От А.Никольский
К ЖУР
Дата 13.09.2004 15:36:57
Рубрики Локальные конфликты;

самое интересное, что все это в рамках действующей конституции (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 15:36:57)
Дата 13.09.2004 15:47:08

В конституции написано, что надо быть членом партии, чтобы иметь возможность

Добрый день!

...участвовать в выборах?

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:47:08)
Дата 13.09.2004 16:06:57

таких предложений и не выдвинуто (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 16:06:57)
Дата 13.09.2004 16:20:22

Озвучены они Вишняковым

Добрый день!

Я думаю, ни у кого нет сомнений, что именно озвучены.

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:20:22)
Дата 13.09.2004 16:42:53

а, так Вы о праймериз

да, в США партбилета не нужно, чтобы участвовать в праймериз (но некие усилия все же нужны), а вот в других странах - может и нужно. Надо посмотреть
С уважением, А.Никольский
От Гриша
К А.Никольский (13.09.2004 16:42:53)
Дата 13.09.2004 17:56:38

Re: а, так...

>да, в США партбилета не нужно, чтобы участвовать в праймериз (но некие усилия все же нужны), а вот в других странах - может и нужно. Надо посмотреть

А что имеется в виду под "партбилетом"? В подавляющем большинстве штатов надо быть регистрированным членом партии что бы голосовать в праймери.
От А.Никольский
К Гриша (13.09.2004 17:56:38)
Дата 13.09.2004 19:03:43

Re: а, так...


>А что имеется в виду под "партбилетом"? В подавляющем большинстве штатов надо быть регистрированным членом партии что бы голосовать в праймери.
+++++
обладать партбилетом - это я и имел ввиду, что надо быть зарегистрированным сторонником партии. Вроде в некоторых штатах и этого не надо.
С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 16:42:53)
Дата 13.09.2004 16:46:22

При чем тут праймериз

Добрый день!

Я о том, что выдвинуться теперь можно только от партии


С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:46:22)
Дата 13.09.2004 17:08:58

это оно фактически и есть (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 17:08:58)
Дата 13.09.2004 22:33:01

Чего? Мы на разных языках говорим?

Добрый день!

Я, будучи принципиально беспартийным, получаю поражение в правах - не могу выдвигаться в депутаты. Налицо нарушение Конституции.


С уважением, Поручик
От Алексей Мелия
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:33:01)
Дата 14.09.2004 17:20:12

Re: Чего? Мы...

Алексей Мелия


>Я, будучи принципиально беспартийным, получаю поражение в правах - не могу выдвигаться в депутаты.

При существующей системе возникает то же самое "поражение в правах" - члены партий имеют больше возможностей на выдвижение кандидатур.

Так как нарушения не могут быть большими или меньшими. То указанное вами нарушение либо уже давно имеет место быть либо его нет вообще.

Представим себе дикреминацию по другому признаку, допутим половому:
Половина мест в госдуме распределяется в ходе голосования по особому женскому списку - кандидаты только женщины. Другая половина распределяется голосованием за кандидатов общего списка - могут быть и мужчины и женщины. Можно ли сказать что в этом случаи не ущемляются права мужчин?


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От А.Никольский
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:33:01)
Дата 14.09.2004 00:05:22

Re: Чего? Мы...

В конституции, например, говорится о свободе собраний. Тем не менее уведомительный, а ранее - разрешительный порядок реализации этого права действует и не является неконституционным.
Так же и тут - вступил в партию - и реализуй свое право быть избранным в Госдуму.
С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (14.09.2004 00:05:22)
Дата 14.09.2004 09:03:41

Реализация права на свободу собраний не требует политически значимых действий

Добрый день!

А вступление в партию, безусловно, является таковым.

Налицо нарушение Конституции.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 09:03:41)
Дата 14.09.2004 11:18:29

Re: Реализация права...

Привет!
>Добрый день!

>А вступление в партию, безусловно, является таковым.

>Налицо нарушение Конституции.

А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 11:18:29)
Дата 14.09.2004 11:25:12

Re: Реализация права...

Добрый день!
>Привет!
>>Добрый день!
>
>>А вступление в партию, безусловно, является таковым.
>
>>Налицо нарушение Конституции.
>
>А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?

Конституцией гарантирована свобода объединений. В том числе и свобода не вступать ни в какие объединения.


С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:25:12)
Дата 14.09.2004 13:39:14

Re: Реализация права...

Привет!
>Добрый день!
>>Привет!
>>>Добрый день!
>>
>>>А вступление в партию, безусловно, является таковым.
>>
>>>Налицо нарушение Конституции.
>>
>>А в Конституции сказано про механизмы реализации права или только определено, что право есть? Оговорено ли Конституцией, что реализация права не должна требовать "политически значимых действий"?
>
>Конституцией гарантирована свобода объединений. В том числе и свобода не вступать ни в какие объединения.

Ну и не вступай.

А еще человек имеет право на врачебную тайну, однако во многих странах публикуется информация о состоянии здоровья высших чиновников. Нарушение? Ни в коей мере! Хочешь быть чиновником - добровольно идешь на сужение твоих прав.

Хочешь быть президентом? Добровольно и свободно идешь в партию или создаешь свою, чем обеспечиваешь возможность реализации своего права.

Собственно, почему такое мещанское отношение к праву, что его тебе должны предоставить на блюдечке? Хочешь воспользоваться - выполни необходимые формальности, не хочешь - не надо, и не надо кричать, что у тебя отнисают положенное по Конституции.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 13:39:14)
Дата 14.09.2004 13:53:03

Re: Реализация права...

Добрый день!


>Собственно, почему такое мещанское отношение к праву, что его тебе должны предоставить на блюдечке? Хочешь воспользоваться - выполни необходимые формальности, не хочешь - не надо, и не надо кричать, что у тебя отнисают положенное по Конституции.

Это не просто формальность.

Это нарушение сразу нескольких положений Конституции, в частности, положения о равенстве перед законом и о том, что ВСЕ граждане имеют право избирать и быть избранными. И иначе, как ПО РЕШЕНИЮ СУДА этого права лишены быть не могут.

А так можно и право избирательное оставить только членам партии мужского пола, имеющим стаж не менее 20 лет. А что? Хочешь избирать - вступай в партию, да 20 лет стажа набери. Логика ваша.

Про госслужбу в Конституции ничего нет, там пусть какие хотят порядки, такие и устанавливают, а про выборные органы - есть, и это существенно.

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 13:53:03)
Дата 14.09.2004 15:00:04

Тут такай бодяга. Права гражданина делятся не

те которые можно ограничивать- например "Право на свободу передвижения" и на те которые ни в коем случае не ограничиваются, например "Право на здоровье".
Право быть выбранным входит в первую категорию. Здесь нужно взвесить две "Ценности"- работоспособность избираемого парламента и право гражданина. Пока ты еtого-сравнивания- не произвел, все утверждения не имеют основы.
Алеxей
От Поручик Баранов
К объект 925 (14.09.2004 15:00:04)
Дата 14.09.2004 15:20:22

Парламент есть не только ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ, но и ПРЕДСТАВИТЕЛЬНЫЙ орган

Добрый день!

Даже если оставить в стороне "категории свобод" (ИМХО - бред) то при новой системе функцию ПРЕДСТАВЛЕНИЯ интересов избирателей Дума перестает выполнять.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:20:22)
Дата 14.09.2004 20:37:54

Почему в Парламенте нет офиц-х представителей гомиков и проституток? (-)
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 20:37:54)
Дата 14.09.2004 22:04:26

При пропорциональной системе ОБЯЗАТЕЛЬНО появятся, хотя и не сразу

Добрый день!

И официальнее уже не придумаешь

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 15:20:22)
Дата 14.09.2004 15:35:39

В Германии и Франции нет никаких одномандатников. (-)
От Поручик Баранов
К объект 925 (14.09.2004 15:35:39)
Дата 14.09.2004 22:03:34

И шо?

Добрый день!

У них и президент совсем другие функции выполняет.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (14.09.2004 13:53:03)
Дата 14.09.2004 14:48:27

Re: Реализация права...

Привет!


>Это нарушение сразу нескольких положений Конституции, в частности, положения о равенстве перед законом и о том, что ВСЕ граждане имеют право избирать и быть избранными.

НЕ все.

>И иначе, как ПО РЕШЕНИЮ СУДА этого права лишены быть не могут.



>А так можно и право избирательное оставить только членам партии мужского пола, имеющим стаж не менее 20 лет. А что?

А что? Вполне нормально, оно и так имеет ограничения. Как минимум возрастные. Так что НЕ все, а достигшие определенного возраста.

А так же я не уверен, что товарищи из дурдома, имеющие с остальными равные права, допускаются к голосованию.

>Хочешь избирать - вступай в партию, да 20 лет стажа набери. Логика ваша.

Это не моя логика. Формально, если для кандидатства необходимо выполнить РЯД ФОРМАЛЬНОСТИЙ, которые являются препятствием исключительно для ленивых, то это не лишение права.

Вот если бы выло введено половое ограничение, что для участия надо пол менять - это ограничение и нереально. Остальное - сопли побирателей прав.

Хочешь пользоваться правами, имей обязанности. Не хочешь иметь обязанности - нах с правового поля.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Поручик Баранов
К Чобиток Василий (14.09.2004 14:48:27)
Дата 14.09.2004 15:21:36

Re: Реализация права...

Добрый день!

Конституция важнее всего. Сопли - все прочее.

С уважением, Поручик
От ЖУР
К А.Никольский (13.09.2004 16:06:57)
Дата 13.09.2004 16:18:45

А как же отказ от одномандатной системы? (-)
От А.Никольский
К ЖУР (13.09.2004 16:18:45)
Дата 13.09.2004 16:40:56

а что, их члены партии выбирать в Думу будут? (-)
От ЖУР
К А.Никольский (13.09.2004 16:40:56)
Дата 13.09.2004 16:56:15

Нет будут выбирать членов партии и только. (-)
От ARTHURM
К А.Никольский (13.09.2004 16:40:56)
Дата 13.09.2004 16:43:03

IMHO еще хуже

Добрый день!

Их будут НАЗНАЧАТЬ руководители партий

С уважением ARTHURM
От Поручик Баранов
К А.Никольский (13.09.2004 16:40:56)
Дата 13.09.2004 16:42:58

Конституция гарантирует право избирать и БЫТЬ ИЗБРАННЫМИ всем

Добрый день!

...независимо от партийной принадлежностии

С уважением, Поручик
От СОР
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:42:58)
Дата 13.09.2004 19:01:22

Ну так это остается


>Добрый день!

>...независимо от партийной принадлежностии

Единая Россия принимает всех, не смотря на их партийную принадлежность и образует блок с беспартийными))))
От DmitryO
К Поручик Баранов (13.09.2004 16:42:58)
Дата 13.09.2004 18:20:41

Re: Конституция гарантирует...

Так было сказано, что если самовыдвиженец наберет в своем округе больше, чем любая партия - он проходит как независимый.
ИМХО, в штатах такая же ситуация - на каждых выборах выдвигаются независимые, и если кто-то из них наберет больше республиканцев и демократов - кто помешает ему стать президентом?:)
Право есть.
От Поручик Баранов
К DmitryO (13.09.2004 18:20:41)
Дата 13.09.2004 22:30:49

В каком округи, блин. Какой самовыдвиженец?

Добрый день!

Не будет округов одномандатных. Только партийные списки. Только от партий, имеющих не менее 100 тыс. чел. Проходят только набравшие более 7%.

ОДНА партия будет. И никакой самодеятельности.


С уважением, Поручик
От DmitryO
К Поручик Баранов (13.09.2004 22:30:49)
Дата 14.09.2004 09:29:10

За что купил - за то продал

Вешняков говорил. Все-так проще скорректировать избирательный закон, оставив теоретическую возможность независимому, чем переделывать конституцию.
От Паршев
К Поручик Баранов (13.09.2004 15:47:08)
Дата 13.09.2004 16:02:54

Там даже написано, членом КАКОЙ партии надо быть.

Видно, Вы давно Конституцию (российскую) не читали.
От ЖУР
К А.Никольский (13.09.2004 15:36:57)
Дата 13.09.2004 15:38:47

Даже механизм назначения руководителей регионов? (-)
От А.Никольский
К ЖУР (13.09.2004 15:38:47)
Дата 13.09.2004 15:45:27

да, в конституции не написано, что их надо выбирать всенародно (-)
От объект 925
К А.Никольский (13.09.2004 15:45:27)
Дата 13.09.2004 16:01:35

Угу. Зато написано другое

Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Статья 11
2. Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.

Статья 77

1. Система органов государственной власти республик, краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов устанавливается субъектами Российской Федерации самостоятельно...


Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (13.09.2004 16:01:35)
Дата 13.09.2004 16:06:27

ну вот, самостоятельно новую систему и установят (-)
От объект 925
К А.Никольский (13.09.2004 16:06:27)
Дата 13.09.2004 16:07:45

Не смогут. См. ст. 3 и 11. (-)
От А.Никольский
К объект 925 (13.09.2004 16:07:45)
Дата 14.09.2004 00:48:43

и где там написано, что губернаторы изибраются прямым голосованием? (-)
От объект 925
К А.Никольский (14.09.2004 00:48:43)
Дата 14.09.2004 14:00:31

Там написано что они избираются населением "подмандатных" территорий которое

является носителем власти (суверенитета).
Вывод, жители Москвы (=депутаты Верхней палаты) не могут избирать губернаторов.
Алеxей
От Поручик Баранов
К А.Никольский (14.09.2004 00:48:43)
Дата 14.09.2004 11:32:17

Есть соответствующее решение Конституционного Суда

Добрый день!

Иначе получается нарушение принципа разделения властей

С уважением, Поручик
От объект 925
К Поручик Баранов (14.09.2004 11:32:17)
Дата 14.09.2004 14:01:19

Точно. Как на вертикальном, так и на горизонтальном уровнях. (-)