кроме того фактически нет никто за пределами губернии. Отсюда все таки какая никакая заинтересованность в том чтобы в ней дела шли более менее хорошо.
Московскому назначенному дяде регион вообще по барабану. Лишь бы не проштрафиться перед начальством.
При этом все недостатки сохраняются в том же объеме.

С уважением ARTHURM
От Максимов
К ARTHURM (13.09.2004 13:42:04)
Дата 13.09.2004 13:43:30

У нас частную собственность никто пока не отменял. (-)
От tevolga
К Максимов (13.09.2004 13:43:30)
Дата 13.09.2004 13:44:25

У нас ее не вводили:-))(-)
От Рыжий Лис.
К ARTHURM (13.09.2004 13:20:58)
Дата 13.09.2004 13:22:34

Вы не поняли ;-)) Нам только что предложили другую Конституцию! ;-))) (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (13.09.2004 13:22:34)
Дата 13.09.2004 13:31:35

отмена выборности губеров строго в рамках конституции

насчет отмены одномандатников, щас посмотрим
С уважением, А.Никольский
От Алексей Мелия
К А.Никольский (13.09.2004 13:31:35)
Дата 13.09.2004 13:38:25

не надо

Нужно менять Федеральный закон о выборах депутатов Госдумы
От ARTHURM
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:38:25)
Дата 13.09.2004 13:46:58

А вот интересно нынешние одномандатники отпилят сук на котором сидят? (-)
От А.Никольский
К ARTHURM (13.09.2004 13:46:58)
Дата 13.09.2004 14:07:54

несомненно отпилят

рычагов для этого сколько угодно
С уважением, А.Никольский
От ARTHURM
К Рыжий Лис. (13.09.2004 13:22:34)
Дата 13.09.2004 13:26:55

Вот если бы ее поменяли в плане отмены партий - было бы правильно IMHO (-)
От Максимов
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 12:26:12

Яковлева заменили на Козака. (-)
От Максимов
К Максимов (13.09.2004 12:26:12)
Дата 13.09.2004 12:27:17

А под Яковлева создали МинНац (-)
От Исаев Алексей
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 12:25:18

Осталось отменить выборность президента :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Хотя по моим впечатлениям местные выборы это бесполезная трата бабок на пэар. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Alexeich
К Исаев Алексей (13.09.2004 12:25:18)
Дата 13.09.2004 15:32:26

Re: Осталось отменить...


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Хотя по моим впечатлениям местные выборы это бесполезная трата бабок на пэар. :-)

С точки зрения банальной эрудиции выбор главы региона членами законодательного собрания может оказаться и предпочтительней прямых выборов. Есть шанс что выберут дельного человека, а не самого шумного и "прокачаного" шута.
Другое дело что механизм выдвижения претендента на пост президентом никуда не годится, от такого расклада всем поплохеть может.
А местные выборы вы зря недооцениваете, в маленьких городах, напр. и во многих областях, в особенности т.н. "красного пояса" к этому относятся весьма серьезно.
Ну и вообще надо учесть как это в общую структуру власти может вписаться, вон на Украине губернаторов вообще назначают, но там остался мощный механизм Советов с "Головой рады" которые формируют исполком с "головой исполкома" - реальная власть помимо губернатора, сдерживают и противовесят, в общем старая советская система с губернатором в роли 1-го секретаря обкома.
А у нас с руки царя Бориса каждый губернатор - бог и царь, так что если и его на назначенного заменить - полный абзац будет федерализму да и вообще самоуправлению.
От Геннадий
К Alexeich (13.09.2004 15:32:26)
Дата 14.09.2004 18:44:35

на Украине


>Ну и вообще надо учесть как это в общую структуру власти может вписаться, вон на Украине губернаторов вообще назначают, но там остался мощный механизм Советов с "Головой рады" которые формируют исполком с "головой исполкома" - реальная власть помимо губернатора, сдерживают и противовесят, в общем старая советская система с губернатором в роли 1-го секретаря обкома.

Никакого мощного механизма Советов и в помине нет. Пред.обл.администрации назначает руководителей соотвествующих управлений областной государственной администрации. Они все решают. Советы на их формирования никакого влияния не оказывают. Исполкомы областных советов, если и сохранились, то никого серьезно не интересуют и дублируют губернаторскую вертикаль.
К слову, по ср. с советскими временами разъелись, в смысле численно разрослись все эти структуры очень сильно.
Областные советы на Украине - чистая фикция и декорация.
В советах других уровенй, конечно, ситуация иная.

С уважением
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (13.09.2004 12:25:18)
Дата 13.09.2004 13:07:40

А этого я не предлагал :)

Алексей Мелия

Вот с районными администрациями разобратся - это другое дело:)

Президент же должен быть выборным

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:07:40)
Дата 13.09.2004 13:10:06

Re: А этого...

>Алексей Мелия

>Вот с районными администрациями разобратся - это другое дело:)

>Президент же должен быть выборным

Советом федерации по предложению главы государства.

С уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (13.09.2004 13:10:06)
Дата 13.09.2004 13:14:24

Re: А этого...

Алексей Мелия

>Советом федерации по предложению главы государства.

Институт всенародной присяги главе государства (© Китоврас) нужен и полезен.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:14:24)
Дата 13.09.2004 13:20:15

Re: А этого...

>Алексей Мелия

>>Советом федерации по предложению главы государства.
>
>Институт всенародной присяги главе государства (© Китоврас) нужен и полезен.

Как в Германии - армия принесла присягу лично Адольфу Гитлеру, по его кстати предложению.

Только мне никак не понятно почему процветают те государства в которых граждане не дают личной присяги?

С уважением к сообществу.
От Igal
К tevolga (13.09.2004 13:20:15)
Дата 13.09.2004 13:49:55

Товарищ не понимает : (+)

>Только мне никак не понятно почему процветают те государства в которых граждане не дают личной присяги?

те государства в которых граждане не дают личной присяги не процветают, они загнивают да и негров там линчуют

С уважением,
Igal
От tevolga
К Igal (13.09.2004 13:49:55)
Дата 13.09.2004 14:05:42

Re: Товарищ не...

>>Только мне никак не понятно почему процветают те государства в которых граждане не дают личной присяги?
>
> те государства в которых граждане не дают личной присяги не процветают, они загнивают да и негров там линчуют

Но какой от них запах идет:-)
Да и негров там уже нет.

C уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (13.09.2004 13:20:15)
Дата 13.09.2004 13:23:30

Re: А этого...

Алексей Мелия

Америка с всенародной присягой по части процветания обгоняет парламентскую Италию.

Нам демократии еще учится и учистся и отмена "выборности" губернаторов важный шаг в этом направлении.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:23:30)
Дата 13.09.2004 13:30:31

Re: А этого...

>Алексей Мелия

>Америка с всенародной присягой по части процветания обгоняет парламентскую Италию.

А как выглядит всенародная присяга а Америке? Текст ее пожалуйста продиктуйте?

>Нам демократии еще учится и учистся и отмена "выборности" губернаторов важный шаг в этом направлении.

Через твердую руку:-)) Главное учебники на это уже у нас написаны:-)) Новых писать не надо:-)

C уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (13.09.2004 13:30:31)
Дата 13.09.2004 13:33:14

Re: А этого...

Алексей Мелия

>А как выглядит всенародная присяга а Америке?

Президентские выборы. Она и у нас нужна.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (13.09.2004 13:33:14)
Дата 13.09.2004 13:43:45

Re: А этого...

>Алексей Мелия

>>А как выглядит всенародная присяга а Америке?
>
>Президентские выборы. Она и у нас нужна.

Но еще в Америке есть выборы в сенат, конгрес, губернаторов, шерифов и даже лидеров поддержки школьной команды по баскетболу.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 12:25:15

Re: Алексею Мелия...

>Одна из первых мер придуманных Путиным

Осталось придумать вторую меру - отменить свою выборность.

С уважением к сообществу.
От Максимов
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 12:25:06

Спокойно. Ничего пока не отменили.

Это пока мнение Путина, что хорошо бы, их выбирать в ЗакСах регионов.

С уважением.
От А.Никольский
К Максимов (13.09.2004 12:25:06)
Дата 13.09.2004 12:33:31

у меня нет сомнений, что это мнение скоро станет законом (-)
От Ертник С.М.
К А.Никольский (13.09.2004 12:33:31)
Дата 13.09.2004 13:48:45

Законом для кого? Если дя всех, то это одно, если только для областей, а

САС!!!

всякие там Сохи-Чечни-Татарстаны с выборными главами - то это совсем другое.

Мы вернемся.
От Козлов Евгений
К Ертник С.М. (13.09.2004 13:48:45)
Дата 13.09.2004 21:33:58

ну, Шаймиев со скорбным видом поддержал реформу, значит для всех. (-)

-
От А.Никольский
К Ертник С.М. (13.09.2004 13:48:45)
Дата 13.09.2004 14:07:13

пока неясно, но, думаю, для всех (-)
От SerB
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 12:24:15

... и перекрасить Кремль в розовый цвет (с)

Приветствия!

Идиотизм. ИМХО.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (13.09.2004 12:24:15)
Дата 13.09.2004 12:33:00

да нет, это административная революция (-)
От SerB
К А.Никольский (13.09.2004 12:33:00)
Дата 13.09.2004 12:36:21

А толку?

Приветствия!

Выборность губеров - ИМХО полезна, бо создает сколько-нибудь реальное политическое поле.
А при выборе губеров ЗАКС-ами там будет такое твориться, что потребуется вдвое увеличить выпуск "Бычков" - special под труповозки

Удачи - SerB
От Максимов
К SerB (13.09.2004 12:36:21)
Дата 13.09.2004 12:37:33

Re: А толку?

>Приветствия!

>Выборность губеров - ИМХО полезна, бо создает сколько-нибудь реальное политическое поле.

Угу.

>А при выборе губеров ЗАКС-ами там будет такое твориться, что потребуется вдвое увеличить выпуск "Бычков" - special под труповозки

Не будет. Кандидата представляет Президент.

С уважением.
От Лейтенант
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 12:22:06

Как, уже? Вот так прям сразу?

Но вообще - это хорошо наверно ...
От объект 925
К А.Никольский (13.09.2004 12:20:38)
Дата 13.09.2004 12:21:45

А как республики? (-)
От Justas
К объект 925 (13.09.2004 12:21:45)
Дата 13.09.2004 17:13:26

Губернии! (-)