От Сибиряк
К А.Никольский
Дата 14.09.2004 08:24:14
Рубрики Современность; Спецслужбы;

смешно это, если бы не было так грустно


>в двухнедельный срок разработать и представить предложения по созданию новой системы взаимодействия сил и средств, участвующих в урегулировании ситуации на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации,

две недели на разработку предложений - это означает, что по главной проблеме до сих пор нет даже никаких новых идей.

От Рыжий Лис.
К Сибиряк (14.09.2004 08:24:14)
Дата 14.09.2004 09:24:15

все гораздо хуже

>две недели на разработку предложений - это означает, что по главной проблеме до сих пор нет даже никаких новых идей.

Если министр обороны на 10-м году войны объявляет, что она таки идет, и что надо таки мочить, то наверное оно так и есть - даже министр обороны иногда вынужден поработать.
Но тут, по сути, за две недели/месяц приказано отстроить систему государственной безопасности страны. Вот и я думаю, что это уже не смешно.
От Алексей Мелия
К Сибиряк (14.09.2004 08:24:14)
Дата 14.09.2004 09:20:34

Какой срок говорил бы о том что идеи есть? (-)
От tevolga
К Алексей Мелия (14.09.2004 09:20:34)
Дата 14.09.2004 10:12:18

C 31 декабря 1999 - это не срок для идей?(-)
От Алексей Мелия
К tevolga (14.09.2004 10:12:18)
Дата 14.09.2004 10:23:13

Какая связь между сроком для идеями?

Алексей Мелия

Это срок для разработки предложений в ряде федеральных ведомств - в которых много структурных единиц и людей, у которых могут быть и есть идеи на этот счет, причем неизбежно есть и взаимоисключающие предложения. Две недели вполне разумный срок. Видь нужно не только "утрясти" все внутри ведомства, но и хотя бы выявить межведомственные разногласия.

В 1928 году наркоматам и ведомствам так же поручили подготовить предложения по мобилизационной работе. Насколько я помню, там был месячный сорок. Он опять же вряд ли был, как либо связан с наличием/отсутствием идей.




http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (14.09.2004 10:23:13)
Дата 14.09.2004 11:05:42

Так с 31 декабря 1999

Прошло достаточно времени и для появления идей и для получения результатов. Уже можно не "углублять, расширять, разрабатывать", а "реализовывать, достигать, превращать":-)

C уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (14.09.2004 11:05:42)
Дата 14.09.2004 12:13:47

Если это не сделано 31 декабря 1999 то этого вообще ненужно делать? (-)
От tevolga
К Алексей Мелия (14.09.2004 12:13:47)
Дата 14.09.2004 12:48:58

Если это не сделано с 31 декабря 1999 года, то...

...человек, который это делать обязан был у меня не вызывает доверия и говорить о развале государства и усилении сеператизма не ему.
Он со своими обязанностями не справился - теперь он желает перераспределить обязанности.

С уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (14.09.2004 12:48:58)
Дата 14.09.2004 13:23:30

А если делает то вызывает у Вас еще меньше доверия. (-)
От tevolga
К Алексей Мелия (14.09.2004 13:23:30)
Дата 14.09.2004 13:56:59

Так не делает. О каком доверии речь.

То что он делает к нормализации в стране не имеет никакого отношения.
"Звездные войны" же не имеют никакого отношения к войне:-))
C уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (14.09.2004 13:56:59)
Дата 14.09.2004 14:01:17

Так что нужно делать то? (-)
От Пассатижи (К)
К Алексей Мелия (14.09.2004 14:01:17)
Дата 14.09.2004 14:19:08

Отделить правительство от государства, как церковь :) Либерализация всего, что

Здравствуйте,

прямо не связано с безопасностью. В первую очередь, соглашусь с ув. tevolgа, налогооблажение. Это позволит, в т.ч. эффективно контролировать действительно подозрительные денежные потоки.

С уважением, Алексей.
От А.Никольский
К Пассатижи (К) (14.09.2004 14:19:08)
Дата 14.09.2004 14:32:37

Re: Отделить правительство...


>прямо не связано с безопасностью. В первую очередь, соглашусь с ув. tevolgа, налогооблажение.
+++++
у нас и так налогообложение ниже, чем в ЕС, а подоходный налог ниже, чем и в США.
Потом неясно, что прямо не связано с безопасностью. Теракт в Беслане показал, что даже школьное образование связано. Если же безопасность всех этих объектов либерализовать, что есть отдать ЧОПам, то не факт, что она повысится, и Домодедово тому пример.

С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (14.09.2004 14:32:37)
Дата 14.09.2004 14:48:16

Re: Отделить правительство...

Здравствуйте,

>у нас и так налогообложение ниже, чем в ЕС, а подоходный налог ниже, чем и в США.<

Суть не в этом. Даже не в том, что сначала предприятие платит налог на прибыль, потом налог на З/П, а потом еще и ее получатель платит подоходник. Я имел ввиду, что такая мера сократит подозрительные на криминальность денежные потоки, освободит ресурсы фискалов от ловли блох, типа уклонения от уплаты НДС в 27р13коп (будете смеятся, но это реальный случай, которым занимался целый майор из покойной налоговой полиции + инспектор МНС). А вот то что останется, будет реально подозрительным на криминал и причастность к его финансированию.

>Потом неясно, что прямо не связано с безопасностью.<

Выборность губернаторов, депутаты одномандатники, отлов гастрабайтеров.
А вот кстати миграционная политика связана, и пока она такая, какая есть, вернее которой нет, ловить гастрабайтеров - растрата гос.средств.

>Если же безопасность всех этих объектов либерализовать, что есть отдать ЧОПам, то не факт, что она повысится, и Домодедово тому пример.<

Я ничего подобного не предлагал.

С уважением, Алексей.
От Colder
К Пассатижи (К) (14.09.2004 14:48:16)
Дата 14.09.2004 15:19:02

Во-во

>>Потом неясно, что прямо не связано с безопасностью.<
>Выборность губернаторов, депутаты одномандатники, отлов гастрабайтеров.
>А вот кстати миграционная политика связана, и пока она такая, какая есть, вернее которой нет, ловить гастрабайтеров - растрата гос.средств.

Прям в дыдочку. Наш нынешний губер постоянно ноет, что надо, надо, надо менять миграционное законодательство, чтобы воспрепятствовать нелегальному потоку из Закавказья в Краснодарский край и все-таки решить проблему турок-месхетинцев, а не замораживать вечно статус-кво. Неоднократно он и ЗСК обращались как к презу, так и в Госдуму, но практически безрезультатно. Дык Ткачев ноет потому, что как ни крути, но он местный и таки должен хоть как-то заниматься местными болячками. А заезжему Яковлеву это будет глыбоко по барабану - босса не волнует, не волнует и слугу.
От tevolga
К Алексей Мелия (14.09.2004 14:01:17)
Дата 14.09.2004 14:11:06

Я уже Вам раз 10 об этом написал:-))

Во-первых, я не президент, к этому не стремлюсь и могу(более того имею право) и не знать что делать.
Во-вторых, отменить налоги:-) Американский вариант.
В-третьих, моя программа Вас все равно не устроит - стоит ли писать?

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (14.09.2004 14:11:06)
Дата 14.09.2004 14:33:44

то есть пусть каждый обеспечивают свою безопасность сам?

другого варианта при отмене налогов не видно. Боюсь, в нашей стране безопасность в таких условиях существенно понизится.
С уважением, А.Никольский
От Пассатижи (К)
К А.Никольский (14.09.2004 14:33:44)
Дата 14.09.2004 14:51:25

Искать другие источники финансирования. Хотя я тоже не вполне понимаю как? (-)
От tevolga
К Алексей Мелия (14.09.2004 12:13:47)
Дата 14.09.2004 12:46:02

Tckb (-)
От Сибиряк
К Алексей Мелия (14.09.2004 10:23:13)
Дата 14.09.2004 10:36:02

да не в сроках дело

известно, откуда пришли террористы совершившие акции в Москве и Осетии. Более-менее понятны каналы, по которым они пришли и где искать их помощников. Но вместо конкретно нацеленных и очень локальных действий предлагается всей страной задуматься над тем, как бороться с терроризмом на уровне каждого отдельного детского сада - а это просто идиотизм!
От Алексей Мелия
К Сибиряк (14.09.2004 10:36:02)
Дата 14.09.2004 10:40:38

То есть предыдущие Ваши слова не по делу?

Алексей Мелия


>известно, откуда пришли террористы совершившие акции в Москве и Осетии. Более-менее понятны каналы, по которым они пришли и где искать их помощников.

Они по ним уже прошли.


>Но вместо конкретно нацеленных и очень локальных действий предлагается всей страной задуматься над тем, как бороться с терроризмом на уровне каждого отдельного детского сада - а это просто идиотизм!

На уровне ряда федеральных ведомств работу и главное взаимодействие которых нужно улучшить исходя из опыта последних лет. В этом случаи локальные действия в каждом конкретном локальном случаи будут более эффективны.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Сибиряк
К Алексей Мелия (14.09.2004 10:40:38)
Дата 14.09.2004 11:16:14

придется разжевать

две недели, данные президентом - это очень маленький срок - со времени захвата школы прошло уже две недели, со времени гибели самолетов - еще больше, после взрывов домов - 5 лет. Времени подумать было очень много (ну не все же ответственные работники толклись все это время вокруг Бесланской школы) - было бы желание и минимальные соответствующие способности. Поэтому издавать указ о том, чтобы через две недели были разработаны меры по борьбе с терроризмом - не очень умно. Если эти меры уже давно в разработке, но двух недель не хватает как огня для завершения работы над деталями, то для указа это не помеха - его можно издавать и указывать на конкретные направления и действия - никаких деталей в указах все равно не дается. Но мы, очевидно, имеем дело с обычной путинской иммитацией деятельности.
От Алексей Мелия
К Сибиряк (14.09.2004 11:16:14)
Дата 14.09.2004 12:20:31

Re: придется разжевать

Алексей Мелия

>две недели, данные президентом - это очень маленький срок - со времени захвата школы прошло уже две недели, со времени гибели самолетов - еще больше, после взрывов домов - 5 лет. Времени подумать было очень много (ну не все же ответственные работники толклись все это время вокруг Бесланской школы) - было бы желание и минимальные соответствующие способности.

То есть две недели срок очень маленький, но с другой стороны времени подумать было уже много. Тогда почему две недели маленький срок?

>Поэтому издавать указ о том, чтобы через две недели были разработаны меры по борьбе с терроризмом - не очень умно.

В течении двух недель ведомства должны разработать свои прежложения. Читайте указ.

>Если эти меры уже давно в разработке, но двух недель не хватает как огня для завершения работы над деталями, то для указа это не помеха - его можно издавать и указывать на конкретные направления и действия - никаких деталей в указах все равно не дается.

Указ прежде всего должен определить границы полномочий различных ведомств и порядок их взаимодействия. Иначе будет "расширить и углубить".


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (14.09.2004 12:20:31)
Дата 14.09.2004 12:55:40

Не лезет:-)) Даже ПЕРЕжеванное:-))

>Алексей Мелия

>>две недели, данные президентом - это очень маленький срок - со времени захвата школы прошло уже две недели, со времени гибели самолетов - еще больше, после взрывов домов - 5 лет. Времени подумать было очень много (ну не все же ответственные работники толклись все это время вокруг Бесланской школы) - было бы желание и минимальные соответствующие способности.
>
>То есть две недели срок очень маленький, но с другой стороны времени подумать было уже много.

Так это если думать умеешь. Если не умеешь, то и две недели достаточно чтобы "Россию вздернуть на дыбы"(с) или дыбу:-))

>>Поэтому издавать указ о том, чтобы через две недели были разработаны меры по борьбе с терроризмом - не очень умно.
>
>В течении двух недель ведомства должны разработать свои прежложения. Читайте указ.

В что делали ведомства 5 лет? И что это за ведомства(назначенные кстати указующим), если их указами надо стимулировать?

>Указ прежде всего должен определить границы полномочий различных ведомств и порядок их взаимодействия. Иначе будет "расширить и углубить".

Т.е. перераспределить полномочия:-))
Перерастределять можно вечно.:-)

С уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (14.09.2004 12:55:40)
Дата 14.09.2004 13:22:28

Re: Не лезет:-))...

Алексей Мелия

>>В течении двух недель ведомства должны разработать свои прежложения. Читайте указ.
>
>В что делали ведомства 5 лет? И что это за ведомства(назначенные кстати указующим), если их указами надо стимулировать?

Просто не поймю а как выглядит по Вашему правильная работа. Почему прямое указание со сроком исполнения не подходит в качестве стимула?

Это нормальная практика работы.

>>Указ прежде всего должен определить границы полномочий различных ведомств и порядок их взаимодействия. Иначе будет "расширить и углубить".
>
>Т.е. перераспределить полномочия:-))
>Перерастределять можно вечно.:-)

То есть разграничить полномичия ведомств и и определить порядок их взаимодействия в перечисленых Указом ситуациях ненужно?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От tevolga
К Алексей Мелия (14.09.2004 13:22:28)
Дата 14.09.2004 14:02:22

Re: Не лезет:-))...


>Просто не поймю а как выглядит по Вашему правильная работа.

Не так.

>Почему прямое указание со сроком исполнения не подходит в качестве стимула?

Потому что за пять лет или этих указаний не было или они не стимулы.

>Это нормальная практика работы.

Для перераспределителя полномочий? конечно нормальная практика - с этим я не спорю.

>>>Указ прежде всего должен определить границы полномочий различных ведомств и порядок их взаимодействия. Иначе будет "расширить и углубить".
>>
>>Т.е. перераспределить полномочия:-))
>>Перерастределять можно вечно.:-)
>
>То есть разграничить полномичия ведомств и и определить порядок их взаимодействия в перечисленых Указом ситуациях ненужно?

Это опоздало на 5 лет. Поэтому уже можно и не перераспределять.

Еще раз повторю - деятельность президента с нормализацией в стране не имеет никакой связи.

С уважением к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (14.09.2004 14:02:22)
Дата 14.09.2004 14:39:56

Re: Не лезет:-))...

Алексей Мелия

>>Просто не поймю а как выглядит по Вашему правильная работа.
>
>Не так.

А как?

>>Почему прямое указание со сроком исполнения не подходит в качестве стимула?
>
>Потому что за пять лет или этих указаний не было или они не стимулы.

Опять возвращаемся. Если это не сделано пять лет назад, то этого вообще не надо делать?


>>То есть разграничить полномичия ведомств и и определить порядок их взаимодействия в перечисленых Указом ситуациях ненужно?
>
>Это опоздало на 5 лет. Поэтому уже можно и не перераспределять.

Почему можно и не перераспределять имено сейчас и в течение последних четырех лет?
Загадками говорите.

>Еще раз повторю - деятельность президента с нормализацией в стране не имеет никакой связи.

Если понимать под нормализацией отмену государства - предложеная Вами отмена налогов, то это действительно так.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (14.09.2004 09:20:34)
Дата 14.09.2004 09:27:21

Ну например когда сгорел Манеж в Москве - новый проэкт появился к вечеру дня (-)
От Максимов
К Дмитрий Козырев (14.09.2004 09:27:21)
Дата 14.09.2004 10:00:48

Ага. "Кто шляпку спер, тот и тетку пришил".

Что бы все сказали, если бы проект реорганизации ГБ был бы готов к вечеру того же дня?

С уважением.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (14.09.2004 09:27:21)
Дата 14.09.2004 09:34:30

Потому что проект, а не идея был давно готов (-)