ВИФ2 NE : Ветка : Путин подписал указ о повышении эффективности борьбы с терроризмом

От	А.Никольский
К	All
Дата	14.09.2004 00:42:12
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Путин подписал указ о повышении эффективности борьбы с терроризмом

От	СОР
К	А.Никольский (14.09.2004 00:42:12)
Дата	14.09.2004 18:02:51

Законодательные собрания как будут формироваться?

И как будут с ними поступать в случае несогласия с кандидатурой президента?

И вобще зачем нужно согдасие законодательного собрания? Преложение части формальной отвественности? Всеравно за все должен отвечать президент.

От	Алексей Мелия
К	СОР (14.09.2004 18:02:51)
Дата	14.09.2004 18:14:53

Re: Законодательные собрания...

Алексей Мелия
>И как будут с ними поступать в случае несогласия с кандидатурой президента?

Думаю что этот вопрос окончательно не решен. Не случайно законопроект обещен лишь к концу года.

Можно лишь предположить что будут некотрые отличия от порядка утверждения премьера: "механизм формирования высшей исполнительной власти в регионах будет построен по принципам, практически идентичным принципам образования Правительства Российской Федерации".

Тогда же станет ясно что же будет с главами районных администраций.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Cat
К	А.Никольский (14.09.2004 00:42:12)
Дата	14.09.2004 14:29:18

В Питере откроются краткосрочные курсы губернаторов

...откуда клонированные Яковлевы будут расползаться по России...

От	Captain Africa
К	А.Никольский (14.09.2004 00:42:12)
Дата	14.09.2004 12:19:40

А что делать с постановлением КС?

В Алтае было непрямое избрание было признано неконституционным. Постановление это не отменишь, так что получится что везде введут непрямое, а в Алтае останется как было...

Но это детали. Решение абсолютно правильное, т.к. глава в государстве должен быть один. Это уравниловка, т.к. одно дело губернатор в глубинке России, а другое дело царек на Кавказе со своими амбициями насчет независимости (или чего другого, вот изберут в Осетии сейчас на волне ненависти какого-нибудь Мочиингушева, настанет кирдык), избранный на волне популярности и получивший в лапы госаппарат. А тут они все под одну гребенку будут и из центра. И неважна даже их степень коррупции, важно что это будут НЕ харизматические местные царьки. И менять их можно будет раз в полгода, как только проштрафятся.

От	А.Никольский
К	Captain Africa (14.09.2004 12:19:40)
Дата	14.09.2004 14:23:39

есть контрпостановление КС 2000 г (-)

От	Поручик Баранов
К	А.Никольский (14.09.2004 14:23:39)
Дата	14.09.2004 14:24:15

Номерочек подскажите (-)

От	А.Никольский
К	Поручик Баранов (14.09.2004 14:24:15)
Дата	14.09.2004 15:05:18

10-П

Да и постановление 2-П от 1996 насчет устава Алтайского края, о котором говорит В.Рыжков, на мой взгляд, не содержит никакого запрета на предлагаемую президентом процедуру. Думаю, ее (предложенную процедуру) надо исследовать в КС отдельно.
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	Captain Africa (14.09.2004 12:19:40)
Дата	14.09.2004 12:32:51

"Сделаем еще 89 андроидов. Поддержим оборонку заодно." (с) с одного сайта (-)

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (14.09.2004 00:42:12)
Дата	14.09.2004 11:25:23

Я так и не понял, национальных бабаев по прежнему будут избирать?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А то нехорошо получается, какой-нибудь Прокл Евплович Скотов в Разгуляйскую губернию назначается, а Курдюй Бастырович бабреков в Республике Шайтанмайдан - избирается.

И. Кошкин

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (14.09.2004 11:25:23)
Дата	14.09.2004 11:38:59

Не, их тоже будут назначать ;-))

Но легче от этого не станет ;-)

От	В. Кашин
К	И. Кошкин (14.09.2004 11:25:23)
Дата	14.09.2004 11:38:50

А почему?

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>А то нехорошо получается, какой-нибудь Прокл Евплович Скотов в Разгуляйскую губернию назначается, а Курдюй Бастырович бабреков в Республике Шайтанмайдан - избирается.
Вроде бы для них никаких исключений не предполагается. Кстати, г-н Шаймиев уже выступил с горячим одобрямсом.

С уважением, Василий Кашин

От	Cory
К	В. Кашин (14.09.2004 11:38:50)
Дата	14.09.2004 13:14:32

Re: А почему?

Еще б ему не с одобраямсом - чай 2 срока только сидеть можно было, а тут рррраз - и президент тебя снова назначил. Вот и опаньки. Это кстати еще один фактор - вторые сроки как-раз сейчас закнчиваются. Поэтому от руководителей нацю республик меньше противодействия будет в надежде, что их-то и назначат.

От	Юрий Лямин
К	Cory (14.09.2004 13:14:32)
Дата	14.09.2004 19:01:49

У Шаймиевпа все равно в запасе как-минимум один срок оставался, если не два...

Когда прошлый закон о сроках принимали, Шаймиев тогда хорошо подсуетился и получил чуть ил ен максимум.

От	tevolga
К	А.Никольский (14.09.2004 00:42:12)
Дата	14.09.2004 11:14:48

Мы все как один поддерживаем инициативу президента, но...

дорогая редакция, не пояснили бы как быть вот с этим:-))

"Я по-прежнему считаю, считал и считаю, что главы субъектов федерации должны избираться народом. Этот порядок уже утвердился, стал частью нашего демократического государственного строя"

Или с этим

"У нас нет никакой возможности, но и, главное, нет желания укрупнять регионы и ставить во главе регионов – у меня, во всяком случае, нет такого желания – назначаемых лиц. Мы эту проблему в истории нашей страны проехали. Хорошо это или плохо, у нас сложилось так, что руководителей регионов избирает население прямым тайным голосованием. Так прописано в Конституции, и так должно остаться"

Или с этим

"Может быть, с этим поспешили, может быть, и не следовало переходить к избранию руководителей регионов. Но если уж это сделали, то возвращаться назад, я считаю, было бы еще большей ошибкой... Я не уверен, что в некоторых национальных республиках население так легко уйдет от права избирать своего руководителя, а создавать разноуровневые органы власти где-то назначаемые, а где-то избираемые уже совсем плохо"

С уважением к сообществу.

От	Pout
К	tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата	14.09.2004 17:59:41

Первый губер выступил против инициатив. Зубов

который Красноярский. Слыхал час назад по йеху его недовольное пыхтенье. Пыхтел минут 20

От	объект 925
К	Pout (14.09.2004 17:59:41)
Дата	14.09.2004 18:00:17

Ето бывший. (-)

От	Pout
К	объект 925 (14.09.2004 18:00:17)
Дата	14.09.2004 18:07:13

со слуха - вроде просто губер-р Зубов(-)

От	объект 925
К	Pout (14.09.2004 18:07:13)
Дата	14.09.2004 18:09:41

Я с Красноярcка. (-)

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата	14.09.2004 11:40:33

"Джигит хозяин своего слова: захотел - дал, захотел взял обратно" (с) (-)

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 11:40:33)
Дата	14.09.2004 11:44:08

Джентельмен(в том варианте который мне известен):-))(-)

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (14.09.2004 11:44:08)
Дата	14.09.2004 11:49:54

Вай, разные колледжи заканчивали, да? ;-)) (-)

От	tevolga
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 11:49:54)
Дата	14.09.2004 12:05:43

Наверное. К нам джигитов не брали:-))Следили за этим(-)

От	Рыжий Лис.
К	tevolga (14.09.2004 12:05:43)
Дата	14.09.2004 12:12:35

Во контроль то был! ;-)) (-)

От	Vatson
К	tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата	14.09.2004 11:40:14

Мнений не меняют только дураки и покойники (с)

От	tevolga
К	Vatson (14.09.2004 11:40:14)
Дата	14.09.2004 11:46:18

Это не мение - это позиция.

Ее меняют при смене ориентации:-)
С уважением к сообществу.
ЗЫ. Так что же произошло в обществе что приходится менять позицию?:-)

От	UFO
К	tevolga (14.09.2004 11:46:18)
Дата	14.09.2004 12:04:18

Крупный "успех" в борьбе с терроризмом..

Приветствую Вас!

..где, по слухам, отдельным руководителям очень "помогла"
забота о своем ма-а-а-а-леньком рэйтинге. Вот ежели бы у них вообще не было рэйтинга, то они бы выкатили свои balls
и показали Аль-каиде кузькину мать.

С уважением, UFO.

От	Дмитрий Адров
К	Vatson (14.09.2004 11:40:14)
Дата	14.09.2004 11:45:17

Это не просто мнение

Здравия желаю!

Это принципиальный момент.

Уже многие подметили, что Путин распинается о неэффективности прошлой системы, а сам же предлаагет к ней вернуться.

В общем, вывод - вместо реальных дел, Путин по своей привычкегородит фиг знает что и непонятно зачем. Рывки
это от полного бессилия.

Дмитрий Адров

От	Алексей Мелия
К	Дмитрий Адров (14.09.2004 11:45:17)
Дата	14.09.2004 11:55:32

Так что это за "реальные дела" то? (-)

От	Паршев
К	tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата	14.09.2004 11:37:02

Отучаемся говорить за всех (-)

От	tevolga
К	Паршев (14.09.2004 11:37:02)
Дата	14.09.2004 11:38:31

"Лопату я и не приметил"(почти копирайт):-)))))))))(Теперь видно?)(-)

От	В. Кашин
К	tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата	14.09.2004 11:28:10

Просто ситуация изменилась

Добрый день!

Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.

С уважением, Василий Кашин

От	СОР
К	В. Кашин (14.09.2004 11:28:10)
Дата	14.09.2004 15:04:56

Просто кое чего нехватает для управления государство

>Добрый день!

> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.

Популизм это называется. В стране ничего принципиально не меняется.

От	tevolga
К	В. Кашин (14.09.2004 11:28:10)
Дата	14.09.2004 11:33:00

Re: Просто ситуация...

>Добрый день!

> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.

А что было иначе в 2002 году?
Не было заложников? Не было сортиров?

C уважением к сообществу.

От	В. Кашин
К	tevolga (14.09.2004 11:33:00)
Дата	14.09.2004 11:37:43

Re: Просто ситуация...

Добрый день!
>>Добрый день!
>
>> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.
>
>А что было иначе в 2002 году?
>Не было заложников? Не было сортиров?

Общество еще не созрело для закрытия балагана. Беслан с психологической точки зрения - поворотный момент в новейшей российской истории. Процессы, которые шли медленно и подспудно сейчас многократно ускорились. О том, что планы введения назначаемости губеров разрабатывались известно уже давно.

С уважением, Василий Кашин

От	ARTHURM
К	В. Кашин (14.09.2004 11:37:43)
Дата	14.09.2004 11:48:53

Вы считаете что сцена "местная элита окучивает московского варяга" будет

меньшим балаганом?

С уважением

От	В. Кашин
К	ARTHURM (14.09.2004 11:48:53)
Дата	14.09.2004 11:57:30

Разумеется меньшим

Добрый день!
"Варяг", которого надо окучивать и который всецело зависит от воли Москвы - заведомо лучше, чем плоть от плоти этой самой местной элиты, который к тому же за счет имитации выборов получает санкцию на власть не от центра, а якобы от народа.
С уважением, Василий Кашин

От	tevolga
К	В. Кашин (14.09.2004 11:57:30)
Дата	14.09.2004 12:24:43

Re: Разумеется меньшим

>Добрый день!
>"Варяг", которого надо окучивать и который всецело зависит от воли Москвы

Почему он будет зависить? Он или сколотит себе капитал и займет место в местной элите в случае отставки или для него создадут министерство национальностей:-))

Про то что его будут четвертовать речи ведь не идет:-))

>- заведомо лучше, чем плоть от плоти этой самой местной элиты, который к тому же за счет имитации выборов получает санкцию на власть не от центра, а якобы от народа.

А как Вы себе представляете это новый механизм? Избирать будут по предложению президента - а он скольких кандидатов предложит? А если с первого раза не изберут?
А мэров маленьких гододков или поселков кто будет избирать-назначать? Почему бы не президент?

С уважение м к сообществу.

От	ARTHURM
К	В. Кашин (14.09.2004 11:57:30)
Дата	14.09.2004 12:07:47

А всегда ли "воля Москвы" - благо для регионов?

Что есть "местная элита"? "Хозяйствующие субъекты" т е те, кто во многом определяет экономическую жизнь в регионе. Причем определяет РЕАЛЬНО. Не "удваивают ВВП" в телевизоре. Да они, мягко выражаясь, неидеальны. Да, они коррумпируют власть, сливаясь с ней во взаимовыгодный симбиоз. Но по крайней мере они живут ЗДЕСЬ. Конечно, подальше от электората, но таки в регионе. И предприятия их здесь. И полностью исключить их из политического процесса вместо того, чтобы лечить уродства и изъяны существующей системы - опасно и недальновидно.

Кроме того вопрос - ЗАМОВ где будет брать "варяг"? Из местных или своих привозить? Если местных - останется от него одна говорящая голова.

С уважением

От	Captain Africa
К	ARTHURM (14.09.2004 12:07:47)
Дата	14.09.2004 12:27:01

А всегда ли воля мозга благо для руки?

>Что есть "местная элита"? "Хозяйствующие субъекты" т е те, кто во многом определяет экономическую жизнь в регионе. Причем определяет РЕАЛЬНО. Не "удваивают ВВП" в телевизоре. Да они, мягко выражаясь, неидеальны. Да, они коррумпируют власть, сливаясь с ней во взаимовыгодный симбиоз. Но по крайней мере они живут ЗДЕСЬ. Конечно, подальше от электората, но таки в регионе. И предприятия их здесь. И полностью исключить их из политического процесса вместо того, чтобы лечить уродства и изъяны существующей системы - опасно и недальновидно.

Рука должна выполнять то что ей мозг приказывает, иначе весь организм сдохнет. А если руке ООООООчень хочется почесаться -- тогда как организм в засаде лежит и надо быть абсолютно неподвижным?

>Кроме того вопрос - ЗАМОВ где будет брать "варяг"? Из местных или своих привозить? Если местных - останется от него одна говорящая голова.

Своих привозить надо. Но это вопрос к подготовке кадров в центре.

От	ARTHURM
К	Captain Africa (14.09.2004 12:27:01)
Дата	14.09.2004 12:41:19

Требуется всего 89 Сцевол и региональная политика будет зашибись (-)

От	ARTHURM
К	Captain Africa (14.09.2004 12:27:01)
Дата	14.09.2004 12:29:39

Опыт Муция Сцеволы показывает что далеко не всегда (-)

От	Captain Africa
К	ARTHURM (14.09.2004 12:29:39)
Дата	14.09.2004 12:39:43

Сколько Сцевол на общее количество населения приходится? (-)

От	tevolga
К	В. Кашин (14.09.2004 11:37:43)
Дата	14.09.2004 11:42:38

Re: Просто ситуация...

>Добрый день!
>>>Добрый день!
>>
>>> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.
>>
>>А что было иначе в 2002 году?
>>Не было заложников? Не было сортиров?
>
> Общество еще не созрело для закрытия балагана. Беслан с психологической точки зрения - поворотный момент в новейшей российской истории. Процессы, которые шли медленно и подспудно сейчас многократно ускорились. О том, что планы введения назначаемости губеров разрабатывались известно уже давно.

Так я и говорю шизофрения - говорим одно, думаем другое, а делаем третье. С таким диагнозом "на Пряжку":-)

С уважением к сообществу.

ЗЫ. 300 в Беслане это уже сигнал и перелом, а 150 в Норд-Осте "пыль под сапогом"?
Вы теперь, как член общества, точно знаете что созрели для закрытия балагана?

От	В. Кашин
К	tevolga (14.09.2004 11:42:38)
Дата	14.09.2004 11:54:31

Re: Просто ситуация...

Добрый день!
>>Добрый день!
>>>>Добрый день!
>>>
>>>> Заявление или действие правильные в одной политической ситуации, могут быть глубоко ошибочными в другой. Процитированные Вами заявления были правильными и своевременными для того момента, когда они делались. И не более того.
>>>
>>>А что было иначе в 2002 году?
>>>Не было заложников? Не было сортиров?
>>
>> Общество еще не созрело для закрытия балагана. Беслан с психологической точки зрения - поворотный момент в новейшей российской истории. Процессы, которые шли медленно и подспудно сейчас многократно ускорились. О том, что планы введения назначаемости губеров разрабатывались известно уже давно.
>
>Так я и говорю шизофрения - говорим одно, думаем другое, а делаем третье. С таким диагнозом "на Пряжку":-)
Это нормальная политическая практика. Политик, у которого слова, мысли и действия совпадают - бедствие для своей страны.
>С уважением к сообществу.

>ЗЫ. 300 в Беслане это уже сигнал и перелом, а 150 в Норд-Осте "пыль под сапогом"?
Этого, к сожалению, оказалось еще недостаточно. Но в сущности, все теракты, произошедшие в России с начала 90-х логически подводили нас новому типу госустройства.
>Вы теперь, как член общества, точно знаете что созрели для закрытия балагана?
Ну, я рассматривал назначаемость губеров в качестве полезной меры уже давно. На мой взгляд, Россию ждет тайваньский или южнокорейский сценарий построения демократии, которому вполне могут предшествовать 20-30 лет жизни в режиме военного положения (как это было на Тайване). Собственно, Тайвань и Южная Корея - единственные примеры перехода к демократическому обществу в Азии. Есть еще Япония и Монголия, но эти примеры нам не подходят по целому ряду причин.
С уважением, Василий Кашин

От	tevolga
К	В. Кашин (14.09.2004 11:54:31)
Дата	14.09.2004 12:15:11

Re: Просто ситуация...

>>Так я и говорю шизофрения - говорим одно, думаем другое, а делаем третье. С таким диагнозом "на Пряжку":-)
> Это нормальная политическая практика. Политик, у которого слова, мысли и действия совпадают - бедствие для своей страны.

Только почему это у нас имеет реализацию. У них как бедствие так сразу в отставку:-)))

>>С уважением к сообществу.
>
>>ЗЫ. 300 в Беслане это уже сигнал и перелом, а 150 в Норд-Осте "пыль под сапогом"?
> Этого, к сожалению, оказалось еще недостаточно. Но в сущности, все теракты, произошедшие в России с начала 90-х логически подводили нас новому типу госустройства.

Я сейчас крамолу скажу - или к другим методам решения этих проблем.

То перед чем мы стоим сейчас это результат нерешения этих проблем 10 лет. То что нынешний гарант вдруг:-)) это увидел и затрепыхал крылами - авторитета и уважения ему не добавляет. Пять лет он сидел и курил бамбук - вернее он занимался иными делами.

>>Вы теперь, как член общества, точно знаете что созрели для закрытия балагана?
> Ну, я рассматривал назначаемость губеров в качестве полезной меры уже давно. На мой взгляд, Россию ждет тайваньский или южнокорейский сценарий построения демократии, которому вполне могут предшествовать 20-30 лет жизни в режиме военного положения (как это было на Тайване).

Я вижу китайский вариант. Но для этого у нас нет ни людей ни обычаев.

>Собственно, Тайвань и Южная Корея - единственные примеры перехода к демократическому обществу в Азии.

При присутствии иностранного военного контингента:-)))
Давайте обратимся к ООН в просьбой ввести миротворцев на Северный кавказ:-)))

C уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 11:14:48)
Дата	14.09.2004 11:23:54

Тут все просто

Алексей Мелия

"Я по-прежнему считаю, считал и считаю, что главы субъектов федерации должны избираться народом. Этот порядок уже утвердился, стал частью нашего демократического государственного строя" В.В. Путин (кажется 2002 год)

Это высказвание Президента не улучшило моего отношения к Президенту.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:23:54)
Дата	14.09.2004 11:31:39

Re: Тут все...

>Алексей Мелия

>"Я по-прежнему считаю, считал и считаю, что главы субъектов федерации должны избираться народом. Этот порядок уже утвердился, стал частью нашего демократического государственного строя" В.В. Путин (кажется 2002 год)

>Это высказвание Президента не улучшило моего отношения к Президенту.

"Он конечно сукин сын, но это наш сукин сын. Мы все сучьи дети"

С уважением к сообществу.

От	Эвок Грызли
К	А.Никольский (14.09.2004 00:42:12)
Дата	14.09.2004 09:48:32

Приказы содержащие 'углубить, расширить, выработать'...

...приказами не считаются и исполнению не подлежат. (с)Переслегин.

От	Алексей Мелия
К	Эвок Грызли (14.09.2004 09:48:32)
Дата	14.09.2004 10:42:53

Теперь прочитайте текст исходного сообщения. (-)

От	Эвок Грызли
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:42:53)
Дата	14.09.2004 14:06:49

Дык прочитал. Потому и вспомнилось... (-)

От	Алексей Мелия
К	Эвок Грызли (14.09.2004 14:06:49)
Дата	14.09.2004 14:23:35

Если прочитали бы то увидели бы что ни одного из приведенных Вами слов там нет

Алексей Мелия

Указы не дураки пишут :)
Хотя некотрыми из них он и бывает не читан.
А если читан то не понят.
и т.д.

Этот указ всего лишь рутинная мера по подготовке межведомственных норматмвных актов - подготовить предложения различных ведомств и предоставить их в установленый срок.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Эвок Грызли
К	Алексей Мелия (14.09.2004 14:23:35)
Дата	14.09.2004 14:38:38

А сколько их таких было? вот-вот... (-)

От	Алексей Мелия
К	Эвок Грызли (14.09.2004 14:38:38)
Дата	14.09.2004 14:42:08

Если речь о сборе предложений у ведомств в ходе подготовки нормативного акта

Алексей Мелия

То таких ситуаций было много и будет еще много.
Это нормальная практика работы.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Эвок Грызли
К	Алексей Мелия (14.09.2004 14:42:08)
Дата	14.09.2004 15:21:54

Я про оч-ч-чень умные и вельми правильные указы гаранта...

...после которых всем должно быть хорошо.

От	Алексей Мелия
К	Эвок Грызли (14.09.2004 15:21:54)
Дата	14.09.2004 15:27:00

Указ и умный и правильный

Алексей Мелия
>...после которых всем должно быть хорошо.

Но всемирного исторического значения он не имеет. Обычная грамотная работа.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Пассатижи (К)
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:27:00)
Дата	14.09.2004 15:39:52

Неочевидно. И вообще, Вам не кажется, что это повторение пройденного вследствии

Здравствуйте,

отсутствия у власти достаточного интеллектуального потенциала? Т.е. решить проблему в рамках существующей системы (безусловно не идеальной) не можем, поэтому попробуем сделать как было, когда имелась видимость благополучия?

С уважением, Алексей.

От	Алексей Мелия
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 15:39:52)
Дата	14.09.2004 15:48:01

Не кажется

Алексей Мелия

>отсутствия у власти достаточного интеллектуального потенциала?

Хорошо бы проявить интеллектуальный в деле конретной критики приведенного президентского указа.

А то указом недовольны, а что в нем плохого непонятно.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Пассатижи (К)
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:48:01)
Дата	14.09.2004 16:01:06

Re: Не кажется

Здравствуйте,
>Алексей Мелия

>Хорошо бы проявить интеллектуальный в деле конретной критики приведенного президентского указа.<

Я достаточно иронично отношусь к своему интеллектуальному потенциалу. А вот конкретной критики было достаточно. В частности, это не пойдет на благо экономическому развитию регионов. Может вызвать раскол в обществе. Может радикализировать местные центробежные тенденции (понятно, можно давить, но до какого предела?), ликвидирует саму возможность смены местного руководства прямым волеизъявлением населения региона, т.е. ликвидируется пусть слабая, но реальная обратная связь.

>А то указом недовольны, а что в нем плохого непонятно.<

Тут другое. Непонятно что в нем хорошего. Все аргументы, которые Вы приводите "за" не вытекают непосредственно из отмены выборности губеров, а требуют дополнительных действий от остального госаппарата.

С уважением, Алексей.

От	Алексей Мелия
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 16:01:06)
Дата	14.09.2004 16:04:13

Re: Не кажется

Алексей Мелия

>Я достаточно иронично отношусь к своему интеллектуальному потенциалу. А вот конкретной критики было достаточно. В частности, это не пойдет на благо экономическому развитию регионов. Может вызвать раскол в обществе. Может радикализировать местные центробежные тенденции (понятно, можно давить, но до какого предела?), ликвидирует саму возможность смены местного руководства прямым волеизъявлением населения региона, т.е. ликвидируется пусть слабая, но реальная обратная связь.

Не понимаю как меры перечисленые в Указе могут вызвать такой масштабный эффект.

>Тут другое. Непонятно что в нем хорошего. Все аргументы, которые Вы приводите "за" не вытекают непосредственно из отмены выборности губеров, а требуют дополнительных действий от остального госаппарата.

Указ напрямую не связан с выборностью губернаторов.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Salegor
К	Эвок Грызли (14.09.2004 09:48:32)
Дата	14.09.2004 10:39:59

Шикарно! :-)(-)

От	А.Никольский
К	А.Никольский (14.09.2004 00:42:12)
Дата	14.09.2004 09:19:43

А в Думе готовят большие штрафы тем, кто нанимает нелегалов

и еще ряд тому подобных мер.
С уважением, А.Никольский

От	Константин Чиркин
К	А.Никольский (14.09.2004 09:19:43)
Дата	14.09.2004 18:35:41

Re:Не пройдёт однозначно.Кто-же тогда на стройках и заводах работать будет? (-)

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (14.09.2004 09:19:43)
Дата	14.09.2004 10:56:15

Хе-хе))) Ну я нелегал, к примеру, практически)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>и еще ряд тому подобных мер.

...и еще немало людей у нас в конторе - конструкторы, научники, технологи)))

>С уважением, А.Никольский
И. Кошкин

От	ThuW
К	И. Кошкин (14.09.2004 10:56:15)
Дата	14.09.2004 12:23:02

Разве? Вроде нелегал, это кто не состоит на учете на работе в отделе кадров (+)

Здравствуйте!
>...и еще немало людей у нас в конторе - конструкторы, научники, технологи)))
не имеет трудовой книжки и вообще не гражданин РФ. Вроде так.

С уважением

От	Vatson
К	И. Кошкин (14.09.2004 10:56:15)
Дата	14.09.2004 11:42:23

Ты не нелегал, а злостный нарушитель :о))

Ассалям вашему дому!
Ты гражданин РФ и формально имеешь право класть на запреты, так как тебе основной закон гарантировал право передвижения и выбора места жительства. У меня в Москве знакомых москвичей штуки три всего. Понаоставались тут :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

От	Николай Поникаров
К	И. Кошкин (14.09.2004 10:56:15)
Дата	14.09.2004 11:19:51

Так уж прямо и нелегал? :)

День добрый.

К примеру, когда в свое время я купил прописку для работы в родном универе, то стал вполне себе легалом ;)

>...и еще немало людей у нас в конторе - конструкторы, научники, технологи)))

Во-во, у меня тоже много коллег "соседями по дому " было :)))

С уважением, Николай.

От	И. Кошкин
К	Николай Поникаров (14.09.2004 11:19:51)
Дата	14.09.2004 11:28:42

Ну так покупаем же))) Посольку не являемся гражданами Москвы))) (-)

От	Сибиряк
К	А.Никольский (14.09.2004 09:19:43)
Дата	14.09.2004 10:26:46

а причем здесь нелегалы?

Чечены, ремонтировавшие школу в Беслане, - они разве нелегалы? Меры против нелегальных мигрантов направлены против мирных хохлов и узбеков, о воинственные дети отдельных горных регионов живут и трудятся на территории РФ вполне легально, так как являются полноправными гражданами РФ.

По-моему, в последние дни власти РФ каждым новым шагом все более демонстрируют свою неадекватность и, следовательно, опасность для населения. Кому мешают избранные губернаторы? Кто-то из них, пользуясь своим положением, провел смертниц на борт самолета? Чем навредили беспартийные депутаты? Чеченская автоколонна прошла посты, пользуясь их удостоверениями? Флэйм это, извините. Но президентский указ тоже отдает флэймом.

От	gol
К	Сибиряк (14.09.2004 10:26:46)
Дата	14.09.2004 14:37:49

Re: а причем...

Абсолютно согласен!

>Чечены, ремонтировавшие школу в Беслане, - они разве нелегалы? Меры против нелегальных мигрантов направлены против мирных хохлов и узбеков, о воинственные дети отдельных горных регионов живут и трудятся на территории РФ вполне легально, так как являются полноправными гражданами РФ.
Уходит сев.кавказ от русских, количество переходит в качество, то есть количество русских там уменьшается, а количество местных растет. Не на кого ему опираться, бо он не их президент да и не наш тоже. Деньгами тоже не получается и не получится. Вот и вводит чрезвычайщину кивая на мировой терроризм, дабы под ее страхом не смогли русские избавиться от этой гангрены.

>По-моему, в последние дни власти РФ каждым новым шагом все более демонстрируют свою неадекватность и, следовательно, опасность для населения. Кому мешают избранные губернаторы? Кто-то из них, пользуясь своим положением, провел смертниц на борт самолета? Чем навредили беспартийные депутаты? Чеченская автоколонна прошла посты, пользуясь их удостоверениями? Флэйм это, извините. Но президентский указ тоже отдает флэймом.
Скорее агонией.
Олег.

От	Vatson
К	gol (14.09.2004 14:37:49)
Дата	14.09.2004 14:47:01

Это ваши фантазии (-)

От	Vatson
К	Сибиряк (14.09.2004 10:26:46)
Дата	14.09.2004 11:43:29

Йес!!! ВВП - флеймогон, вкинул, понимаишь на вентилятор, а нам общаться еще :о)) (-)

От	Алексей Мелия
К	А.Никольский (14.09.2004 09:19:43)
Дата	14.09.2004 10:12:41

И на этом примеры можно увидеть что без контроля за местной властью никак

Алексей Мелия

Масса нелегалов работают на стройках, что увеличивает объемы свободных средству их нанимателей.

Сам строительный бизнес тесно связан с местными властями:
во первых, землеотводы и прочие разрешения и утверждения;
во вторых, муниципальные заказы типа ремонта школы в Беслане.

В результате местные власти кровно заинтересованы в этом самом увеличение объемов свободных средств у строителей. Естественно разгонять нелегалов со строек им невыгодно - меньше прибыли, меньше возможностей делится, а часто речь может идти не о "делится", а о своем строительном кармане.

Местная милиция сильно зависит от тех же местных властей.

Так как же заставить местные власти идти против собственных интересов?

У избирателей это сделать, пока не получалось. Не горят они таким желанием.

Если бы избиратели могли, например, заставить губернатора прекратить нанимать нелегалов на стройки и вообще сделать много нужных и полезных дел, то и отменять выборность губернаторов было бы ненужно.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	СОР
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:12:41)
Дата	14.09.2004 15:13:59

Местная власть причем?

насколько понимаю органы контроля находятся в федеральном подчинение.

Местная власть пользуется тем, что наверху это проблема никого не волнует или неволновала. Перекладывать на местную власть ответсвенность за это не имеет смысла.

От	Алексей Мелия
К	СОР (14.09.2004 15:13:59)
Дата	14.09.2004 15:19:49

Re: Местная власть...

Алексей Мелия

>Местная власть пользуется тем, что наверху это проблема никого не волнует или неволновала. Перекладывать на местную власть ответсвенность за это не имеет смысла.

Федеральные органы на местах всегда сильно зависят от местной власти, хотя конечно и на центр оглядываются. Их несомненно можно заставить действовать вопреки ее интересам, но с помощью значительного давления, иначе указания конечно будут выполнятся но без всякого рвения.

Измения порядка выбора губернатов конечно не создадут идеальную вертикаль, но улучшат ситуацию.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	СОР
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:19:49)
Дата	14.09.2004 17:54:09

Re: Местная власть...

>Федеральные органы на местах всегда сильно зависят от местной власти, хотя конечно и на центр оглядываются. Их несомненно можно заставить действовать вопреки ее интересам, но с помощью значительного давления, иначе указания конечно будут выполнятся но без всякого рвения.

Это не дает ответа причем тут местная власть и губернаторы. Соблаз федерального чиновника иметь подпитку от с местной нивы всегда и везде была и будет. Контроль должен идти из центра и только от туда. При любом губернаторе поскольку его назначение из центра не делает его человеком центра автоматически.

>Измения порядка выбора губернатов конечно не создадут идеальную вертикаль, но улучшат ситуацию.

Да я не против этого. Просто мне думается, что желаемое и реальность будут сильно отличатся.

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:12:41)
Дата	14.09.2004 10:31:28

Извините, это бред

Везде в мире для контроля над строителями существует инспекция, для контроля над миргантами существует иммиграционная служба, для контроля над властями существуют избиратели, прокуратура и суд.
Тезис о том, что контроля не хватает абсурден - все необходимые службы ЕСТЬ, все необходимые полномочия - ЕСТЬ, но работать банально НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ. И хоть сотню контролеров посадите за каждым исполнителем - нихрена не будет лучше.

От	gol
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 10:31:28)
Дата	14.09.2004 14:48:02

Re: нет, это не бред а беда.

>Везде в мире для контроля над строителями существует инспекция, для контроля над миргантами существует иммиграционная служба, для контроля над властями существуют избиратели, прокуратура и суд.
Нет, не везде в мире, а только в тех его частях, где воруют менише, чем зарабатывают, и вообще, больше живут своим производительным трудом, а не бакшишем (то есть накладными). А здесь азиопа, и весь закон похож на Закон как жыгули на фиат.
>Тезис о том, что контроля не хватает абсурден - все необходимые службы ЕСТЬ, все необходимые полномочия - ЕСТЬ, но работать банально НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ. И хоть сотню контролеров посадите за каждым исполнителем - нихрена не будет лучше.
Не хотят и не могут, поскольку оклады низкие, а остальное добывается сверху за счет этих самых полномочий. На то ини и полномочия. И так сверху донизу почти в открытую, ну как иначе чиновник может строить дома на миллионы баксов, зарабатывая по ведомости в лучшем случае не более нескольких штук в месяц. А у многих уже и семья за бугром, здесь они на дОбыче.
Похоже, эта страна уже конченная.
Олег.

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 10:31:28)
Дата	14.09.2004 10:34:03

Re: Извините, это...

Алексей Мелия

>Тезис о том, что контроля не хватает абсурден - все необходимые службы ЕСТЬ, все необходимые полномочия - ЕСТЬ, но работать банально НЕ УМЕЮТ И НЕ ХОТЯТ.

Так что делать если тот у кого есть полномочия НЕ ХОЧЕТ работать?

Может быть соить передать его полномочия тому кто хочет работать?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:34:03)
Дата	14.09.2004 11:01:30

Re: Извините, это...

>Может быть соить передать его полномочия тому кто хочет работать?

Он не работать хочет, а заработать. Это две большие разницы.

С уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 11:01:30)
Дата	14.09.2004 11:25:09

Re: Извините, это...

Алексей Мелия

>Он не работать хочет, а заработать. Это две большие разницы.

На чем именно Президент, котрому будет передана часть полномочий изберателей, хочет заработать?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	СОР
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:25:09)
Дата	14.09.2004 15:17:23

Пока Путин не доказал, что может и хочет работать.

>Алексей Мелия

>>Он не работать хочет, а заработать. Это две большие разницы.
>
>На чем именно Президент, котрому будет передана часть полномочий изберателей, хочет заработать?

Интересно избератели ему что то передали?

От	Алексей Мелия
К	СОР (14.09.2004 15:17:23)
Дата	14.09.2004 15:22:56

Да по сравнению с кем Путин не может и хочет работать?

Алексей Мелия

Ельцин, Горбачев, Черненко, Брежнев?

>Интересно избератели ему что то передали?

Они передали ему власть над страной.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	СОР
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:22:56)
Дата	14.09.2004 17:49:06

По сравнению с Бушем.

>Алексей Мелия

>Ельцин, Горбачев, Черненко, Брежнев?

Причем тут они? Мы говорим о возможностях коими распологает Путин и которые он не использовал.

>>Интересно избератели ему что то передали?
>
>Они передали ему власть над страной.

Никакой власти над страной ему не передавали . Его избрали для управления государственым аппаратом. С коим он уже 5 год справиться не может.

От	Алексей Мелия
К	СОР (14.09.2004 17:49:06)
Дата	14.09.2004 17:53:59

И как Буш показал что может работать?

Алексей Мелия

>>Ельцин, Горбачев, Черненко, Брежнев?
>
>Причем тут они? Мы говорим о возможностях коими распологает Путин и которые он не использовал.

Потому как не бывает абсолютное умение работать, кто то умеет лучше, кто то хуже.

>Никакой власти над страной ему не передавали . Его избрали для управления государственым аппаратом. С коим он уже 5 год справиться не может.

Справляется значительно лучше чем 5 лет назад.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	СОР
К	Алексей Мелия (14.09.2004 17:53:59)
Дата	14.09.2004 18:20:25

Да показал

>Потому как не бывает абсолютное умение работать, кто то умеет лучше, кто то хуже.

Если бы Путин оставлася работником КГБ или соратником Собчак, сколько угодно. Но он президент, не можешь лучше, вон дверь. В стране еще достаточно людей.

>>Никакой власти над страной ему не передавали . Его избрали для управления государственым аппаратом. С коим он уже 5 год справиться не может.
>
>Справляется значительно лучше чем 5 лет назад.

А это точно Путин справляется? Что то невидно успехов, а судя по его заявлениям мы во всем виноваты и ничего не делаем. По его риторике он еще не президент, он все еще человек которого назначили президентом.

От	Алексей Мелия
К	СОР (14.09.2004 18:20:25)
Дата	14.09.2004 18:27:26

Как?

Алексей Мелия

>>Потому как не бывает абсолютное умение работать, кто то умеет лучше, кто то хуже.
>
>Если бы Путин оставлася работником КГБ или соратником Собчак, сколько угодно. Но он президент, не можешь лучше, вон дверь.

Лучше чем кто?

>В стране еще достаточно людей.

Без всякой гарантии тот что кто заменит будет лучше.

>А это точно Путин справляется?

Аппарат стал более управляем чем 5 лет назад.

>Что то невидно успехов, а судя по его заявлениям мы во всем виноваты и ничего не делаем.

Успехи огромные. Например я имею вазможность не боятся нового Хасавьюрта. Это очень много стоит.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Пассатижи (К)
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:22:56)
Дата	14.09.2004 15:25:16

Я предпочитаю другую формулировку - наняли на должность. (-)

От	А.Никольский
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 15:25:16)
Дата	14.09.2004 15:49:34

мне эти менеджерские аналогии не нравятся

Хотя, понимаю, что их широкое распространение закономерно. Страна - не АО, ликвидировать ее нельзя.
С уважением, А.Никольский

От	Андрей Сергеев
К	А.Никольский (14.09.2004 15:49:34)
Дата	14.09.2004 18:48:25

Еще как можно :) (-)

От	ARTHURM
К	А.Никольский (14.09.2004 15:49:34)
Дата	14.09.2004 16:00:17

Как по Вашему Президент в стране владыка или управленец-администратор? (-)

От	Пассатижи (К)
К	А.Никольский (14.09.2004 15:49:34)
Дата	14.09.2004 15:52:53

Re: мне эти...

Здравствуйте,
>Хотя, понимаю, что их широкое распространение закономерно. Страна - не АО, ликвидировать ее нельзя.<

Как выясняется есть и АО, которые нельзя ликвидировать, а вот сменить управляющего - можно.

С уважением, Алексей.

От	Алексей Мелия
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 15:25:16)
Дата	14.09.2004 15:29:16

А разницы тут нет, нанимая крановщика передашь ему власть над краном. (-)

От	ARTHURM
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:29:16)
Дата	14.09.2004 15:32:41

Re: А разницы...

Власть над краном в пределах ОПРЕДЕЛЕННОЙ РАБОТЫ с помощью этого крана. А не для того чтобы ездить на нем за водкой или разобрать нафиг.

С уважением

От	Алексей Мелия
К	ARTHURM (14.09.2004 15:32:41)
Дата	14.09.2004 15:52:40

так же и с Президентом

Алексей Мелия

>Власть над краном в пределах ОПРЕДЕЛЕННОЙ РАБОТЫ с помощью этого крана.

Именно этим и занимается Президент.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	ARTHURM
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:52:40)
Дата	14.09.2004 15:58:26

Сомнения есть

Что основная функция Президента - собирание себе полномочий, которые не были заложены на момент его избрания.
В конкретном случае - вместо того чтобы с помощью госмашины сделать ситуацию с региональными выборами нормальной, региональные выборы вообще отменяются.
Причем причиной этих преобразований называются не имеющие отношения к способу избрания губеров события.

С уважением

От	Пассатижи (К)
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 15:25:16)
Дата	14.09.2004 15:28:25

И кст. власть у нас никому передана быть не может, т.к. РФ, хоть президентская,

Здравствуйте,

но всеж республика. И в общем ситуация, когда президент решает, какие должности у нас выборные, а какие назначаемые глубоко порочна, по сути.

С уважением, Алексей.

От	Алексей Мелия
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 15:28:25)
Дата	14.09.2004 15:31:31

В данном случаи (губернаторы) Президент не решает, а предлогает. (-)

От	Пассатижи (К)
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:31:31)
Дата	14.09.2004 15:42:19

Предложение от которого нельзя отказаться. (-)

От	Алексей Мелия
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 15:42:19)
Дата	14.09.2004 15:49:43

Значит Президент умеет предлогать. (-)

От	Пассатижи (К)
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:49:43)
Дата	14.09.2004 16:04:16

Ну ещеб.С этим никто и не спорит, вот только такие предложения не всем нравятся. (-)

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:25:09)
Дата	14.09.2004 11:35:59

Re: Извините, это...

>Алексей Мелия

>>Он не работать хочет, а заработать. Это две большие разницы.
>
>На чем именно Президент, котрому будет передана часть полномочий изберателей, хочет заработать?

Вы хотите сказать что он президентствует бесплатно?
Вы на то что называется бизнес-элита посмотрите:-)))

C уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 11:35:59)
Дата	14.09.2004 11:40:26

Re: Извините, это...

Алексей Мелия

>>На чем именно Президент, котрому будет передана часть полномочий изберателей, хочет заработать?
>
>Вы хотите сказать что он президентствует бесплатно?
>Вы на то что называется бизнес-элита посмотрите:-)))

Давайте конкретику.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:40:26)
Дата	14.09.2004 11:51:46

Re: Извините, это...

>Алексей Мелия

>>>На чем именно Президент, котрому будет передана часть полномочий изберателей, хочет заработать?
>>
>>Вы хотите сказать что он президентствует бесплатно?
>>Вы на то что называется бизнес-элита посмотрите:-)))
>
>Давайте конкретику.

Какую? Вы на советы директоров сырьевиков посмотрите? На зам пред правлений банков по безопасности? На их послужной список, на образование, на место прошлой работы.
Вы думаете что эти места раз невыборные, то и не хлебные?

С уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 11:51:46)
Дата	14.09.2004 11:57:46

Re: Извините, это...

Алексей Мелия
>>Алексей Мелия
>
>>>>На чем именно Президент, котрому будет передана часть полномочий изберателей, хочет заработать?
>>>
>>>Вы хотите сказать что он президентствует бесплатно?
>>>Вы на то что называется бизнес-элита посмотрите:-)))
>>
>>Давайте конкретику.
>
>Какую?

Про зароботки Президента.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:57:46)
Дата	14.09.2004 12:28:50

Re: Извините, это...

>Алексей Мелия
>>>Алексей Мелия
>>
>>>>>На чем именно Президент, котрому будет передана часть полномочий изберателей, хочет заработать?
>>>>
>>>>Вы хотите сказать что он президентствует бесплатно?
>>>>Вы на то что называется бизнес-элита посмотрите:-)))
>>>
>>>Давайте конкретику.
>>
>>Какую?
>
>Про зароботки Президента.

На это я уже ответил - смена собственника это тоже заработок. Даже если дубину воруешь у вора.

С уважением к сообществу.

От	Ертник С.М.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:34:03)
Дата	14.09.2004 10:51:57

Для начала навести порядок в министерствах

САС!!!
>Алексей Мелия

>
>Так что делать если тот у кого есть полномочия НЕ ХОЧЕТ работать?

ччтобы уборать отмазки. А то закон закон о гражданстве принимают 13 ноября, а бланки и инструкции для его исполнения приходят в конце апреля лседующего года.

>Может быть соить передать его полномочия тому кто хочет работать?

И начать надо с самого верха.

> http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
Мы вернемся.

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:34:03)
Дата	14.09.2004 10:41:23

НЕТ!!!

>Так что делать если тот у кого есть полномочия НЕ ХОЧЕТ работать?
>Может быть соить передать его полномочия тому кто хочет работать?

Для начала, таких надо найти. Потом замотивировать. Потом научить. Потом дать поработать, и посмотреть на результаты. При необходимости повторять процедуру до достижения удовлетворительных результатов. Но скажите, причем тут Луж... тьфу, то есть контроль над местной властью? Что, у федеральных служб (Госстроя, надзоров, мигр.службы, МВД) нет руководства? Не их ли эта прямая обязанность содержать в здравии данные службы и надзирать за местными властями? Как вам поможет в такой ситуации возможность контролировать мэра? ДА НИКАК. У вас будет ЕЩЕ ОДИН ЧИНОВНИК со своим коррумпированным аппаратом, который от федеральных служб ничем не отличается. И которого контрорлировать будут все те же глубоко больные службы.

От	gol
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 10:41:23)
Дата	14.09.2004 14:50:53

Re: И хде эта сторонняя...

сила, что все это сделает?

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 10:41:23)
Дата	14.09.2004 10:47:53

Re: НЕТ!!!

Алексей Мелия

>Для начала, таких надо найти. Потом замотивировать. Потом научить. Потом дать поработать, и посмотреть на результаты.

Так как же все это сделать с избирателями?

>У вас будет ЕЩЕ ОДИН ЧИНОВНИК со своим коррумпированным аппаратом, который от федеральных служб ничем не отличается.

А он и так есть и аппарат коррумпированный у него уже есть.

То что предлагается сделать это единственная рольная возможность улучшить ситуацию.

Раз ему плевать на избирателей, то пусть хотя бы выслуживается перед президентом. И знает, что если прошляпит, то может оказаться удобным козлом отпущения.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:47:53)
Дата	14.09.2004 11:00:02

Ха-ха-ха! Ну неужели нельзя извлечь простой урок: люди - ИСТОЧНИК информации

>Так как же все это сделать с избирателями?

Да элементарно. Тот у кого все это не получилось (Президент, политическая партия сформировавшая правительство и т.п.) по результатам выборов чаще всего уходит в отставку. И приходят другие. И вот эта система как раз работает, давно и без особых сбоев.

>А он и так есть и аппарат коррумпированный у него уже есть.

И коррумпированные милиционеры, госслужащие и прочие министры станут с ними бороться? Не смешите мои тапочки.

>То что предлагается сделать это единственная рольная возможность улучшить ситуацию.
>Раз ему плевать на избирателей, то пусть хотя бы выслуживается перед президентом. И знает, что если прошляпит, то может оказаться удобным козлом отпущения.

Вы ставите ситуацию с ног на голову. Избиратель (как и пресса) куда более действенное средство контроля над властью, нежели госсслужбы и спецслужбы. Задача последних - оставаться в чистоте, быстро реагировать на информацию граждан и СМИ, реально бороться с коррупцией, а не имитировать бурную деятельность по контролю за всем и вся. РФ и так мировой лидер по числу абсолютно неэффективных контролирующих организаций, куда уж дальше то плодить?

От	Дмитрий Адров
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 11:00:02)
Дата	14.09.2004 11:53:59

Я бы даже сказал...

Здравия желаю!
>>Так как же все это сделать с избирателями?
>
>Да элементарно. Тот у кого все это не получилось (Президент, политическая партия сформировавшая правительство и т.п.) по результатам выборов чаще всего уходит в отставку. И приходят другие. И вот эта система как раз работает, давно и без особых сбоев.

Что вот такая система единственно и работает. А другие, увы, жизнеспособности своей не демонмтрируют. И эффективности раболты тоже не демонстрируют.

>Вы ставите ситуацию с ног на голову. Избиратель (как и пресса) куда более действенное средство контроля над властью, нежели госсслужбы и спецслужбы. Задача последних - оставаться в чистоте, быстро реагировать на информацию граждан и СМИ, реально бороться с коррупцией, а не имитировать бурную деятельность по контролю за всем и вся. РФ и так мировой лидер по числу абсолютно неэффективных контролирующих организаций, куда уж дальше то плодить?

Избиратель - это контроль граждан , а не личности. Во всех остальных случаях должностные люца служат не избирателю, а тому, кто их назначил. Избиратель, гражданин им по барабану, главное красиво отрапортовать первому лицу.

Именно таким образом у нас и появляются члены правительства представляющие в смысле специалистов - деревянных болванчиков, подобранных первым лицом по своему образу и подобию исходя исключительно из личной преданности.

Дмитрий Адров

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 11:00:02)
Дата	14.09.2004 11:15:22

Какой то выдуманый мир

Алексей Мелия

>>>Для начала, таких надо найти. Потом замотивировать. Потом научить. Потом дать поработать, и посмотреть на результаты.

>>Так как же все это сделать с избирателями?

>Да элементарно. Тот у кого все это не получилось (Президент, политическая партия сформировавшая правительство и т.п.) по результатам выборов чаще всего уходит в отставку.

Вы вообще о чем? Тот губернатор или президент который не научил и незамотивировал избирателей его контролировать по результатом выборов уходит в отставку? Вы действительно так считаете?

>И вот эта система как раз работает, давно и без особых сбоев.

Вы действительно считаете что она работает?

>И коррумпированные милиционеры, госслужащие и прочие министры станут с ними бороться? Не смешите мои тапочки.

Будут иметь больше момтивов боротся.

>Вы ставите ситуацию с ног на голову. Избиратель (как и пресса) куда более действенное средство контроля над властью, нежели госсслужбы и спецслужбы.

Вы действительно считаете что у нас есть действенный контроль со стороны избирателей за местными властями?

>РФ и так мировой лидер по числу абсолютно неэффективных контролирующих организаций, куда уж дальше то плодить?

Похоже что Вы спорте с самим особой. О создании каких новых контролирующих организаций идет речь?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	GAI
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:15:22)
Дата	14.09.2004 11:45:00

Re: Какой то...

>Вы вообще о чем? Тот губернатор или президент который не научил и незамотивировал избирателей его контролировать по результатом выборов уходит в отставку? Вы действительно так считаете?

>>И вот эта система как раз работает, давно и без особых сбоев.
>
>Вы действительно считаете что она работает?

Об эффективности работы подобной системы можно спорить,но к сожалению,эффективность системы с назначаемым руководством еще ниже.Например,в нашей славной армии никто никогда никого не выбирал,что не помешало назначаемым и контролируемым сверху начальникам нехило разбазарить те материальные ценности,которые у них были.

>>И коррумпированные милиционеры, госслужащие и прочие министры станут с ними бороться? Не смешите мои тапочки.
>
>Будут иметь больше момтивов боротся.

У них будет основной мотив - понравиться начальству.Что это такое - Вы должны знать не хуже меня.И к реальной работе это будет иметь отношение весьмя опосредствованное

>Вы действительно считаете что у нас есть действенный контроль со стороны избирателей за местными властями?

У нас - еще нет.Но даже сейчас в этом смысле степень контроля со стороны избирателей существенно выше,чем в советское

>>РФ и так мировой лидер по числу абсолютно неэффективных контролирующих организаций, куда уж дальше то плодить?
>
>Похоже что Вы спорте с самим особой. О создании каких новых контролирующих организаций идет речь?

Когда Путин вводил институт полпредов,тоже утверждалось,что никаких новых бюрократических структур создаваться не будет.

От	Алексей Мелия
К	GAI (14.09.2004 11:45:00)
Дата	14.09.2004 12:33:58

Re: Какой то...

Алексей Мелия

>Об эффективности работы подобной системы можно спорить,но к сожалению,эффективность системы с назначаемым руководством еще ниже.Например,в нашей славной армии никто никогда никого не выбирал,

Ошибаетесь. Выбирали. Было очень плохо.

>У них будет основной мотив - понравиться начальству.Что это такое - Вы должны знать не хуже меня.И к реальной работе это будет иметь отношение весьмя опосредствованное

В большинстве систем управления основная масса руководителей назначается и эти системы прекрасно работают.

>контроль со стороны избирателей за местными властями?
>
>У нас - еще нет.Но даже сейчас в этом смысле степень контроля со стороны избирателей существенно выше,чем в советское

В этом я совершенно не уверен. В советское время защитить свои интересы от местных властей было пожалуй легче.

>>Похоже что Вы спорте с самим особой. О создании каких новых контролирующих организаций идет речь?
>
>Когда Путин вводил институт полпредов,тоже утверждалось,что никаких новых бюрократических структур создаваться не будет.

Это и было созданием этих самых "контрлирующих организаций". Они уже есть.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 12:33:58)
Дата	14.09.2004 12:42:50

А давайте ка конкретно

>В большинстве систем управления основная масса руководителей назначается и эти системы прекрасно работают.

См. например МВД РФ ;-)

>Это и было созданием этих самых "контрлирующих организаций". Они уже есть.

А вот тут подробнее. Раскройте ка нам состав аппаратов полпредов в ФО и расскажите как они будут работать ;-)

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 12:42:50)
Дата	14.09.2004 13:45:24

Re: А давайте...

Алексей Мелия

>>В большинстве систем управления основная масса руководителей назначается и эти системы прекрасно работают.
>
>См. например МВД РФ ;-)

См. коммерческие организации. Много пользы от выборности начальника трудовым коллективом?

>>Это и было созданием этих самых "контрлирующих организаций". Они уже есть.
>
>А вот тут подробнее. Раскройте ка нам состав аппаратов полпредов в ФО и расскажите как они будут работать ;-)

Заместители, помошники, федеральные инспектора отвечающие каждый за свой регион. У них свои помошники.
Состав примерно 50 человек, но бывает и больше.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Colder
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:45:24)
Дата	14.09.2004 14:46:39

Тут есть существенная разница

>См. коммерческие организации. Много пользы от выборности начальника трудовым коллективом?

Никакой. Причина крайне проста - все члены этого самого трудового коллектива получают зарплату от начальника. В нынешней стране как ни крути есть масса людей, не зависящих напрямую экономически от власти - и это не только олигархи или даже предприниматели а-ля Сибириан, или богемная шушера а-ля Киркоров. Например, рихтовщик Боря у нас на гаражах :). Власть может серьезно отравить этим людям жизнь, но вот так взять и уволить, или не дать повышение, или не дать прибавку к зряплате не может. Именно такие люди и составляют костяк настоящего общественного мнения, а вовсе не чего изволите из администрации.
И, кстати, это одна из причин, почему в СССР этого самого общественного мнения, по большому счету, не было. Глядя в корень, все получали зряплату от одного Большого Брата.

От	Алексей Мелия
К	Colder (14.09.2004 14:46:39)
Дата	14.09.2004 14:53:32

Re: Тут есть...

Алексей Мелия

>Именно такие люди и составляют костяк настоящего общественного мнения, а вовсе не чего изволите из администрации.

Вот недостаток у нас этого самого общественного мнения и препятсвует эффективной работе выборной системы.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:45:24)
Дата	14.09.2004 13:58:29

Re: А давайте...

>См. коммерческие организации. Много пользы от выборности начальника трудовым коллективом?

Иногда много, иногда мало. Но и те и другие варианты есть.

>Заместители, помошники, федеральные инспектора отвечающие каждый за свой регион. У них свои помошники.
>Состав примерно 50 человек, но бывает и больше.

И как все эти люди будут управлять муниципалитетами, коих в ФО может быть и многие сотни, если не тысячи?

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 13:58:29)
Дата	14.09.2004 14:14:31

Re: А давайте...

Алексей Мелия
>>См. коммерческие организации. Много пользы от выборности начальника трудовым коллективом?
>
>Иногда много, иногда мало. Но и те и другие варианты есть.

С явным перевесом одного из вариантов :)

>>Заместители, помошники, федеральные инспектора отвечающие каждый за свой регион. У них свои помошники.
>>Состав примерно 50 человек, но бывает и больше.
>
>И как все эти люди будут управлять муниципалитетами, коих в ФО может быть и многие сотни, если не тысячи?

Я то думал что Президент предложил изменть порядок выборов губернаторв. Возможно я и ошибся.

Аппарат полпреда должен контрллировать именно этот уровень власти. Эти аппараты уже есть.

Что вы имели ввиду когда говорили что "РФ и так мировой лидер по числу абсолютно неэффективных контролирующих организаций, куда уж дальше то плодить?" мне до сих пор непонятно. Какие такие новые контролирующие организации?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:15:22)
Дата	14.09.2004 11:25:12

Вы в какой реальности и на какой планете живете? ;-))))

>Вы вообще о чем? Тот губернатор или президент который не научил и незамотивировал избирателей его контролировать по результатом выборов уходит в отставку? Вы действительно так считаете?

Я считаю, что выборы - есть способ оценки результатов, достигнутых руководителем (президентом, партией, губернатором, мэром, прокурором кое-где). И этот способ оценки себя весьма хорошо зарекомендовал :-)

>Вы действительно считаете что она работает?

Да, считаю. Отдельных президентов отправляли в отставку за банальную прослушку, другим делали публичное харакири за ложь о связи с практиканткой, третьих заставляли расследовать действия дружественной нефтянной компании. И так далее и тому подобное.

>>И коррумпированные милиционеры, госслужащие и прочие министры станут с ними бороться? Не смешите мои тапочки.
>
>Будут иметь больше момтивов боротся.

Ну-да, передел денег будет ;-) Мент-взяточник против мэра-взяточника ничего не имеет, они банально разделят полянку и будут вместе в баньке с девками париться ;-))

>Вы действительно считаете что у нас есть действенный контроль со стороны избирателей за местными властями?

Да!!! Еще бы прокуратуру нормальную и ментов почище, да суды понезависимей - глядишь дело то бы и пошло.

>Похоже что Вы спорте с самим особой. О создании каких новых контролирующих организаций идет речь?

О тех, которые будут мэров с губерами контролировать ;-)

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 11:25:12)
Дата	14.09.2004 11:32:48

Re: Вы в...

Алексей Мелия

>>Вы вообще о чем? Тот губернатор или президент который не научил и незамотивировал избирателей его контролировать по результатом выборов уходит в отставку? Вы действительно так считаете?
>
>Я считаю, что выборы - есть способ оценки результатов, достигнутых руководителем (президентом, партией, губернатором, мэром, прокурором кое-где).

То есть вы не считаете что губернатор или президент который не научил и незамотивировал избирателей его контролировать по результатом выборов уходит в отставку? Или считате?

>Да, считаю. Отдельных президентов отправляли в отставку за банальную прослушку, другим делали публичное харакири за ложь о связи с практиканткой, третьих заставляли расследовать действия дружественной нефтянной компании. И так далее и тому подобное.

Только речь то идет не о президентах, а о местных властях.

>Ну-да, передел денег будет ;-) Мент-взяточник против мэра-взяточника ничего не имеет, они банально разделят полянку и будут вместе в баньке с девками париться ;-))

Именно поэтому за мэром нужен больший контроль.

>Да!!! Еще бы прокуратуру нормальную и ментов почище, да суды понезависимей - глядишь дело то бы и пошло.

Почему при якобы имеющем место быть конроле со стороны избирателей не появилось "ментов почище"?

>>Похоже что Вы спорте с самим особой. О создании каких новых контролирующих организаций идет речь?
>
>О тех, которые будут мэров с губерами контролировать ;-)

Так о создании каких новых органов "которые будут мэров с губерами контролировать" Вы говорите?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:32:48)
Дата	14.09.2004 11:48:15

Re: Вы в...

>То есть вы не считаете что губернатор или президент который не научил и незамотивировал избирателей его контролировать по результатом выборов уходит в отставку? Или считате?

Избирателей и не надо мотивировать - они и сами своими действиями МОТИВИРУЮТ ПОЛИТИКОВ. Учать Родину любить, так сказать, маму их. И благодарят за хорошие результатыом работы мотивированных политиков вторым сроком, а негодных - меняют. Но вы явно этого не понимаете ;-)

>Только речь то идет не о президентах, а о местных властях.

А с местными властями все куда круче! Там никто мало того, что избиратели и пресса не сюсюкают, так и ФБР с Минюстом яйца оторвут на счет раз.

>Именно поэтому за мэром нужен больший контроль.

Чтоб он у мента бабло не уводил? ;-)))

>Почему при якобы имеющем место быть конроле со стороны избирателей не появилось "ментов почище"?

Потому что меты избирателям у нас не подчинены. Не выбирают у нас прокуроров, шефов полиции, а уж про судей то и речи нет.

>Так о создании каких новых органов "которые будут мэров с губерами контролировать" Вы говорите?

Это не я говорю, это вы говорите. Раз вам нужен контроль, то нужна и структура, которая будет его осуществлять. Таковой сейчас нет.

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 11:48:15)
Дата	14.09.2004 12:10:46

Re: Вы в...

Алексей Мелия

>Избирателей и не надо мотивировать - они и сами своими действиями МОТИВИРУЮТ ПОЛИТИКОВ. Учать Родину любить, так сказать, маму их. И благодарят за хорошие результатыом работы мотивированных политиков вторым сроком, а негодных - меняют. Но вы явно этого не понимаете ;-)

Я не вижу, как избиратели влияют на политику местных властей.

>А с местными властями все куда круче! Там никто мало того, что избиратели и пресса не сюсюкают, так и ФБР с Минюстом яйца оторвут на счет раз.

Почему наша политическая система должна строится исходя из чужих реалий?

>>Именно поэтому за мэром нужен больший контроль.
>
>Чтоб он у мента бабло не уводил? ;-)))

Что бы его политика в меньшей степени определялась теневыми финансовыми потоками.

>Потому что меты избирателям у нас не подчинены. Не выбирают у нас прокуроров, шефов полиции, а уж про судей то и речи нет.

Зато "менты" в немалой степени подчинены выборным местным властям.

>>Так о создании каких новых органов "которые будут мэров с губерами контролировать" Вы говорите?
>
>Это не я говорю, это вы говорите.

Да хватит выдумывать то. Цитатку пожалйста где я это говорил.

Вы же говорили : "РФ и так мировой лидер по числу абсолютно неэффективных контролирующих организаций, куда уж дальше то плодить?" - вот я и спрашиваю о каком таком пложении новых контролирующих организаций вы говорите?

>Раз вам нужен контроль, то нужна и структура, которая будет его осуществлять. Таковой сейчас нет.

Вертикаль - Президент (вмести с администрацией) - федеральные округа.

Государственный контроль - Прокуратура, ФСБ, МВД, налоговики и т.д.

Общественный контроль - политпартии, пресса, население - теперь хоть жаловаться на местные власти их начальству можно будет.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 12:10:46)
Дата	14.09.2004 12:27:27

Re: Вы в...

>Я не вижу, как избиратели влияют на политику местных властей.

А я вижу ;-)

>Почему наша политическая система должна строится исходя из чужих реалий?

Потому, что эта система работает, а ваша - нет. Изобретайте велосипед до бесконечности, только если можно в лаборатории.

>Что бы его политика в меньшей степени определялась теневыми финансовыми потоками.

А чем она должна определяться - теневыми потоками более высокого уровня? ;-) Про мента-воришку вы как то замяли элегантно.

>Зато "менты" в немалой степени подчинены выборным местным властям.

Три раза ха-ха. Службы, отвечающие за борьбу с коррупцией - ни в какой степени.

>Да хватит выдумывать то. Цитатку пожалйста где я это говорил.

Вот отсюда и ниже речь идет о том, "что без контроля над местной властью никак":
http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/870842.htm
С обширной агрументацией. На резонный довод об отсутствии структуры, которая будет такой контроль осуществлять, вы теперь заявляете, что таковая не нужна - я вас правильно понял? Тогда простите, а кто контролировать то будет и как? ;-)) Лично Президент что ли?

>Вы же говорили : "РФ и так мировой лидер по числу абсолютно неэффективных контролирующих организаций, куда уж дальше то плодить?" - вот я и спрашиваю о каком таком пложении новых контролирующих организаций вы говорите?

О тех, кто будет осуществлять вашу c президентом идею ;-)

>Вертикаль - Президент (вмести с администрацией) - федеральные округа.

Извините, это бред. Кто принимает решение о кандидатуре мэра? Кто ее утверждает помимо местной Думы? Кому он подотчетен? Кто в администрации федерального округа им управляет: сиречь планирует, организовывает, мотивирует и контролирует его деятельность? Кто помимо мэра отвечает за результат?
Вы вообще знаете, что такое управление и как оно осуществляется?

>Государственный контроль - Прокуратура, ФСБ, МВД, налоговики и т.д.

Он и так есть. Или нет. В бане дела делаются.

>Общественный контроль - политпартии, пресса, население - теперь хоть жаловаться на местные власти их начальству можно будет.

Ну щааааз. А раньше то было нельзя, вот не знал.

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 12:27:27)
Дата	14.09.2004 12:53:21

Re: Вы в...

Алексей Мелия

>>Почему наша политическая система должна строится исходя из чужих реалий?
>
>Потому, что эта система работает, а ваша - нет.

Соотвественно нашу систему и нужно менять. Что и делается. Зачем она нужна если не работает.

>>Что бы его политика в меньшей степени определялась теневыми финансовыми потоками.
>
>А чем она должна определяться - теневыми потоками более высокого уровня? ;-)

Президентом.

>Про мента-воришку вы как то замяли элегантно.

Я предложил другой вариант ответа отличный от Вашего:

">>Именно поэтому за мэром нужен больший контроль.
>
>Чтоб он у мента бабло не уводил? ;-)))

Что бы его политика в меньшей степени определялась теневыми финансовыми потоками."

>>Зато "менты" в немалой степени подчинены выборным местным властям.
>
>Три раза ха-ха. Службы, отвечающие за борьбу с коррупцией - ни в какой степени.

Действия областного и районного руководства МВД сильно зависят от местных властей.

>Вот отсюда и ниже речь идет о том, "что без контроля над местной властью никак":
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/870842.htm
>С обширной агрументацией.

Ни слово про создание новой структуры. Выходит вы это сами выдумали и почему то приписали мне.

>На резонный довод об отсутствии структуры, которая будет такой контроль осуществлять, вы теперь заявляете, что таковая не нужна - я вас правильно понял? Тогда простите, а кто контролировать то будет и как? ;-)) Лично Президент что ли?

Существующие государственные и общественные структуры.

>О тех, кто будет осуществлять вашу c президентом идею ;-)

>>Вертикаль - Президент (вмести с администрацией) - федеральные округа.
>
>Извините, это бред.

Почему?

>Кто принимает решение о кандидатуре мэра?

Неясно, о каком звене власти Вы говорите. Мэры есть разные.

>Кто ее утверждает помимо местной Думы? Кому он подотчетен?

Сначала нужно определится, что это за мэр.

>Кто в администрации федерального округа им управляет: сиречь планирует, организовывает, мотивирует и контролирует его деятельность? Кто помимо мэра отвечает за результат?

Сначала нужно определится, что это за мэр.

>>Государственный контроль - Прокуратура, ФСБ, МВД, налоговики и т.д.
>
>Он и так есть.

Возможности реализации накопленной информации сильно ослаблены этой самой "выборностью" - "не вы меня назначили, не вам меня снимать".

>>Общественный контроль - политпартии, пресса, население - теперь хоть жаловаться на местные власти их начальству можно будет.
>
>Ну щааааз. А раньше то было нельзя, вот не знал.

Раньше жаловаться на губернаторов их вышестоящему начальству было нельзя - его у губернаторов не было.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 12:53:21)
Дата	14.09.2004 13:16:56

Re: Вы в...

>Соотвественно нашу систему и нужно менять. Что и делается. Зачем она нужна если не работает.

Эта музыка будет вечной. Эта система работает, нехватает нескольких составляющих - эффективной федеральной власти прежде всего. Вместо того, чтобы начать с очищения самих себя федералы занимаются перераспределением полномочий. В свою пользу, само собой.

>Президентом.

А у президента есть подчиненные. Которые могут работать в разных структурах, с разными интересными потоками.

>Я предложил другой вариант ответа отличный от Вашего:

Это не ответ. Как вы будете контролировать двух чиновников из разных ведомств одновременно? (Их на самом деле больше двух)

>Действия областного и районного руководства МВД сильно зависят от местных властей.

Это не ответ. Руководители областных МВД и ФСБ назначаются в Москве, руководители районных - в областых управлениях данных служб. В своей деятельности они опираются на федеральные законы, федеральное руководство и федеральные деньги. Они Федерацию и ПРЕДСТАВЛЯЮТ, вместе с губернаторами. Их зависимость от местной власти - фикция и очень удобная отмазка.

>Ни слово про создание новой структуры. Выходит вы это сами выдумали и почему то приписали мне.

Я указал вам на ваше утверждение и спросил - как эти самые полпредства будут работать без аппарата? Ответа нет.

>Существующие государственные и общественные структуры.

КАКИЕ?????? КОНКРЕТНО - КТО????

>Почему?

Патамушто. У них нет для этого людей, идей, методологии, государственных планов, денег и тому подобного.

>>Кто принимает решение о кандидатуре мэра?
>
>Неясно, о каком звене власти Вы говорите. Мэры есть разные.

Кто принимает решение о кандидатуре мэра города Красноуфимска к примеру? Или Верхней Салды? Или Алапаевска? Или по главе Ачитского района?

>Сначала нужно определится, что это за мэр.

Определились. Кто?

>Сначала нужно определится, что это за мэр.

Да блин Пупкин, Василий Авдеевич. 47 лет, крепкий хозяйственник. Единоросс. Женат, дети. Кандидат в мэры Мухосранска, Забытой губернии. Кто им управляет?

>Возможности реализации накопленной информации сильно ослаблены этой самой "выборностью" - "не вы меня назначили, не вам меня снимать".

Чушь!!! Уголовное дело завести - на раз. В суд сходить - на два. Посадить - на три. У нас президентов нефтянных компаний сажают, а тут блин мэр или губер.

>Раньше жаловаться на губернаторов их вышестоящему начальству было нельзя - его у губернаторов не было.

Я плачу. Навзрыд. Президент долго был в отпуске, а полпреды, гады, все развалили.

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 13:16:56)
Дата	14.09.2004 13:38:51

Re: Вы в...

Алексей Мелия

>>Соотвественно нашу систему и нужно менять. Что и делается. Зачем она нужна если не работает.
>
>Эта музыка будет вечной. Эта система работает, нехватает нескольких составляющих - эффективной федеральной власти прежде всего.

По моему не хваетает эффективного демократического контроля за властью.

>>Президентом.
>
>А у президента есть подчиненные. Которые могут работать в разных структурах, с разными интересными потоками.

Дистанция между президентом и рукодителем региона очень небольшая.

>>Я предложил другой вариант ответа отличный от Вашего:
>
>Это не ответ.

Вы предложили мне вариант ответа, я с ним не согласился. Д

>Как вы будете контролировать двух чиновников из разных ведомств одновременно? (Их на самом деле больше двух)

Для этого существуют вышестоящие начальство и специальные контролирующие-надзирающие органы.

>Это не ответ. Руководители областных МВД и ФСБ назначаются в Москве, руководители районных - в областых управлениях данных служб.

Читайте Конституцию. Кадры МВД вопрос соместного ведения регионов и Центра.

>>Существующие государственные и общественные структуры.
>
>КАКИЕ?????? КОНКРЕТНО - КТО????

Например прокуратура и политические партии.

>Патамушто. У них нет для этого людей, идей, методологии, государственных планов, денег и тому подобного.

У прокурату и люди, да и методология есть. Конечно и то и другое нужно улучшать.

>Кто принимает решение о кандидатуре мэра города Красноуфимска к примеру? Или Верхней Салды? Или Алапаевска? Или по главе Ачитского района?

Если речь о иэре Алапаевска, то этот уровень власти находится вне обсуждаемых предложений Президента. Он так и останется избираемым.

>Чушь!!! Уголовное дело завести - на раз. В суд сходить - на два. Посадить - на три. У нас президентов нефтянных компаний сажают, а тут блин мэр или губер.

Президента нефтяной компании пока не осудили, хотя всей прокуратурой стараются. Не очень хороший пример того как "на раз", "на два", "на три".

>>Раньше жаловаться на губернаторов их вышестоящему начальству было нельзя - его у губернаторов не было.
>
>Я плачу. Навзрыд. Президент долго был в отпуске, а полпреды, гады, все развалили.

А они были начальством?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Colder
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:38:51)
Дата	14.09.2004 14:56:01

Касательно совместного подчинения

>>Это не ответ. Руководители областных МВД и ФСБ назначаются в Москве, руководители районных - в областых управлениях данных служб.
>Читайте Конституцию. Кадры МВД вопрос соместного ведения регионов и Центра.

Это абсолютно мертворожденная норма. Мы в Краснодарском крае имели щастье лицезреть целый спектакль на эту тему, когда в Ельцинские годы на излете его правления батька Кондрат затеял бодягу "даешь экономическую безопасность России в черноморских портах" (под этим соусом и произошел переход собственности этих портов из рук доморощенных владельцев московским евреям, но это в данном случае неважно). Было устроено целое балаганное шоу по радио - прямая трансляция у губернатора, во время которой губер стучал кулаком перед носом у силовиков - ментов, налоговой и таможенников. Де-почему вы не исполняете мое распоряжение? А силовики, хоть и невнятно блея, но упорно отвечали - оно противоречит указаниям центральных органов. МЫ НЕ МОЖЕМ ПРЕДПРИНИМАТЬ ДЕЙСТВИЯ НАПЕРЕКОР ПРИКАЗАМ ИЗ ЦЕНТРА. После чего губер опустился до завуалированных угроз типа "мы еще вам напомним, от кого вы получаете квартиры", но они ничего не дали. А потом Ельцин передал власть ВВП, а при ВВП все эти разговоры насчет двойного подчинения почти сразу прекратились.

От	А.Никольский
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:38:51)
Дата	14.09.2004 14:09:16

по губерам я тут немного фактурой владею

сейчас на разных стадиях производства, кажись, 4 дела (Тверь, Смоленск, Ярославль, НАО) в отношении губернаторов. Сидел в турьме реально один - тульский Севрюгин, приговор был еще в отношении вологодского Подгорнова - семь лет условно. При Путине не было ни одного приговора губерам, а эти два - при Ельцине.
Вот вице-губернаторов посадили, наверное, больше десятка, только в Тверской области троих.
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:38:51)
Дата	14.09.2004 14:08:45

Re: Вы в...

>По моему не хваетает эффективного демократического контроля за властью.

Простите, но тем более как осуществлять такой контроль, в случае, если главы местного самоуправления, не говоря уже о губерах НАРОДОМ НЕ ИЗБИРАЛИСЬ и НАРОДУ НЕ ПОДОТЧЕТНЫ?

>Дистанция между президентом и рукодителем региона очень небольшая.

Это не ответ. У президента есть подчиненные, у которых в свою очередь есть слабости и интересы.

>Для этого существуют вышестоящие начальство и специальные контролирующие-надзирающие органы.

Угу!! Вот тут мы к ним и подходим.

>Читайте Конституцию. Кадры МВД вопрос соместного ведения регионов и Центра.

Да никакого совместного ведения нет и не было. Кандидатуру представляют губеру, тот важно кивает. Я не знаю региона, где руководителя МВД невозможно было бы отправить в отставку телефонным звонком из Москвы.

>Например прокуратура и политические партии.

Это просто супер.

>У прокурату и люди, да и методология есть. Конечно и то и другое нужно улучшать.

Gомимо соблюдения законности кто то должен задачи им ставить, помогать и спрашивать результат. Они сами то как чиновники люди несамостоятельные ;-)

>Если речь о иэре Алапаевска, то этот уровень власти находится вне обсуждаемых предложений Президента. Он так и останется избираемым.

А какие же мэры будут назначаться? ;-))

>Президента нефтяной компании пока не осудили, хотя всей прокуратурой стараются. Не очень хороший пример того как "на раз", "на два", "на три".

Именно, что хороший. Формально, от разрыва компании на куски и 25 лет строгого пока спасает только Запад, да и тот уже выдохся ;-)

>А они были начальством?

А то нет?

От	Алексей Мелия
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 14:08:45)
Дата	14.09.2004 14:31:27

Re: Вы в...

Алексей Мелия

>Простите, но тем более как осуществлять такой контроль, в случае, если главы местного самоуправления, не говоря уже о губерах НАРОДОМ НЕ ИЗБИРАЛИСЬ и НАРОДУ НЕ ПОДОТЧЕТНЫ?

Тут скорее вопрос в том насколько будет эффективна ситема расчтанная на демократический контроль в условиях когда этот контроль отсутвует.

>>Дистанция между президентом и рукодителем региона очень небольшая.
>
>Это не ответ. У президента есть подчиненные, у которых в свою очередь есть слабости и интересы.

Это ответ. Чем ближе к высшему начальству, тем больше влияние самого начальства и меньше вляние промежуточных руководителей.

>>Читайте Конституцию. Кадры МВД вопрос соместного ведения регионов и Центра.
>
>Да никакого совместного ведения нет и не было. Кандидатуру представляют губеру, тот важно кивает. Я не знаю региона, где руководителя МВД невозможно было бы отправить в отставку телефонным звонком из Москвы.

>>У прокурату и люди, да и методология есть. Конечно и то и другое нужно улучшать.
>
>Gомимо соблюдения законности кто то должен задачи им ставить, помогать и спрашивать результат. Они сами то как чиновники люди несамостоятельные ;-)

Ставить задачи это не контроль. Речь шла именно о контроле. Зачем менять тему?

>>Если речь о иэре Алапаевска, то этот уровень власти находится вне обсуждаемых предложений Президента. Он так и останется избираемым.
>
>А какие же мэры будут назначаться? ;-))

Мэры Москвы и СПБ так как предложил президент.
Остальные будут избиратся так как это делалось раньше.

>>А они были начальством?
>
>А то нет?

Нет.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Пассатижи (К)
К	Алексей Мелия (14.09.2004 12:53:21)
Дата	14.09.2004 13:16:09

Re: Вы в...

Здравствуйте,

>>А чем она должна определяться - теневыми потоками более высокого уровня? ;-)
>
>Президентом.<

А чем руководствуется президент? Сегодня мне это действительно неясно.

>Действия областного и районного руководства МВД сильно зависят от местных властей.<

Не знаю, хорошо это или плохо, но допустим, зависят. Ну будут зависеть от назначенного губера, что изменится-то?

>Существующие государственные и общественные структуры.<

Как общественные структуры смогут контролировать назначенного чиновника? Не приходилось слышать об общественном контроле, например, начальника РОВД "Сокол", а вот суды выигранные у префектуры СЗАО имели место быть, и полюбовно вопросы решать удавалось (кстати с их предшественниками, Тушинским райисполкомом эти номера не проходили)

>Раньше жаловаться на губернаторов их вышестоящему начальству было нельзя - его у губернаторов не было.<

Можно было проголосовать против него на очередных выборах.

ЗЫ. Я не знаю, благо, или зло для России назначаемость губеров - где-то, видимо, и благо. Но в любом случае, это не те действия, которые в данной ситуации являются первоочередными, равно как тасование кадров по регионам и ликвидация одномандатных округов.

С уважением, Алексей.

От	Алексей Мелия
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 13:16:09)
Дата	14.09.2004 13:54:25

Re: Вы в...

Алексей Мелия

>>Президентом.<
>
>А чем руководствуется президент? Сегодня мне это действительно неясно.

Все более становится ясно что он руководствуется государственными интересами, а не желанием спокойно досидеть до конца срока и обеспечением себе мягкого презимления.

>Не знаю, хорошо это или плохо, но допустим, зависят. Ну будут зависеть от назначенного губера, что изменится-то?

ТО что будут предпосылки для единой государственной политика в области безопасности.

>>Существующие государственные и общественные структуры.<
>
>Как общественные структуры смогут контролировать назначенного чиновника?

Через государственные.

>>Раньше жаловаться на губернаторов их вышестоящему начальству было нельзя - его у губернаторов не было.<
>
>Можно было проголосовать против него на очередных выборах.

Проблема как правило ни в том, что это мало влияло на политику губернатора.

>ЗЫ. Я не знаю, благо, или зло для России назначаемость губеров - где-то, видимо, и благо. Но в любом случае, это не те действия, которые в данной ситуации являются первоочередными, равно как тасование кадров по регионам и ликвидация одномандатных округов.

Это серьезные меры по улучшению обстановке, а не пожарные сиюминутные меропртия.

То что власть пошла именно по такому пути, говорит о том что появляется последовательная государственная политика, выходящая за рамки сиюминутных интересов.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Пассатижи (К)
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:54:25)
Дата	14.09.2004 14:08:06

Re: Вы в...

Здравствуйте,

>Все более становится ясно что он руководствуется государственными интересами, а не желанием спокойно досидеть до конца срока и обеспечением себе мягкого презимления.<

Из чего это становится ясно? Из того, что ликвидируется выборность губеров и одномандатные округа? Соответствие этих мероприятий государственным интересам мягко говоря неочевидно.

>ТО что будут предпосылки для единой государственной политика в области безопасности.<

Не вижу связи. Все-таки первична д.б. единая гос. политика в области безопасности.

>Через государственные.<

Мой жизненный опыт говорит, что это невозможно.

>Проблема как правило ни в том, что это мало влияло на политику губернатора.<

Был шанс поменять губернатора вместе со всей его политикой.

>Это серьезные меры по улучшению обстановке, а не пожарные сиюминутные меропртия.<

Или бессмысленные встряски госсистемы свидетельствующие о желании имитировать деятельность вместо того, чтобы заниматься реальными делами.

>То что власть пошла именно по такому пути, говорит о том что появляется последовательная государственная политика, выходящая за рамки сиюминутных интересов.<

Странно, у меня сложилось впечатление, что власть в своих что действиях имеет в кач-ве мотива как раз сиюминутные интересы, ради которых меняются фундаментальные основы общественного устройства.

С уважением, Алексей.

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:54:25)
Дата	14.09.2004 14:07:19

Re: Вы в...

>Алексей Мелия

>>>Президентом.<
>>
>>А чем руководствуется президент? Сегодня мне это действительно неясно.
>
>Все более становится ясно что он руководствуется государственными интересами, а не желанием спокойно досидеть до конца срока и обеспечением себе мягкого презимления.

Как раз и становится ясно(ему в первую очередь) что досидеть спокойно до конца СРОКОВ ему не удастся.
Вот он и предпринимает свойственные ему шаги - неимеющие никакого отношения к существующей действительности, но выкрашенные в яркоотеческий цвет:-)

C уважением к сообществу.

От	ARTHURM
К	tevolga (14.09.2004 14:07:19)
Дата	14.09.2004 14:16:49

Это кстати вызывает наибольшее беспокойство!

"Как раз и становится ясно(ему в первую очередь) что досидеть спокойно до конца СРОКОВ ему не удастся"
Ибо "бархатной революции роз" нам сейчас только и не хватает :( Для полного трындеца. Независимо от отношения к Путину.
А кое какие силы такой вариант похоже сильно вдохновляет...

С уважением

От	Рыжий Лис.
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 11:48:15)
Дата	14.09.2004 11:52:15

простите за ошибки и опечатки, спешка (-)

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:15:22)
Дата	14.09.2004 11:20:41

Re: Какой то...

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 11:20:41)
Дата	14.09.2004 11:38:54

У нас то эта система есть?

Алексей Мелия
>>Вы действительно считаете что она работает?
>
>А разве после 11 сентября произошли изменения в государственном устройстве Америки? А ведь могли бы;-))

Непонтно какое отношение государственное устройство США имеет к вопросу о наличии в современной России эффективной системы контроля избирателей за деятельностью региональных властей.

У нас то эта система есть?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:38:54)
Дата	14.09.2004 11:53:51

Re: У нас...

>Алексей Мелия
>>>Вы действительно считаете что она работает?
>>
>>А разве после 11 сентября произошли изменения в государственном устройстве Америки? А ведь могли бы;-))
>
>Непонтно какое отношение государственное устройство США имеет к вопросу о наличии в современной России эффективной системы контроля избирателей за деятельностью региональных властей.

>У нас то эта система есть?

Если ее менять раз в пять лет то конечно не будет.
В США она меняется очень медленно - сколько у них поправок-то?

C уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 11:53:51)
Дата	14.09.2004 12:26:22

Re: У нас...

Алексей Мелия

>Если ее менять раз в пять лет то конечно не будет.

Сейчас нужно исправлять последствия неподготовленых изменений.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 12:26:22)
Дата	14.09.2004 12:45:37

Re: У нас...

>Алексей Мелия

>>Если ее менять раз в пять лет то конечно не будет.
>
>Сейчас нужно исправлять последствия неподготовленых изменений.

А поменял то кто? И кто так долго размышлял что это неподготовлено?
Может он совсем другим по жизни занят? Cовсем не желанием что-то изменить?

С уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 12:45:37)
Дата	14.09.2004 13:15:33

Re: У нас...

Алексей Мелия

>>Сейчас нужно исправлять последствия неподготовленых изменений.
>
>А поменял то кто? И кто так долго размышлял что это неподготовлено?

А тогда вообще мало размышляли. Время такое было.

Из того что нагороди после революции то же пришлось много менять в течении почти 20 последующих лет.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:15:33)
Дата	14.09.2004 13:36:28

Re: У нас...

>Из того что нагороди после революции то же пришлось много менять в течении почти 20 последующих лет.

так я с самого начала говорил что зима будет долгой и холодной.

С уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 13:36:28)
Дата	14.09.2004 15:32:54

За свои ошибки конца 80х - начала 90х нам придется еще долго отвечать (-)

От	Пассатижи (К)
К	Алексей Мелия (14.09.2004 15:32:54)
Дата	14.09.2004 15:43:23

Время роли не играет, за ошибки 2004 года тоже придется отвечать. (-)

От	А.Никольский
К	tevolga (14.09.2004 11:20:41)
Дата	14.09.2004 11:30:18

и у нас все в рамках конституции (-)

От	tevolga
К	А.Никольский (14.09.2004 11:30:18)
Дата	14.09.2004 11:37:01

А как же быть с определением КС в 1996 году?(-)

От	А.Никольский
К	tevolga (14.09.2004 11:37:01)
Дата	14.09.2004 13:44:06

председатель КС в 1996 Туманов считает, что все конституционно

Почитатйте в сегодняшнем Ъ. В крайнем случае, можно еще раз закон в КС отправить.

От	А.Никольский
К	А.Никольский (14.09.2004 13:44:06)
Дата	14.09.2004 13:53:34

и еще есть постановление КС 2000 г

которое это дозволяет. Кстати, решение 96 г мотивировалось тем, что при выборе губернатора депутатами бланс меняется в сторону представительной власти.
С уважением, А.Никольский

От	tevolga
К	А.Никольский (14.09.2004 13:44:06)
Дата	14.09.2004 13:53:06

Он как раз так не считает - почитайте сегодняшний Ъ:-)

>Почитатйте в сегодняшнем Ъ. В крайнем случае, можно еще раз закон в КС отправить.

Да можно и не отправлять - можно переписать и наплевать.

С уважением к сообществу.

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:12:41)
Дата	14.09.2004 10:18:58

Re: И на...

>Так как же заставить местные власти идти против собственных интересов?

>У избирателей это сделать, пока не получалось. Не горят они таким желанием.

Так если не горят - может им (избирателям) этого и не надо? Может их вполне устраивает эта ситуация?

>Если бы избиратели могли, например, заставить губернатора прекратить нанимать нелегалов на стройки и вообще сделать много нужных и полезных дел, то и отменять выборность губернаторов было бы ненужно.

А назначенный губернатор запретит нанимать нелегалов? Не скажете каким это он воспользуется механизмом для этого? У нынешнего губернатора нет этого механизма?

С уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 10:18:58)
Дата	14.09.2004 10:27:57

Re: И на...

Алексей Мелия

>Так если не горят - может им (избирателям) этого и не надо? Может их вполне устраивает эта ситуация?

Скорее всего, они просто хотят, что бы это сделал кто то другой.

Настроения о том, что "нам нужно побольше нелегалов" вряд ли популярны, хотя бы в силу отсутствия "нелегалов" среди избирателей.

>А назначенный губернатор запретит нанимать нелегалов? Не скажете каким это он воспользуется механизмом для этого? У нынешнего губернатора нет этого механизма?

Механизм то есть. Но нет мотивов для того, что бы его запустить на полную мощность, а вот мотивов попридержать вполне достаточно.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:27:57)
Дата	14.09.2004 10:59:11

Re: И на...

>Скорее всего, они просто хотят, что бы это сделал кто то другой.

Так и давайте оставим как есть - пусть избиратели сами решают?

>Настроения о том, что "нам нужно побольше нелегалов" вряд ли популярны, хотя бы в силу отсутствия "нелегалов" среди избирателей.

А никто и не говорит о увеличении нелегалов.
Все как-то забывают что нелегалы работают в основном на строительстве, т.е. по большому счету в Москве - конечно большом но далеко не единственном городе России.
В других же отраслях нелегалов из Таджикистана нет, т.к. или нет промышленности или нет квалификации.
Вы таджика в Вологде или Воронеже найдите.

>>А назначенный губернатор запретит нанимать нелегалов? Не скажете каким это он воспользуется механизмом для этого? У нынешнего губернатора нет этого механизма?
>
>Механизм то есть. Но нет мотивов для того, что бы его запустить на полную мощность, а вот мотивов попридержать вполне достаточно.

А почему у назначенного будет мотив?
Он что не подпишет землеотвод за соответствующую мзду? Вы думаете что за взятку что-то власть делает? ОШИБАЕТЕСЬ!!! За взятку она НИЧЕГО не делает - ей и дают что бы она не мешалась под ногами:-))
А уж про новые рабочие места и социальные гарантии она сама придумывает сказки и отмащки:-))

C уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 10:59:11)
Дата	14.09.2004 11:20:02

Re: И на...

Алексей Мелия

>Так и давайте оставим как есть - пусть избиратели сами решают?

Что именно оставить как есть?

>А никто и не говорит о увеличении нелегалов.
>Все как-то забывают что нелегалы работают в основном на строительстве, т.е. по большому счету в Москве - конечно большом но далеко не единственном городе России.
>В других же отраслях нелегалов из Таджикистана нет, т.к. или нет промышленности или нет квалификации.
>Вы таджика в Вологде или Воронеже найдите.

Возможно это и так. О чем это говорит?

>А почему у назначенного будет мотив?

У него будет мотив действовать в рамках общей государственной политики - иначе его замянят.

>Он что не подпишет землеотвод за соответствующую мзду?

Просто влияние "местных финансовых механизмов" на губернаторов сократится.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:20:02)
Дата	14.09.2004 11:29:13

Re: И на...

>Алексей Мелия

>>Так и давайте оставим как есть - пусть избиратели сами решают?
>
>Что именно оставить как есть?

Все.

>>А никто и не говорит о увеличении нелегалов.
>>Все как-то забывают что нелегалы работают в основном на строительстве, т.е. по большому счету в Москве - конечно большом но далеко не единственном городе России.
>>В других же отраслях нелегалов из Таджикистана нет, т.к. или нет промышленности или нет квалификации.
>>Вы таджика в Вологде или Воронеже найдите.
>
>Возможно это и так. О чем это говорит?

Это ИМЕННО так.
И говорит это о том что проблема эта притянутая за уши(гастбайтеров) или уж точно не первоочередная.
Поиск виноватого среди инородцев национальная черта.

>>А почему у назначенного будет мотив?
>
>У него будет мотив действовать в рамках общей государственной политики - иначе его замянят.

Так их и сейчас заменяют - из юридических и брокерских контор в центробанк и минфин и обратно:-))

>>Он что не подпишет землеотвод за соответствующую мзду?
>
>Просто влияние "местных финансовых механизмов" на губернаторов сократится.

Да почему? Почему он(назначенный) не возьмет деньги от местного? Ему же надо готовить почву для паращютизма - т.е. с местными искать точки соприкосновения...

Вы хоть раз взятку давали?;-)) А рассуждаете об этой технологии;-))

С уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 11:29:13)
Дата	14.09.2004 11:54:20

Re: И на...

Алексей Мелия

>>Что именно оставить как есть?
>
>Все.

То есть до последних предложений президента Вы были полностью довольны положением дел и вдруг такое досадное недоразумение…

>>Возможно это и так. О чем это говорит?
>
>Это ИМЕННО так.

Возможно это и так. О чем это говорит?

>И говорит это о том что проблема эта притянутая за уши(гастбайтеров) или уж точно не первоочередная.

Да кто говорит то, что это первоочередная проблема?

>Поиск виноватого среди инородцев национальная черта.

Какой нации?

>>>А почему у назначенного будет мотив?
>>
>>У него будет мотив действовать в рамках общей государственной политики - иначе его замянят.
>
>Так их и сейчас заменяют - из юридических и брокерских контор в центробанк и минфин и обратно:-))

Если бы руководителя Центробанка всенародно избирали было и он в течении срока своих полномочий никому не подчинялся бы было бы значительно хуже.

>Да почему? Почему он(назначенный) не возьмет деньги от местного?

Действия назначенного будут в меньшей степени определятся интересами местных "элит".

Речь об улучшении ситуации, а не о том, что бы с помощью одной или нескольких мер получить чиновников, не берущих взятки.

>Ему же надо готовить почву для паращютизма - т.е. с местными искать точки соприкосновения...

Это не менее актуально для выбороного губернатора.

>Вы хоть раз взятку давали?;-)) А рассуждаете об этой технологии;-))

Когда я рассуждал о технологии взяток? Цитату пожалуйста.

Насчет же личного опыта взаимодействия с областными и районными администрациями, городскими префектурами и департаментами говорить не буду.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 11:54:20)
Дата	14.09.2004 12:41:35

Re: И на...

>>>Что именно оставить как есть?
>>
>>Все.
>
>То есть до последних предложений президента Вы были полностью довольны положением дел и вдруг такое досадное недоразумение…

Нет не был доволен. Но я предложений не увидел.
Он заговорил(сейчас не оцениваем о чем, а "просто заговорил") с опозданием лет на 5. Причем искренне удивился - какая-же Ж..ПА перед ним:-)

>>>Возможно это и так. О чем это говорит?
>>
>>Это ИМЕННО так.
>
>Возможно это и так. О чем это говорит?

Это ИМЕННО так. т.е. это не предположение а факт.

>>И говорит это о том что проблема эта притянутая за уши(гастбайтеров) или уж точно не первоочередная.
>
>Да кто говорит то, что это первоочередная проблема?

Так векта с этого началась - прищучим средних азиатов:-) Вы с самого начала почитайте...

>>Поиск виноватого среди инородцев национальная черта.
>
>Какой нации?

Общности "советский народ";-)

>>>>А почему у назначенного будет мотив?
>>>
>>>У него будет мотив действовать в рамках общей государственной политики - иначе его замянят.
>>
>>Так их и сейчас заменяют - из юридических и брокерских контор в центробанк и минфин и обратно:-))
>
>Если бы руководителя Центробанка всенародно избирали было и он в течении срока своих полномочий никому не подчинялся бы было бы значительно хуже.

А я не про руководителя ЦБ говорил, а про тех кем он руководит - про замов и начельников отделов:-))

>>Да почему? Почему он(назначенный) не возьмет деньги от местного?
>
>Действия назначенного будут в меньшей степени определятся интересами местных "элит".

Не верно. Если у них будут разные интересы то работы не получится. Или но приводит их к своим интересам(и еще не известно праведные ли они) или они приводят его к своим. Вероятность того что приведет его выше, т.к. он один. Но время на это будет потрачено, а это потраченное время не на пользу региону.

>>Ему же надо готовить почву для паращютизма - т.е. с местными искать точки соприкосновения...
>
>Это не менее актуально для выбороного губернатора.

Выборный - местный, он не тратит на это время. Он как правило уже из этой среды.

>>Вы хоть раз взятку давали?;-)) А рассуждаете об этой технологии;-))
>
>Когда я рассуждал о технологии взяток? Цитату пожалуйста.

Понял - вычеркиваю:-)) Это образ был - там даже лопата лежала.

>Насчет же личного опыта взаимодействия с областными и районными администрациями, городскими префектурами и департаментами говорить не буду.

И я не буду. Это не тема форума. Одно могу сказать - берут и выборные и назначенные. До замминистров минимум включительно:-))

С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (14.09.2004 12:41:35)
Дата	14.09.2004 13:42:01

выборный - местный?????

один такой "местный" приземлиля на мою многострадальную родину, Тверскую область. Сначала казалось, что хуже его предшественника быть не может - тот воровал тупо, даже бизнеса не завел, все украденное пропивал, по полгода на работу не ходил. А оказалось что может быть хуже - избранный и отнюдь не местный миллионер-плейбой.
С уважением, А.Никольский

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 12:41:35)
Дата	14.09.2004 13:12:34

Re: И на...

Алексей Мелия

>Нет не был доволен. Но я предложений не увидел.

А какие нужны?

>Он заговорил(сейчас не оцениваем о чем, а "просто заговорил") с опозданием лет на 5. Причем искренне удивился - какая-же Ж..ПА перед ним:-)

И Вам от этого судя по смайлику очень весело.

>Это ИМЕННО так. т.е. это не предположение а факт.

То есть вы владеете информацией по объему использования труда нелегалов по регионам. Я к сожалению не владею.

>>Да кто говорит то, что это первоочередная проблема?
>
>Так векта с этого началась - прищучим средних азиатов:-) Вы с самого начала почитайте...

Вот начало:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/870776.htm
или моее сообщение
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/870842.htm

Не слова про то что это первоочередная мера, да и про азиатов то же не слова.

>>>Поиск виноватого среди инородцев национальная черта.
>>
>>Какой нации?
>
>Общности "советский народ";-)

Я себя к ней причисляю, среди инородцев причины бед не ищу.

>>>Так их и сейчас заменяют - из юридических и брокерских контор в центробанк и минфин и обратно:-))
>>
>>Если бы руководителя Центробанка всенародно избирали было и он в течении срока своих полномочий никому не подчинялся бы было бы значительно хуже.
>
>А я не про руководителя ЦБ говорил, а про тех кем он руководит - про замов и начельников отделов:-))

А если сделать избираемыми и неменяемыми то они будут лучше работать?

>>Действия назначенного будут в меньшей степени определятся интересами местных "элит".
>
>Не верно. Если у них будут разные интересы то работы не получится. Или но приводит их к своим интересам(и еще не известно праведные ли они) или они приводят его к своим.

Ни того, ни друго не слкчится. Просто местным элитам в большей степени придется учитывать государственные интересы.

>>>Ему же надо готовить почву для паращютизма - т.е. с местными искать точки соприкосновения...
>>
>>Это не менее актуально для выбороного губернатора.
>
>Выборный - местный, он не тратит на это время. Он как правило уже из этой среды.

Так и назначеный имеет свою среду где можно пристроится. Только и тот и другой заинтересованы что бы пристоится лучше. Но у назначеного эта среда скорее всего госаппарат, а не местная "бизнес-элита".

>И я не буду. Это не тема форума. Одно могу сказать - берут и выборные и назначенные.

Только выборному "взятки" дают еще до того как его
избрали - поддержка в ходе компании. Без этого его просто не изберут.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	negeral
К	А.Никольский (14.09.2004 09:19:43)
Дата	14.09.2004 09:44:14

Вот интересно, с себя что ли начнут? (-)

От	Tigerclaw
К	А.Никольский (14.09.2004 09:19:43)
Дата	14.09.2004 09:35:25

Недальновидная отмазка... Дело не только в нелегалах

Ну во первых за взятку думаю что многие на нелегалов закроют глаза. Чиновники были зажравшимися взяточниками в СССР ими же и остались (зачастую те же чиновники). Проблема не в нелегалах а вообше, во ВСЕХ мигралах. Прикиньте. Вот приехал можичёк там из "незалежнои" Украины или не менее "свободнои" Молдовы, или из вообше "свободнои как горныи орёл" Грузии. Не будем спрашивать у них "Если вы так ненавидите Россию какого вы сюды припёрлись?" Если мы у них ето спросим - обвинят в "имперстве, империализме, коммунизме" и др. прелестях.
Так вот. Такои мужичёк сюда прихал легально, работает легально. Нихт проблем. Ютится в малюсенькои коморочке с 3мя такими же как он сам. Всё бабло (ну почти всё) посылает себе в семью. Для етого мужика и для семьи ето отлично. Не спорю. Для економики "государств" которые так спешили стать независимыми, тоже неплохо (валюта приходит). А вот для России ето плохо. Ибо те $200+ которые мужичёк каждыи месяц отправляет себе домои НАВСЕГДА уходят из економики России. НАВСЕГДА.
И Россия терят из за таких рабочих не меньше бабок чем то что новые русские + олигархи переплавляют в США и Европу.

От	negeral
К	Tigerclaw (14.09.2004 09:35:25)
Дата	14.09.2004 09:43:15

А Вы попытайтесь сыскать не миграла на его место

Приветствую
они не всегда и каморочку то имеют. И к террористам отношения имеют меньше всего на свете, что касается ушедших за рубеж 200 долл., то и тут мысль ваша не вполне верна ибо эти самые доллары всего лишь эквивалент произведённых им благ, произведённых здесь, а не в его отечестве.
Счастливо, Олег

От	Tigerclaw
К	negeral (14.09.2004 09:43:15)
Дата	14.09.2004 09:48:53

За что платиш то и имееш

Кстати в том же Пересвете хватает Русских строителеи которые бы рады работать на те же $350 что и таджику получают. Но места отданы таджикам. Вообше - всех не граждан России у которых нету близкого родственника - гражданина России - гнать в 3 шеи. А бизнесы связанные с исламскими террористами (по словам знакомого ФСБшника таких 99% бизнесов принадлежаших чеченам) прижать налогами и на налогах ловить. Как словили Аль Капоне. Кстати. Многие жалуются на увеличение власти президента... А разве ето важно? Важно чтобы порядок был... И у страны чтобы КПД высокии, и чтобы демографическую ситуацию менять... Срочно... И бухло с Руси гнать взатришеи... И науку поднимать, ( адля етого образование) и Армию. А то выбираются ли Губернаторы или нет... дело 25е. Вон в Посаде выбрали губернатора, даже до етого закона. А у его противника связи, и результаты голосования коту под хвост.

От	Роман Алымов
К	Tigerclaw (14.09.2004 09:48:53)
Дата	14.09.2004 11:28:19

Видно, Пересвет - город чудес (+)

Доброе время суток!
>Кстати в том же Пересвете хватает Русских строителеи которые бы рады работать на те же $350 что и таджику получают.
***** Скажу по опыту дачного строительства - найти нормальных русских рабочих практически нереально. Может они и есть где-то, но за такие деньги как работают таджики - работать не будут. Да и непонятно где их искать - таджики вон ходят от дома к дому, предлагают свои услуги, их искать не надо. Белоруссы вон нам водопровод делали - так они вообще полулегальны, их местная русская тётечка на работы направляет (и видно долю имеет немалую). А русские местные у нас работали последний раз году наверное в 93.

С уважением, Роман

От	negeral
К	Tigerclaw (14.09.2004 09:48:53)
Дата	14.09.2004 10:01:39

Дык себестоимость во многом определяяется спросом

Приветствую
>Кстати в том же Пересвете хватает Русских строителеи которые бы рады работать на те же $350 что и таджику получают. Но места отданы таджикам.

значит таджики лучше работают ибо коммерсанту на национальность начхать.

Вообше - всех не граждан России у которых нету близкого родственника - гражданина России - гнать в 3 шеи.

Вот мы возмущаемся когда наших откуда-то гонят, а эти причём, да собственно и не решение - близкого родственника быстро найдут через тот же фиктивный брак, что и регистрацию.

А бизнесы связанные с исламскими террористами (по словам знакомого ФСБшника таких 99% бизнесов принадлежаших чеченам) прижать налогами и на налогах ловить.

Наших больше чем чеченов попадётся - поверьте. Эти то как раз в Москве тихие и налоги предпочитают всё же платить.

Как словили Аль Капоне.

Да, и они как ни странно об этом знают, поэтому на мелочах типа налогов стараются не попадаться.

Кстати. Многие жалуются на увеличение власти президента... А разве ето важно? Важно чтобы порядок был...

А будет с увеличением власти то? Ни один сильный президент Россию не спасёт. Только царь.

И у страны чтобы КПД высокии, и чтобы демографическую ситуацию менять... Срочно... И бухло с Руси гнать взатришеи... И науку поднимать, ( адля етого образование) и Армию.

Дык для этого не сильная власть нужна, а наоборот либеральная. Разве что армии сильная власть требуется.

А то выбираются ли Губернаторы или нет... дело 25е.

Нет.

Вон в Посаде выбрали губернатора, даже до етого закона. А у его противника связи, и результаты голосования коту под хвост.

Ну вот, а теперь эту ситуацию узаконить пытаются.

Счастливо, Олег

От	Рыжий Лис.
К	Tigerclaw (14.09.2004 09:48:53)
Дата	14.09.2004 09:52:46

классика

>Важно чтобы порядок был... И у страны чтобы КПД высокии, и чтобы демографическую ситуацию менять... Срочно... И бухло с Руси гнать взатришеи... И науку поднимать, ( адля етого образование) и Армию.

И животноводство! (с)

От	Kazak
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 09:52:46)
Дата	14.09.2004 09:57:41

Подробнее етот тезис:

Хомо хомини лупус ест
>>И бухло с Руси гнать взатришеи...
1. Гнать побольше бухла на Руси?
2. Или перегонять бухло в страны ближнего зарубежя? Если качественное и по нормальной цене - мы - ЗА!:)

Извините, если чем обидел.

От	negeral
К	Kazak (14.09.2004 09:57:41)
Дата	14.09.2004 10:04:14

Вы против

Приветствую
имел большие проблемы в Эстонии, поставляя туда свои сухари. Причина простая - мы блин Европа и нам русского не надо ни на дух. Эстонские партнёры предлагали филиал у них открыть - товар де хорошо идёт, ну рано - поздно разрулили с Божьей помощью - опять поставляю.
Счастливо, Олег

От	Kazak
К	negeral (14.09.2004 10:04:14)
Дата	14.09.2004 10:10:09

Да ну:)

Хомо хомини лупус ест
> Эстонские партнёры предлагали филиал у них открыть - товар де хорошо идёт, ну рано - поздно разрулили с Божьей помощью - опять поставляю.
Видите - таки ЗА:)

Извините, если чем обидел.

От	negeral
К	Kazak (14.09.2004 10:10:09)
Дата	14.09.2004 13:04:20

Это после того, как объяснили, что они вещь вообще нужная

Приветствую
и исключительно у нас под определённые цели производимая :-))
Счастливо, Олег

От	Рыжий Лис.
К	А.Никольский (14.09.2004 09:19:43)
Дата	14.09.2004 09:32:08

Стало быть благосостояние милиции и трудовой инспекции вырастет

Я рад за людей. Таджиков правда меньше не станет ;-)

От	Поручик Баранов
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 09:32:08)
Дата	14.09.2004 09:45:54

А уж как вырастет благосостояние тех контор

Добрый день!

...которые легализуют нелегалов... Страшно представить.

С уважением, Поручик

От	negeral
К	Поручик Баранов (14.09.2004 09:45:54)
Дата	14.09.2004 09:54:47

Эта контора называется милиция. (-)

От	Поручик Баранов
К	negeral (14.09.2004 09:54:47)
Дата	14.09.2004 10:05:12

Если бы только она

Добрый день!

Есть т.н. "профсоюз гастарбайтеров", где все поставлено практически на легальную основу и деньги там совершенно недеццкие

С уважением, Поручик

От	negeral
К	Поручик Баранов (14.09.2004 10:05:12)
Дата	14.09.2004 10:08:55

Я знаю

Приветствую
есть НИИ кардиохирургии им. Бакулева, которым верховодит Бакерия, так ему чуть ли не официально платят за ассимиляцию горцев здесь, но главные - менты.
Счастливо, Олег

От	negeral
К	Рыжий Лис. (14.09.2004 09:32:08)
Дата	14.09.2004 09:44:43

Хуже будет если станет (-)

От	Сибиряк
К	А.Никольский (14.09.2004 00:42:12)
Дата	14.09.2004 08:24:14

смешно это, если бы не было так грустно

>в двухнедельный срок разработать и представить предложения по созданию новой системы взаимодействия сил и средств, участвующих в урегулировании ситуации на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации,

две недели на разработку предложений - это означает, что по главной проблеме до сих пор нет даже никаких новых идей.

От	Рыжий Лис.
К	Сибиряк (14.09.2004 08:24:14)
Дата	14.09.2004 09:24:15

все гораздо хуже

>две недели на разработку предложений - это означает, что по главной проблеме до сих пор нет даже никаких новых идей.

Если министр обороны на 10-м году войны объявляет, что она таки идет, и что надо таки мочить, то наверное оно так и есть - даже министр обороны иногда вынужден поработать.
Но тут, по сути, за две недели/месяц приказано отстроить систему государственной безопасности страны. Вот и я думаю, что это уже не смешно.

От	Алексей Мелия
К	Сибиряк (14.09.2004 08:24:14)
Дата	14.09.2004 09:20:34

Какой срок говорил бы о том что идеи есть? (-)

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 09:20:34)
Дата	14.09.2004 10:12:18

C 31 декабря 1999 - это не срок для идей?(-)

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 10:12:18)
Дата	14.09.2004 10:23:13

Какая связь между сроком для идеями?

Алексей Мелия

Это срок для разработки предложений в ряде федеральных ведомств - в которых много структурных единиц и людей, у которых могут быть и есть идеи на этот счет, причем неизбежно есть и взаимоисключающие предложения. Две недели вполне разумный срок. Видь нужно не только "утрясти" все внутри ведомства, но и хотя бы выявить межведомственные разногласия.

В 1928 году наркоматам и ведомствам так же поручили подготовить предложения по мобилизационной работе. Насколько я помню, там был месячный сорок. Он опять же вряд ли был, как либо связан с наличием/отсутствием идей.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:23:13)
Дата	14.09.2004 11:05:42

Так с 31 декабря 1999

Прошло достаточно времени и для появления идей и для получения результатов. Уже можно не "углублять, расширять, разрабатывать", а "реализовывать, достигать, превращать":-)

C уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 11:05:42)
Дата	14.09.2004 12:13:47

Если это не сделано 31 декабря 1999 то этого вообще ненужно делать? (-)

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 12:13:47)
Дата	14.09.2004 12:48:58

Если это не сделано с 31 декабря 1999 года, то...

...человек, который это делать обязан был у меня не вызывает доверия и говорить о развале государства и усилении сеператизма не ему.
Он со своими обязанностями не справился - теперь он желает перераспределить обязанности.

С уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 12:48:58)
Дата	14.09.2004 13:23:30

А если делает то вызывает у Вас еще меньше доверия. (-)

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:23:30)
Дата	14.09.2004 13:56:59

Так не делает. О каком доверии речь.

То что он делает к нормализации в стране не имеет никакого отношения.
"Звездные войны" же не имеют никакого отношения к войне:-))
C уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 13:56:59)
Дата	14.09.2004 14:01:17

Так что нужно делать то? (-)

От	Пассатижи (К)
К	Алексей Мелия (14.09.2004 14:01:17)
Дата	14.09.2004 14:19:08

Отделить правительство от государства, как церковь :) Либерализация всего, что

Здравствуйте,

прямо не связано с безопасностью. В первую очередь, соглашусь с ув. tevolgа, налогооблажение. Это позволит, в т.ч. эффективно контролировать действительно подозрительные денежные потоки.

С уважением, Алексей.

От	А.Никольский
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 14:19:08)
Дата	14.09.2004 14:32:37

Re: Отделить правительство...

>прямо не связано с безопасностью. В первую очередь, соглашусь с ув. tevolgа, налогооблажение.
+++++
у нас и так налогообложение ниже, чем в ЕС, а подоходный налог ниже, чем и в США.
Потом неясно, что прямо не связано с безопасностью. Теракт в Беслане показал, что даже школьное образование связано. Если же безопасность всех этих объектов либерализовать, что есть отдать ЧОПам, то не факт, что она повысится, и Домодедово тому пример.

С уважением, А.Никольский

От	Пассатижи (К)
К	А.Никольский (14.09.2004 14:32:37)
Дата	14.09.2004 14:48:16

Re: Отделить правительство...

Здравствуйте,

>у нас и так налогообложение ниже, чем в ЕС, а подоходный налог ниже, чем и в США.<

Суть не в этом. Даже не в том, что сначала предприятие платит налог на прибыль, потом налог на З/П, а потом еще и ее получатель платит подоходник. Я имел ввиду, что такая мера сократит подозрительные на криминальность денежные потоки, освободит ресурсы фискалов от ловли блох, типа уклонения от уплаты НДС в 27р13коп (будете смеятся, но это реальный случай, которым занимался целый майор из покойной налоговой полиции + инспектор МНС). А вот то что останется, будет реально подозрительным на криминал и причастность к его финансированию.

>Потом неясно, что прямо не связано с безопасностью.<

Выборность губернаторов, депутаты одномандатники, отлов гастрабайтеров.
А вот кстати миграционная политика связана, и пока она такая, какая есть, вернее которой нет, ловить гастрабайтеров - растрата гос.средств.

>Если же безопасность всех этих объектов либерализовать, что есть отдать ЧОПам, то не факт, что она повысится, и Домодедово тому пример.<

Я ничего подобного не предлагал.

С уважением, Алексей.

От	Colder
К	Пассатижи (К) (14.09.2004 14:48:16)
Дата	14.09.2004 15:19:02

Во-во

>>Потом неясно, что прямо не связано с безопасностью.<
>Выборность губернаторов, депутаты одномандатники, отлов гастрабайтеров.
>А вот кстати миграционная политика связана, и пока она такая, какая есть, вернее которой нет, ловить гастрабайтеров - растрата гос.средств.

Прям в дыдочку. Наш нынешний губер постоянно ноет, что надо, надо, надо менять миграционное законодательство, чтобы воспрепятствовать нелегальному потоку из Закавказья в Краснодарский край и все-таки решить проблему турок-месхетинцев, а не замораживать вечно статус-кво. Неоднократно он и ЗСК обращались как к презу, так и в Госдуму, но практически безрезультатно. Дык Ткачев ноет потому, что как ни крути, но он местный и таки должен хоть как-то заниматься местными болячками. А заезжему Яковлеву это будет глыбоко по барабану - босса не волнует, не волнует и слугу.

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 14:01:17)
Дата	14.09.2004 14:11:06

Я уже Вам раз 10 об этом написал:-))

Во-первых, я не президент, к этому не стремлюсь и могу(более того имею право) и не знать что делать.
Во-вторых, отменить налоги:-) Американский вариант.
В-третьих, моя программа Вас все равно не устроит - стоит ли писать?

С уважением к сообществу.

От	А.Никольский
К	tevolga (14.09.2004 14:11:06)
Дата	14.09.2004 14:33:44

то есть пусть каждый обеспечивают свою безопасность сам?

другого варианта при отмене налогов не видно. Боюсь, в нашей стране безопасность в таких условиях существенно понизится.
С уважением, А.Никольский

От	Пассатижи (К)
К	А.Никольский (14.09.2004 14:33:44)
Дата	14.09.2004 14:51:25

Искать другие источники финансирования. Хотя я тоже не вполне понимаю как? (-)

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 12:13:47)
Дата	14.09.2004 12:46:02

Tckb (-)

От	Сибиряк
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:23:13)
Дата	14.09.2004 10:36:02

да не в сроках дело

известно, откуда пришли террористы совершившие акции в Москве и Осетии. Более-менее понятны каналы, по которым они пришли и где искать их помощников. Но вместо конкретно нацеленных и очень локальных действий предлагается всей страной задуматься над тем, как бороться с терроризмом на уровне каждого отдельного детского сада - а это просто идиотизм!

От	Алексей Мелия
К	Сибиряк (14.09.2004 10:36:02)
Дата	14.09.2004 10:40:38

То есть предыдущие Ваши слова не по делу?

Алексей Мелия

>известно, откуда пришли террористы совершившие акции в Москве и Осетии. Более-менее понятны каналы, по которым они пришли и где искать их помощников.

Они по ним уже прошли.

>Но вместо конкретно нацеленных и очень локальных действий предлагается всей страной задуматься над тем, как бороться с терроризмом на уровне каждого отдельного детского сада - а это просто идиотизм!

На уровне ряда федеральных ведомств работу и главное взаимодействие которых нужно улучшить исходя из опыта последних лет. В этом случаи локальные действия в каждом конкретном локальном случаи будут более эффективны.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Сибиряк
К	Алексей Мелия (14.09.2004 10:40:38)
Дата	14.09.2004 11:16:14

придется разжевать

две недели, данные президентом - это очень маленький срок - со времени захвата школы прошло уже две недели, со времени гибели самолетов - еще больше, после взрывов домов - 5 лет. Времени подумать было очень много (ну не все же ответственные работники толклись все это время вокруг Бесланской школы) - было бы желание и минимальные соответствующие способности. Поэтому издавать указ о том, чтобы через две недели были разработаны меры по борьбе с терроризмом - не очень умно. Если эти меры уже давно в разработке, но двух недель не хватает как огня для завершения работы над деталями, то для указа это не помеха - его можно издавать и указывать на конкретные направления и действия - никаких деталей в указах все равно не дается. Но мы, очевидно, имеем дело с обычной путинской иммитацией деятельности.

От	Алексей Мелия
К	Сибиряк (14.09.2004 11:16:14)
Дата	14.09.2004 12:20:31

Re: придется разжевать

Алексей Мелия

>две недели, данные президентом - это очень маленький срок - со времени захвата школы прошло уже две недели, со времени гибели самолетов - еще больше, после взрывов домов - 5 лет. Времени подумать было очень много (ну не все же ответственные работники толклись все это время вокруг Бесланской школы) - было бы желание и минимальные соответствующие способности.

То есть две недели срок очень маленький, но с другой стороны времени подумать было уже много. Тогда почему две недели маленький срок?

>Поэтому издавать указ о том, чтобы через две недели были разработаны меры по борьбе с терроризмом - не очень умно.

В течении двух недель ведомства должны разработать свои прежложения. Читайте указ.

>Если эти меры уже давно в разработке, но двух недель не хватает как огня для завершения работы над деталями, то для указа это не помеха - его можно издавать и указывать на конкретные направления и действия - никаких деталей в указах все равно не дается.

Указ прежде всего должен определить границы полномочий различных ведомств и порядок их взаимодействия. Иначе будет "расширить и углубить".

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 12:20:31)
Дата	14.09.2004 12:55:40

Не лезет:-)) Даже ПЕРЕжеванное:-))

>Алексей Мелия

>>две недели, данные президентом - это очень маленький срок - со времени захвата школы прошло уже две недели, со времени гибели самолетов - еще больше, после взрывов домов - 5 лет. Времени подумать было очень много (ну не все же ответственные работники толклись все это время вокруг Бесланской школы) - было бы желание и минимальные соответствующие способности.
>
>То есть две недели срок очень маленький, но с другой стороны времени подумать было уже много.

Так это если думать умеешь. Если не умеешь, то и две недели достаточно чтобы "Россию вздернуть на дыбы"(с) или дыбу:-))

>>Поэтому издавать указ о том, чтобы через две недели были разработаны меры по борьбе с терроризмом - не очень умно.
>
>В течении двух недель ведомства должны разработать свои прежложения. Читайте указ.

В что делали ведомства 5 лет? И что это за ведомства(назначенные кстати указующим), если их указами надо стимулировать?

>Указ прежде всего должен определить границы полномочий различных ведомств и порядок их взаимодействия. Иначе будет "расширить и углубить".

Т.е. перераспределить полномочия:-))
Перерастределять можно вечно.:-)

С уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 12:55:40)
Дата	14.09.2004 13:22:28

Re: Не лезет:-))...

Алексей Мелия

>>В течении двух недель ведомства должны разработать свои прежложения. Читайте указ.
>
>В что делали ведомства 5 лет? И что это за ведомства(назначенные кстати указующим), если их указами надо стимулировать?

Просто не поймю а как выглядит по Вашему правильная работа. Почему прямое указание со сроком исполнения не подходит в качестве стимула?

Это нормальная практика работы.

>>Указ прежде всего должен определить границы полномочий различных ведомств и порядок их взаимодействия. Иначе будет "расширить и углубить".
>
>Т.е. перераспределить полномочия:-))
>Перерастределять можно вечно.:-)

То есть разграничить полномичия ведомств и и определить порядок их взаимодействия в перечисленых Указом ситуациях ненужно?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	tevolga
К	Алексей Мелия (14.09.2004 13:22:28)
Дата	14.09.2004 14:02:22

Re: Не лезет:-))...

>Просто не поймю а как выглядит по Вашему правильная работа.

Не так.

>Почему прямое указание со сроком исполнения не подходит в качестве стимула?

Потому что за пять лет или этих указаний не было или они не стимулы.

>Это нормальная практика работы.

Для перераспределителя полномочий? конечно нормальная практика - с этим я не спорю.

>>>Указ прежде всего должен определить границы полномочий различных ведомств и порядок их взаимодействия. Иначе будет "расширить и углубить".
>>
>>Т.е. перераспределить полномочия:-))
>>Перерастределять можно вечно.:-)
>
>То есть разграничить полномичия ведомств и и определить порядок их взаимодействия в перечисленых Указом ситуациях ненужно?

Это опоздало на 5 лет. Поэтому уже можно и не перераспределять.

Еще раз повторю - деятельность президента с нормализацией в стране не имеет никакой связи.

С уважением к сообществу.

От	Алексей Мелия
К	tevolga (14.09.2004 14:02:22)
Дата	14.09.2004 14:39:56

Re: Не лезет:-))...

Алексей Мелия

>>Просто не поймю а как выглядит по Вашему правильная работа.
>
>Не так.

А как?

>>Почему прямое указание со сроком исполнения не подходит в качестве стимула?
>
>Потому что за пять лет или этих указаний не было или они не стимулы.

Опять возвращаемся. Если это не сделано пять лет назад, то этого вообще не надо делать?

>>То есть разграничить полномичия ведомств и и определить порядок их взаимодействия в перечисленых Указом ситуациях ненужно?
>
>Это опоздало на 5 лет. Поэтому уже можно и не перераспределять.

Почему можно и не перераспределять имено сейчас и в течение последних четырех лет?
Загадками говорите.

>Еще раз повторю - деятельность президента с нормализацией в стране не имеет никакой связи.

Если понимать под нормализацией отмену государства - предложеная Вами отмена налогов, то это действительно так.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/

От	Дмитрий Козырев
К	Алексей Мелия (14.09.2004 09:20:34)
Дата	14.09.2004 09:27:21

Ну например когда сгорел Манеж в Москве - новый проэкт появился к вечеру дня (-)

От	Максимов
К	Дмитрий Козырев (14.09.2004 09:27:21)
Дата	14.09.2004 10:00:48

Ага. "Кто шляпку спер, тот и тетку пришил".

Что бы все сказали, если бы проект реорганизации ГБ был бы готов к вечеру того же дня?

С уважением.

От	Алексей Мелия
К	Дмитрий Козырев (14.09.2004 09:27:21)
Дата	14.09.2004 09:34:30