От tevolga
К А.Никольский
Дата 14.09.2004 11:14:48
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Мы все как один поддерживаем инициативу президента, но...

дорогая редакция, не пояснили бы как быть вот с этим:-))

"Я по-прежнему считаю, считал и считаю, что главы субъектов федерации должны избираться народом. Этот порядок уже утвердился, стал частью нашего демократического государственного строя"

Или с этим

"У нас нет никакой возможности, но и, главное, нет желания укрупнять регионы и ставить во главе регионов – у меня, во всяком случае, нет такого желания – назначаемых лиц. Мы эту проблему в истории нашей страны проехали. Хорошо это или плохо, у нас сложилось так, что руководителей регионов избирает население прямым тайным голосованием. Так прописано в Конституции, и так должно остаться"

Или с этим

"Может быть, с этим поспешили, может быть, и не следовало переходить к избранию руководителей регионов. Но если уж это сделали, то возвращаться назад, я считаю, было бы еще большей ошибкой... Я не уверен, что в некоторых национальных республиках население так легко уйдет от права избирать своего руководителя, а создавать разноуровневые органы власти где-то назначаемые, а где-то избираемые уже совсем плохо"

С уважением к сообществу.
От Pout
К tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата 14.09.2004 17:59:41

Первый губер выступил против инициатив. Зубов

который Красноярский. Слыхал час назад по йеху его недовольное пыхтенье. Пыхтел минут 20
От объект 925
К Pout (14.09.2004 17:59:41)
Дата 14.09.2004 18:00:17

Ето бывший. (-)
От Pout
К объект 925 (14.09.2004 18:00:17)
Дата 14.09.2004 18:07:13

со слуха - вроде просто губер-р Зубов(-)
От объект 925
К Pout (14.09.2004 18:07:13)
Дата 14.09.2004 18:09:41

Я с Красноярcка. (-)
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата 14.09.2004 11:40:33

"Джигит хозяин своего слова: захотел - дал, захотел взял обратно" (с) (-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.09.2004 11:40:33)
Дата 14.09.2004 11:44:08

Джентельмен(в том варианте который мне известен):-))(-)
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.09.2004 11:44:08)
Дата 14.09.2004 11:49:54

Вай, разные колледжи заканчивали, да? ;-)) (-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.09.2004 11:49:54)
Дата 14.09.2004 12:05:43

Наверное. К нам джигитов не брали:-))Следили за этим(-)
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.09.2004 12:05:43)
Дата 14.09.2004 12:12:35

Во контроль то был! ;-)) (-)
От Vatson
К tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата 14.09.2004 11:40:14

Мнений не меняют только дураки и покойники (с)
От tevolga
К Vatson (14.09.2004 11:40:14)
Дата 14.09.2004 11:46:18

Это не мение - это позиция.

Ее меняют при смене ориентации:-)
С уважением к сообществу.
ЗЫ. Так что же произошло в обществе что приходится менять позицию?:-)
От UFO
К tevolga (14.09.2004 11:46:18)
Дата 14.09.2004 12:04:18

Крупный "успех" в борьбе с терроризмом..

Приветствую Вас!

..где, по слухам, отдельным руководителям очень "помогла"
забота о своем ма-а-а-а-леньком рэйтинге. Вот ежели бы у них вообще не было рэйтинга, то они бы выкатили свои balls
и показали Аль-каиде кузькину мать.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Адров
К Vatson (14.09.2004 11:40:14)
Дата 14.09.2004 11:45:17

Это не просто мнение

Здравия желаю!


Это принципиальный момент.


Уже многие подметили, что Путин распинается о неэффективности прошлой системы, а сам же предлаагет к ней вернуться.


В общем, вывод - вместо реальных дел, Путин по своей привычкегородит фиг знает что и непонятно зачем. Рывки
это от полного бессилия.

Дмитрий Адров
От Алексей Мелия
К Дмитрий Адров (14.09.2004 11:45:17)
Дата 14.09.2004 11:55:32

Так что это за "реальные дела" то? (-)
От Паршев
К tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата 14.09.2004 11:37:02

Отучаемся говорить за всех (-)
От tevolga
К Паршев (14.09.2004 11:37:02)
Дата 14.09.2004 11:38:31

"Лопату я и не приметил"(почти копирайт):-)))))))))(Теперь видно?)(-)
От В. Кашин
К tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата 14.09.2004 11:28:10

Просто ситуация изменилась

Добрый день!

Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (14.09.2004 11:28:10)
Дата 14.09.2004 15:04:56

Просто кое чего нехватает для управления государство


>Добрый день!

> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.

Популизм это называется. В стране ничего принципиально не меняется.
От tevolga
К В. Кашин (14.09.2004 11:28:10)
Дата 14.09.2004 11:33:00

Re: Просто ситуация...

>Добрый день!

> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.

А что было иначе в 2002 году?
Не было заложников? Не было сортиров?

C уважением к сообществу.
От В. Кашин
К tevolga (14.09.2004 11:33:00)
Дата 14.09.2004 11:37:43

Re: Просто ситуация...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.
>
>А что было иначе в 2002 году?
>Не было заложников? Не было сортиров?

Общество еще не созрело для закрытия балагана. Беслан с психологической точки зрения - поворотный момент в новейшей российской истории. Процессы, которые шли медленно и подспудно сейчас многократно ускорились. О том, что планы введения назначаемости губеров разрабатывались известно уже давно.

С уважением, Василий Кашин
От ARTHURM
К В. Кашин (14.09.2004 11:37:43)
Дата 14.09.2004 11:48:53

Вы считаете что сцена "местная элита окучивает московского варяга" будет

меньшим балаганом?

С уважением
От В. Кашин
К ARTHURM (14.09.2004 11:48:53)
Дата 14.09.2004 11:57:30

Разумеется меньшим

Добрый день!
"Варяг", которого надо окучивать и который всецело зависит от воли Москвы - заведомо лучше, чем плоть от плоти этой самой местной элиты, который к тому же за счет имитации выборов получает санкцию на власть не от центра, а якобы от народа.
С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (14.09.2004 11:57:30)
Дата 14.09.2004 12:24:43

Re: Разумеется меньшим

>Добрый день!
>"Варяг", которого надо окучивать и который всецело зависит от воли Москвы

Почему он будет зависить? Он или сколотит себе капитал и займет место в местной элите в случае отставки или для него создадут министерство национальностей:-))

Про то что его будут четвертовать речи ведь не идет:-))

>- заведомо лучше, чем плоть от плоти этой самой местной элиты, который к тому же за счет имитации выборов получает санкцию на власть не от центра, а якобы от народа.

А как Вы себе представляете это новый механизм? Избирать будут по предложению президента - а он скольких кандидатов предложит? А если с первого раза не изберут?
А мэров маленьких гододков или поселков кто будет избирать-назначать? Почему бы не президент?

С уважение м к сообществу.
От ARTHURM
К В. Кашин (14.09.2004 11:57:30)
Дата 14.09.2004 12:07:47

А всегда ли "воля Москвы" - благо для регионов?

Что есть "местная элита"? "Хозяйствующие субъекты" т е те, кто во многом определяет экономическую жизнь в регионе. Причем определяет РЕАЛЬНО. Не "удваивают ВВП" в телевизоре. Да они, мягко выражаясь, неидеальны. Да, они коррумпируют власть, сливаясь с ней во взаимовыгодный симбиоз. Но по крайней мере они живут ЗДЕСЬ. Конечно, подальше от электората, но таки в регионе. И предприятия их здесь. И полностью исключить их из политического процесса вместо того, чтобы лечить уродства и изъяны существующей системы - опасно и недальновидно.

Кроме того вопрос - ЗАМОВ где будет брать "варяг"? Из местных или своих привозить? Если местных - останется от него одна говорящая голова.

С уважением
От Captain Africa
К ARTHURM (14.09.2004 12:07:47)
Дата 14.09.2004 12:27:01

А всегда ли воля мозга благо для руки?

>Что есть "местная элита"? "Хозяйствующие субъекты" т е те, кто во многом определяет экономическую жизнь в регионе. Причем определяет РЕАЛЬНО. Не "удваивают ВВП" в телевизоре. Да они, мягко выражаясь, неидеальны. Да, они коррумпируют власть, сливаясь с ней во взаимовыгодный симбиоз. Но по крайней мере они живут ЗДЕСЬ. Конечно, подальше от электората, но таки в регионе. И предприятия их здесь. И полностью исключить их из политического процесса вместо того, чтобы лечить уродства и изъяны существующей системы - опасно и недальновидно.

Рука должна выполнять то что ей мозг приказывает, иначе весь организм сдохнет. А если руке ООООООчень хочется почесаться -- тогда как организм в засаде лежит и надо быть абсолютно неподвижным?

>Кроме того вопрос - ЗАМОВ где будет брать "варяг"? Из местных или своих привозить? Если местных - останется от него одна говорящая голова.

Своих привозить надо. Но это вопрос к подготовке кадров в центре.
От ARTHURM
К Captain Africa (14.09.2004 12:27:01)
Дата 14.09.2004 12:41:19

Требуется всего 89 Сцевол и региональная политика будет зашибись (-)
От ARTHURM
К Captain Africa (14.09.2004 12:27:01)
Дата 14.09.2004 12:29:39

Опыт Муция Сцеволы показывает что далеко не всегда (-)
От Captain Africa
К ARTHURM (14.09.2004 12:29:39)
Дата 14.09.2004 12:39:43

Сколько Сцевол на общее количество населения приходится? (-)

.
От tevolga
К В. Кашин (14.09.2004 11:37:43)
Дата 14.09.2004 11:42:38

Re: Просто ситуация...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.
>>
>>А что было иначе в 2002 году?
>>Не было заложников? Не было сортиров?
>
> Общество еще не созрело для закрытия балагана. Беслан с психологической точки зрения - поворотный момент в новейшей российской истории. Процессы, которые шли медленно и подспудно сейчас многократно ускорились. О том, что планы введения назначаемости губеров разрабатывались известно уже давно.

Так я и говорю шизофрения - говорим одно, думаем другое, а делаем третье. С таким диагнозом "на Пряжку":-)

С уважением к сообществу.

ЗЫ. 300 в Беслане это уже сигнал и перелом, а 150 в Норд-Осте "пыль под сапогом"?
Вы теперь, как член общества, точно знаете что созрели для закрытия балагана?
От В. Кашин
К tevolga (14.09.2004 11:42:38)
Дата 14.09.2004 11:54:31

Re: Просто ситуация...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.
>>>
>>>А что было иначе в 2002 году?
>>>Не было заложников? Не было сортиров?
>>
>> Общество еще не созрело для закрытия балагана. Беслан с психологической точки зрения - поворотный момент в новейшей российской истории. Процессы, которые шли медленно и подспудно сейчас многократно ускорились. О том, что планы введения назначаемости губеров разрабатывались известно уже давно.
>
>Так я и говорю шизофрения - говорим одно, думаем другое, а делаем третье. С таким диагнозом "на Пряжку":-)
 Это нормальная политическая практика. Политик, у которого слова, мысли и действия совпадают - бедствие для своей страны.
>С уважением к сообществу.

>ЗЫ. 300 в Беслане это уже сигнал и перелом, а 150 в Норд-Осте "пыль под сапогом"?
 Этого, к сожалению, оказалось еще недостаточно. Но в сущности, все теракты, произошедшие в России с начала 90-х логически подводили нас новому типу госустройства.
>Вы теперь, как член общества, точно знаете что созрели для закрытия балагана?
 Ну, я рассматривал назначаемость губеров в качестве полезной меры уже давно. На мой взгляд, Россию ждет тайваньский или южнокорейский сценарий построения демократии, которому вполне могут предшествовать 20-30 лет жизни в режиме военного положения (как это было на Тайване). Собственно, Тайвань и Южная Корея - единственные примеры перехода к демократическому обществу в Азии. Есть еще Япония и Монголия, но эти примеры нам не подходят по целому ряду причин.
С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К В. Кашин (14.09.2004 11:54:31)
Дата 14.09.2004 12:15:11

Re: Просто ситуация...

>>Так я и говорю шизофрения - говорим одно, думаем другое, а делаем третье. С таким диагнозом "на Пряжку":-)
> Это нормальная политическая практика. Политик, у которого слова, мысли и действия совпадают - бедствие для своей страны.

Только почему это у нас имеет реализацию. У них как бедствие так сразу в отставку:-)))

>>С уважением к сообществу.
>
>>ЗЫ. 300 в Беслане это уже сигнал и перелом, а 150 в Норд-Осте "пыль под сапогом"?
> Этого, к сожалению, оказалось еще недостаточно. Но в сущности, все теракты, произошедшие в России с начала 90-х логически подводили нас новому типу госустройства.

Я сейчас крамолу скажу - или к другим методам решения этих проблем.

То перед чем мы стоим сейчас это результат нерешения этих проблем 10 лет. То что нынешний гарант вдруг:-)) это увидел и затрепыхал крылами - авторитета и уважения ему не добавляет. Пять лет он сидел и курил бамбук - вернее он занимался иными делами.

>>Вы теперь, как член общества, точно знаете что созрели для закрытия балагана?
> Ну, я рассматривал назначаемость губеров в качестве полезной меры уже давно. На мой взгляд, Россию ждет тайваньский или южнокорейский сценарий построения демократии, которому вполне могут предшествовать 20-30 лет жизни в режиме военного положения (как это было на Тайване).

Я вижу китайский вариант. Но для этого у нас нет ни людей ни обычаев.

>Собственно, Тайвань и Южная Корея - единственные примеры перехода к демократическому обществу в Азии.

При присутствии иностранного военного контингента:-)))
Давайте обратимся к ООН в просьбой ввести миротворцев на Северный кавказ:-)))

C уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата 14.09.2004 11:23:54

Тут все просто

Алексей Мелия

"Я по-прежнему считаю, считал и считаю, что главы субъектов федерации должны избираться народом. Этот порядок уже утвердился, стал частью нашего демократического государственного строя" В.В. Путин (кажется 2002 год)

Это высказвание Президента не улучшило моего отношения к Президенту.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (14.09.2004 11:23:54)
Дата 14.09.2004 11:31:39

Re: Тут все...

>Алексей Мелия

>"Я по-прежнему считаю, считал и считаю, что главы субъектов федерации должны избираться народом. Этот порядок уже утвердился, стал частью нашего демократического государственного строя" В.В. Путин (кажется 2002 год)

>Это высказвание Президента не улучшило моего отношения к Президенту.

"Он конечно сукин сын, но это наш сукин сын. Мы все сучьи дети"

С уважением к сообществу.